Política: La autodeterminación de Fillon

La causa del referéndum por la independencia de Cataluña encuentra complicidades inesperadas en Europa. François Fillon, exprimer ministro francés y candidato del gran partido de la derecha, Los Republicanos, a la presidencia de su país, se pronunció esta semana a favor del derecho de los pueblos a decidir su futuro y cambiar las fronteras establecidas.

El que pudiera ser próximo presidente de la República francesa parece estar a favor de que el principio de autodeterminación de las colonias, figura creada en la época de la descolonización de las potencias europeas, se aplique también a regiones o territorios internos de los Estados.

No parece distinguir entre diferentes situaciones, como son territorios colonizados, territorios "confederados" por así decir, como pudieran ser Quebec o Escocia, que disponen de esa capacidad explícitamente reconocida en su unión, o regiones administrativas/políticas en las que un país se organice como el caso de España, Alemania, Italia, USA... ¿Francia también?. ¿Opina Fillón que pueden igualmente separarse de forma unilateral zonas de Francia?

Fillon cuestiona que no se pueda convocar un referéndum en Cataluña

Pensando sobre ello, siendo un asunto con tantos matices y dependiendo de quién lo valore, me pregunto cuál es la opinión más "popular" entre los franceses al respecto.
¿Están tan desinformados como Fillon? o ... quizás se apuntan igual que él a tocar las narices del vecino.

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Parece que no le importa que su pais vecino se debilite , pero seguro que su opinión sería muy diferente si alguna de las regiones francesas exigiera la autodeterminación, aunque también podría ser pura arrogancia desde un pensamiento que ninguna región francesa desearía separarse de la Francia gloriosa.
No olvidemos que el nacionalismo catalán es supremacista , por eso comparte muchas cosas con el nacionalismo francés.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 412 24 2757 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

El otro día el diplomático Fernando Arias Salgado explicaba en un programa el Tratado de Amiens, 1802.

Básicamente en ese tratado se confirmó la devolución de Menorca a España. Según comentaba, también se podía haber conseguido la devolución de Gibraltar.

http://www.ivoox.com/interes-nacional-la-ue-debe-intervenir-gibraltar-audios-mp3_rf_18042193_1.html

Sin embargo no se consiguió porque Francia no quiso básicamente. A Francia le interesaba que Inglaterra no tuviese base naval en Menorca, pues amenazaba la base francesa de Tolón, sin embargo le interesaba mucho que mantuviera Gibraltar.

Con ello conseguía dos cosas, que España no controlara los dos lados del estrecho, y que siempre hubiera algo que impidiera una alianza/amistad duradera entre Inglaterra y España, y que pudiera amenazar a Francia.

También recordar que en ese tratado los borbones ya habían sido decapitados en Francia.

Fillon hace lo mismo en Francia que hacen los políticos alemanes. Una Francia/Alemania grande rodeadas de mini países vasallos. Para eso se cargaron Yugoslavia, Checoslovaquia, y siguen animando con Kosovo, y si pueden Escocia y lo que puedan.., eso sí, Alemania y Francia como países unidos y con prohibición constitucional de todo separatismo.

De hecho, estos días la UE (Alemania), ha vuelto a timar a España con el tema de Gibraltar. Vendiéndole que tendrá derecho de veto o lo que sea respecto a Gibraltar, en realidad les han vendido a los británicos que, si ceden en algo que interese a franceses y alemanes, no habrá problema en que Rajoy quede con el culo al aire en cualquier asunto gibraltareño, pues, al ser asunto español ellos dirán que lo arreglen los españoles, y que será aparte de otros acuerdos UK - UE. Y, sino, al tiempo.

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Además Francia en la Gran Cataluña ( países catalanes ) tendría temporalmente un vasallo incondicional.

Osobuco
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Bandera de Luxemburgo Osobuco 270 14 194 ., . (Luxemburgo)

Mmmm... Habría que ver qué opinaba Monsieur Fillon si fuera Córcega la que plantease la cuestión.

De todas formas, creo su opinión no va a contar mucho, porque no va a tocar bola en estas elecciones. Lo tenía de cara, pero el "affaire" Penelope e hijos le ha hecho mucho daño, Le Pen y Macron le han superado con diferencia en las encuestas:

Source FG Wahlen, 11.04.2017
Survey about first vote on April 23rd
Marine Le Pen - Front National - 24%
Emmanuel Macron - En marche ! - 23%
François Fillon - Les Républicains - 19%
Jean-Luc Mélenchon - La France insoumise - 18,5%
Benoît Hamon - Parti Socialiste - 8,5%

Source Elabe, 11.04.2017
Survey about first vote on April 23rd
Marine Le Pen - Front National - 23%
Emmanuel Macron - En marche ! - 23%
François Fillon - Les Républicains - 19%
Jean-Luc Mélenchon - La France insoumise - 17%
Benoît Hamon - Parti Socialiste - 10%

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El escenario de pesadillas podría ser una segunda vuelta entre Marine y Jean-Luc Mélenchon , en esas circunstancias yo pensaría abandonar Europa para siempre.

Osobuco
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Bandera de Luxemburgo Osobuco 270 14 194 ., . (Luxemburgo)

Yo apuesto por Macron, y eso que también tuvo su momento crítico cuando en febrero corrió la noticia de que mantenía una relación homosexual con un directivo de Radio Francia (para quien no siga la política francesa, Macron está casado con una señora). Pero lo superó muy airosamente.

Le Pen también tiene lo suyo, con escándalos por dinero público utilizado de forma indebida para pagar asesores, pero por lo que se ve en las encuestas, no le está afectando.

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Estoy leyendo un artículo en un periódico sueco sobre ese escenario apocalíptico :(

Marine versus Jean-Luc Mélenchon

http://mobil.dn.se/nyheter/varlden/kan-bli-skrackscenario-for-frankrikes-etablissemang/

Osobuco
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Bandera de Luxemburgo Osobuco 270 14 194 ., . (Luxemburgo)

Sí, @amplio, sería un escenario muy chungo, pero no sé, lo veo complicado. Claro que visto lo visto en los últimos tiempos, cualquier cosa es posible...

Osobuco
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Bandera de Luxemburgo Osobuco 270 14 194 ., . (Luxemburgo)

Yo creo que al final el voto Fillon+Hamon se va a ir con Macron a modo de dique de contención de Le Pen.

Osobuco
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Bandera de Luxemburgo Osobuco 270 14 194 ., . (Luxemburgo)

Y pido disculpas a @Ecos por haber desviado la línea inicial de su mensaje... :)

smc
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Bandera de Unión Europea smc 251 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

La última vez que la Generalidad pidió ayuda a Francia (sublevación de 1640), terminaron perdiendo toda autonomía, con el rey franco como Conde de Barcelona y perdiendo el Rosellón para siempre. Un rey francés que se aprovechó de los catalanes para debilitar a España. Todo porque la Generalidad quería que los vecinos les siguieran pagando la defensa en lugar de contribuir con sus propios tributos a una defensa común de todos los reinos españoles. Vamos, la insolidaridad histórica de la Generalidad que llega hasta nuestros días. Aquella vez les salió el tiro por la culta.

Quizá Fillon sea el nuevo cardenal Richeliu.

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gabtuant
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Bandera de Perú gabtuant 425 3 240 Lima, Lima (Perú)

En una hipotética 2ª vuelta entre Melenchon y Le Pen, mil veces preferiría votarle al primero.

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Mélenchon = 1 millón negativo
Marine Le Pen = 1 millón negativo
Así que un escenario de pesadillas para la UE y para toda Europa
Mi única esperanza , aunque con reservas :)

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Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 160 30 2844 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Si la opción final es entre Melenchon y Le Pen, es como lanzar una moneda al aire al rojo vivo. Al descubrir el resultado te tocará la cruz y te quemará las manos. Y aunque en ambos está impresa la cara populista, te tocará la cruz. Paradojas.
En tal caso, ¿algún país me recomiendas para irme de la UE, @amplio?

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 160 30 2844 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Ya ves @Osobuco, me sumo al desvío ;)
Claro, al final es un "déjà vu" entre tantos como Francia nos obsequió, o mejor dicho la élite francesa y su clase dirigente. Y Fillon parece seguir la tradición.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

@pacifico, no pongas vídeos de Burt Lancaster, que sabes que me distraigo y no pego un palo al agua

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LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 317 7 6823 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

gracias @pacifico, me retiro a mi nido a ver vídeos, que estamos estropeando el hilo...

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Me parece un tema interesante el de Fillon y las tragaderas que tienen los franceses con la corrupción (que esta más enraizada que en España, o es es mi percepción); pero entre tanto video basura paso de buscar comentarios interesantes.

A+

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 160 30 2844 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Consejo: ignorar usuario despeja bastante el panorama. Limpia que da gusto.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 160 30 2844 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Que estos dos antieuropeistas y populistas, Le Pen y Mélenchon, se lleven casi el 50% de las intenciones de voto, es impactante.
Atención con la situación que se podría dar: segunda vuelta con Le Pen y Mélenchon !!

Al día siguiente retomamos el hilo ese de "Francia se va a tomar por saco" y abrimos otro, "la UE también"!

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Sería un escenario interesande , una organización de países europeas sin Francia, además ese país ha perdido mucho peso económico y político a nivel internacional.
No debería tener derecho a veto en la ONU , tampoco el Reino Unido

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

No debería existir el derecho de veto en la ONU, ya hemos visto lo que hace Rusia con él.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

De todo ésto que diría el señor Fillon si todas las regiones más díscolas, se le quisieran independizar. Las de ultra mar, Córcega, Bretaña, el país catalán se sumara a Cataluña o el país vasco-francés a Euzkadi.

Creo que no estaría tan deacuerdo.

En cuanto a Mme Le Pen, han solicitado al Parlamento europeo que le retiren la inmunidad parlamentaria para ser juzgada en Francia por sus casos de contratos ilegales a afines. Si lo consiguen, perderá muchos votos.

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La ONU no podría existir sin el derecho a veto de las superpotencias.
En Siria a pesar del veto de Rusia ,EEUU bombardeó a Siria desde la doctrina Trump de aislacionismo intervencionista.
El Reino Unido y Francia no son superpotencias por eso su derecho a veto no tiene sentido en el siglo XXI.

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Si un asalariado ve el programa de Melenchon y compañía lo raro es que no le vote. Ha prometido la luna (literalmente), otra cosa es que su programa económico no sea realista y una vez en el poder se marque un Tsipras en toda regla, haciendo lo que se espera que haga de un presidente francés (como Trump hace lo que se espera de un presidente norteamericano y no lo que algún que otro cowboy pensaba que iba a hacer).

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