Política: Israel y la tierra prometida

Lily-Shahar
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Bandera de Israel Lily-Shahar 39 1 7 Ramat Gan, Tel Aviv -Ramat Gan (Israel)
Miembro desde 24 Mar 2014 - 11:43

es una noticia del 2013,ya somos en el 2015,digo que mejor es leer algo mas reciente,no?

ozzey
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Bandera de España ozzey 149 32 343 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 3 Sep 2013 - 18:24

Ya se lo decía yo el otro día al portero de mi bloque. Que mira que los judíos van a ser jázaros...y él dale molino con los cananeos.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 11:29

Vengan de donde vengan lo que está claro es que no están en el país que les corresponde.

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 381 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 11:54

No tenéis npi.... los judíos son descendientes de los gallegos...

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

La visión del mundo de los israelíes: http://alphadesigner.com/wp-content/uploads/world-according-to-israel.png

Me parece la más acertada de todas :D

atacameño
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Bandera de Rusia atacameño 386 19 720 Astrakhan, Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 10:47

Ten cuidao @Aswad, que como te oigan los de Bilbao ¡¡te la vas a ganar!!

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

Genéticamente , los judíos tienen sus orígenes paternos en el Oriente Próximo y sus fundamentos étnico-religiosos también.
Además es muy difícil opinar si el sistema solar girar alrededor de Israel+ (Judea y Samaria = manchas solares ), porque la experiencia de la Shoah is inimaginable para el resto de los pueblos.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Han pasado 70 años, los que manejan Israel no tienen ya que ver con aquello y no pueden autojustificarse con lo ocurrido. Otros pueblos también han sufrido y sufren en la actualidad. En aquella guerra no había buenos o malos, sino malos y muy malos.

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

Sin la Shoah , la ocupación ( colonización ) de los territorios palestinos por Israel no se puede entender. Ese es el problema , no podemos entender su necesidad de seguridad y su imperativo de no depender de nadie.
Ellos se identifican con los valientes del gueto de Varsovia.
Levantamiento del gueto de Varsovia

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

En aquella guerra no había buenos o malos, sino malos y muy malos.

Los nazis representaban el mal absoluto. Los aliados hicieron la guerra como siempre se hizo.
Los alemanes no tienen culpa individual de las atrocidades cometidas por el imperio del mal , pero como nación es culpable por los siglos de siglos.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35
smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

"Los nazis representaban el mal absoluto. Los aliados hicieron la guerra como siempre se hizo."

Sí, los otros eran muy buenos bombardeando la población civil de Dresde con la guerra ya ganada, lanzando dos bombas atómicas sobre población civil "por ver que pasa", y una vez ganada la guerra violando mujeres. No les valía con ganar, tenían que humillar; también lo hicieron con España tras su caída como Imperio.

Y todo ello, sin olvidarme de los del GULAG, ..., pues vaya si no son el mal absoluto, están cerca. No me vale la justificación de es que los "nazis eran unos monstruos" y para matar al monstruo, me convierto en un Golem.

Lo que está claro que la historia la escriben unos, y esos son los que nos han recordado las salvajadas nazis y han pasado de puntillas por sus propias salvajadas. De haber sido otros los ganadores, la visión demoníaca sería respecto a quien le dio la gana de aniquilar 300.000 inocentes en un instante, mientras que se justificaría el holocausto con los mismos argumentos que ahora se justifica el genocidio yankee.

1583181315
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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 19:18

Sin olvidar que en EEUU en aquellos tiempos el KKK quemaba negros y estos mismos no podían ir a la universidad ni entrar en ciertos establecimientos etc etc.
En fin ... es lo que tiene aprender historia viendo películas de Hollywood

atacameño
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Bandera de Rusia atacameño 386 19 720 Astrakhan, Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 10:47

@smc, chapeau!

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@malageño ahora que lo dices, me he acordado de que los negros tenían una liga propia de baseball. Es lo que tiene Hollywood, que hace películas muy bonitas como "Pearl Harbour", cuyo parecido con la realidad es mera coincidencia.

@atacameño gracias ;)

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

1. Cuando me refería a los aliados , no me refería a la USSR de Stalin, sino a los aliados de las democracias liberales.
2. Las guerras son siempre sucias.Dresden como Nagasaki+Hiroshima se pueden considerar parte de ese proceso de guerra total.
3. Genocidio nunca fue el método de los aliados ,tampoco ninguna forma de limpieza étnica.
4. En el III Reich ,el genocidio como proceso industrial, más diabólico imposible.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

La URSS fue clave dentro de los aliados para ganar la guerra, y ya se ve como se las gastaban. Cuando interesó tenerlos de "amigos" fueron amigos, y cuando no, fueron los nuevos demonios. ¿Amenaza al "nuevo orden"? Obvio. Hay que ver como los "buenos" nos dan lecciones de moral.

Decir que bombardear Dresde, entre otras, y lanzar las bombas atómicas sobre población civil es parte de un proceso de guerra total, es justificar lo injustificable. Las bombas atómicas se lanzaron por "ver que pasaba", y eso no es parte de un proceso de guerra, como tampoco ensañarse con la población civil cuando la guerra está ganada. Es un crimen de lesa humanidad. ¿Les van a condenar por eso? Jamás, son juez y parte.

El geonocidio es la exterminación de un grupo por raza, religión, nacionalidad, política, etc. ¿Acaso tirar bombas incendiarias sobre población civil no es un genocidio y solo es parte del devenir de la guerra? El odio racial de EEUU ¿no lo es? Esto no se lo cree nadie.

El transfondo de la guerra era dominar el mundo. Miremos todo lo que pasó después y quién parte el bacalao hoy en día, y así veremos la "razón de ser" de la gran guerra.

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 381 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 11:54

@smc honestamente, me he perdido...¿estás justificando la Shoá?
@atacameño desde que los de Bilbo se depilan, ya no hay nada que temer ;-)

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 17:40

@Tokomocho tampoco generalices, los judíos europeos y provenientes del cáucaso son los judíos ashkenazim (azkenazi) estos también fueron ellos los inventores del sionismo (Herzl y su pandilla con el Judenstaten); los mizrahim son los genéticamente originarios de oriente medio, específicamente de Yemen; los falasha son los de etiopía y de raza negra (los sionistas no quieren a los falasha, por muy judíos que sean) y los sefaradíes, llegan a la península ibérica en el 900 dc y salen de ella en 1492 como ya sabes. También hay judíos asiáticos, cada grupo con su genética particular.

Con respecto a la Shoah, esta toma fuerza a partir de finales de los años 50s y no antes. De hecho hay poca literatura, por no decir solo dos o tres estudios académicos sobre el tema. Quienes enarbolaron la bandera del holocausto desde los años 40s fue la unión soviética como un argumento para que se cumpliese lo acordado en Postdam y Yalta de mantener a Alemania como un país agrícola principalmente, sin industria ni militarizado. Como bien sabéis, eso no pasó, se le condonó la mitad de la deuda, se le inyectó dinero, se industrializó el país y naturalmente se militarizó lo suficidente para que en 1955 entrase en la OTAN. Es solo después de haberle lavado la cara a Alemania y por la fuerte necesidad de justificar lo que pasaba en Palestina, el asesinato del comisionado de la ONU por parte de Israel, Bernadotte, y la limpieza étnica que hasta el día de hoy siguen haciendo impunemente, es que enarbolan el holocausto como chantaje diplomático hacia los países europeos y no antes.

Existe un libro que vale la pena leer que se llama "la Industria del holocausto" de Norman Finkelstein, que trata el tema de la politización del holocausto para excusar el comportamiento tan criminal que tuvo desde sus orígenes el estado judío.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@Aswad "@smc honestamente, me he perdido...¿estás justificando la Shoá?"

Sí, claro claro ... condenar los crímenes cometidos por el bando "aliado" es justificar el holocausto xD Como decía Goebbels en su principio de simplificación y del enemigo único, "adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.". A pesar de ello, la realidad no es la de "buenos contra malos", y discutirla no es querer ser parte.

Creo que no es difícil de entender que criticar la brutalidad del asesinato en masa de población civil por los "buenos", no es justificar el asesinato en masa que hicieron los nazis. Sin embargo, son verdades incómodas en este mundo feliz dual creado por el bando ganador. En Nuremberg no se cortaron todas las cabezas del mal absoluto.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@Ita "la unión soviética como un argumento para que se cumpliese lo acordado en Postdam y Yalta de mantener a Alemania como un país agrícola principalmente, sin industria ni militarizado. Como bien sabéis, eso no pasó, (...) en 1955 entrase en la OTAN. "

En lo que comentas se ve muy bien la lucha de intereses de las dos grandes potencias tras la eliminación de la Alemania nazi y su posterior ocupación. La ruptura de los acuerdos de Postdam evidencia la guerra fría y la lucha por incorporar el derrotado "imperio nazi" a la órbita de los dos grandes bloques (¿liberación o conquista?). Así, de una Europa destrozada nace la OTAN liderada por EEUU, con su nuevo enemigo otrora amiguisimo, y contrarrestada posteriormente por el Pacto de Varsovia. De hecho, la OTAN no ha parado de expandirse hasta ocupar territorio históricamente ruso, cuando su razón de ser desapareció hace años.

Así es el mundo, como en los Inmortales, solo puede quedar uno. Pero cada uno es libre de creerse los cuentos de ángeles salvadores contra demonios. Dinero y poder es lo único que hay detrás.

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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

No se trata que las naciones aliadas de países con democracias liberales eran angelitos , pero en el contexto de una guerra total , los bombardeos de Dresden tenían su justificación desde el punto de vista militar , psicológico , geopolítico y de salvar vidas en ambos bandos, muchos factores en una guerra larga y de desgaste contra fanáticos esotéricos que tenían a su pueblo hipnotizado con " lebensraum , übermensch , herrenvolk , etc..."
Con los japoneses genocidas lo mismo relacionado con las bombas atómicas contra Nagasaki y Hiroshima.
El mundo era feo en esos tiempos y afortunadamente para nosotros , los aliados ganaron.
La sociedad Utopia no existe, bueno en un libro de Tomás Moro , ni el Eldorado , lo que existe es un mundo caótico , injusto , pero somos nosotros lo que hacemos ese mundo injusto.
Juzgar es muy fácil , pero contribuir con alma , corazón y recursos para el desarrollo de una sociedad más justa y humana es otra cosa.

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

@smc, Efectivamente, así funciona el mundo: hay una lucha contínua de intereses. Nunca ha existido la armonía global, solo una pugna entre diferentes facciones.
Antes era a nivel local, pero desde que existen los imperios la acción es a nivel mundial.

(Se escribe: Potsdam).

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Los bombardeos de Dresde y otras ciudades, con bombas incendiarias (o atómicas en Japón), eran innecesarios para ganar la guerra. Solo una acción genocida, una demostración de quién manda ahora, una humillación, o la personificación de los civiles como demonios nazis y no como humanos, puede explicar el asesinato de civiles indiscriminadamente. Hablamos de bombardeos de ciudades alemanas con la guerra ya ganada y con armas que crean un sufrimiento indescriptible a los civiles. Dicen que no fue un genocidio, pero exterminar civiles por considerarlos nazis o aunque estuvieran hipnotizados por las ideas del régimen, se le parece bastante según la definición.

Qué luego lo hayan vendido como una "batalla estratégica", pues allá quién quiera creérselo. Para mí siguen siendo crímenes de lesa humanidad que quedaran impunes. No sé tampoco que estrategia pueden tener las violaciones en la Alemania ocupada.

Por cierto, supongo que el bombardeo de Guernica y Albacete (sí, se bombardeo antes que Guernica, 10 veces, pero no tenemos cuadro para que nos los recuerden algunos) son acciones justificables en una guerra total.

@Ulyses cierto ;) no tiene disculpa viviendo en Alemania.

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Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

No existen territorios rusos fuera de Rusia , existen naciones soberanas con minorías étnicas rusas.Los países bálticos nunca han querido ser parte de Rusia , ni tampoco de la Rusia zarista , ni de la Rusia de la URSS.
También Ucrania, Georgia , Moldova etc, quieren ser miembros de la UE y la OTAN, para su seguridad y su prosperidad.
La OTAN es más necesaria que nunca , especialmente con los aires de revanchismo y de nacionalismo de la Rusia de Putin.

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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

La guerra civil española no fue una guerra total , además no fue una guerra entre naciones , sino entre los rebeldes y el ejército de un gobierno reconocido internacionalmente.
El bombardeo de Guernica fue ejecutado por los nazis.
La guerra no había terminado cuando los aliados bombardearon Dresden.
Con los bombardeos de Nagasaki y de Hiroshima terminó la guerra contra Japón , además esos países son prósperos y aliados estratégicos estadounidenses.
Alemania de enemigo de la democracia liberal ha evolucionado a un país ejemplo en humanidad , libertad , tolerancia y democracia social.

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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

@tranquilo, dicho sea con todo respeto creo que manejas demasiados tópicos en tus argumentos. Uno de los más claros:

"La OTAN es más necesaria que nunca , especialmente con los aires de revanchismo y de nacionalismo de la Rusia de Putin".

Ese mismo razonamiento pero con bastante más contenido y tamaño se puede aplicar a la inversa, es decir, a los Estados Unidos y su títere, la UE. Cambiando ´nacionalismo´ por ambición de poder geoestratégico.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

@tranquilo "No existen territorios rusos fuera de Rusia , existen naciones soberanas con minorías étnicas rusas."

Parte de Ucrania era territorio ruso, a eso me refería con la expansión de la OTAN sobre territorios históricamente rusos.

@tranquilo "La guerra civil española no fue una guerra total , además no fue una guerra entre naciones , (...)El bombardeo de Guernica fue ejecutado por los nazis."

¿Entonces éste no se puede justificar con el argumento del de Dresde porque no lo hicieron los "buenos"? Parece que solo son justificables los que hacen los "buenos".

El bombardeo de Dresde, dije, que se realizó con la guerra ya ganada, no terminada; y por tanto innecesario desde el punto de vista estratégico militar. Sobre los de Japón, me remito a las clarividentes palabras de Truman:

"Con esta bomba hemos añadido un nuevo y revolucionario incremento en destrucción a fin de aumentar el creciente poder de nuestras fuerzas armadas. (...) Ahora estamos preparados para arrasar más rápida y completamente toda la fuerza productiva japonesa que se encuentre en cualquier ciudad. Vamos a destruir sus muelles, sus fábricas y sus comunicaciones. No nos engañemos, vamos a destruir completamente el poder de Japón para hacer la guerra. (...) Si no aceptan nuestras condiciones pueden esperar una lluvia de destrucción desde el aire como la que nunca se ha visto en esta tierra."

by Truman, ¿un sociopata? ¿criminal? Pero oye, ya que hemos lanzado la primera, vamos a lanzar la segunda antes de que digan ni mú los japos, no vaya a ser que luego la gente vea mal estas cosas.

atacameño
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Bandera de Rusia atacameño 386 19 720 Astrakhan, Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 10:47

Precisamente el mes pasado, ante la sorpresa que me causó ver cuánta pompa y propaganda le dan aún aquí al día de la victoria me dio por mirar un poco y encontré estos reveladores artículos sobre la actuación de los aliados tras la ocupación de Berlín.

http://www.elmundo.es/cronica/2015/03/08/54fadb85268e3ee0518b4570.html

http://www.sopitas.com/site/451889-la-historia-olvidada-de-las-violaciones-sexuales-de-las-tropas-de-eu-tras-la-segunda-guerra-mundial/

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_finde_violaciones_masivas_berlin_egn

Y sí, como apunta @smc, ningún tribunal internacional de "derechos humanos" metió la nariz de por medio. Y 860.000 violaciones no es algo que haga un borracho en una noche.

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

@Ulyses No son tópicos para mí, yo tengo mis preferencias , por eso apoyo a la OTAN como paraguas de defensa europeo , porque la UE no es una organización militar y de los estados de la UE, solamente el Reino Unido y Francia tienen cierta capacidad militar , pero muy limitada , por eso existe todavía la OTAN por pura necesidad.
Rusia como modelo de sociedad no es atractiva para países con democracias liberales.
Muchos europeos piensan que la UE es una organización que va contra los intereses nacionales de los países miembros.
Yo tengo otra opinión sobre este asunto y por eso apoyo a la UE como organización de paz ( otro tópico ) y de prosperidad para sus estados miembros.
Sobre la OTAN y la UE sería muy interesante escuchar a los ciudadanos de los países bálticos, a los polacos, a los ucranianos , a los georgianos , etc..
Rusia es revanchista ( no puede aceptar la perdida de influencia ) y nacionalista ( su modelo de civilización es superior ). Desafortunadamente para Rusia , ese país no tiene "soft power " por eso no tiene aliados verdaderos.

atacameño
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Bandera de Rusia atacameño 386 19 720 Astrakhan, Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 10:47

Confesemos que en lo del revanchismo ruso @tranquilo lleva razón. No hay manera de que puedan digerir no ser la primera referencia mundial siendo, además, conscientes de ello, de ese "fracaso".

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

" solamente el Reino Unido y Francia tienen cierta capacidad militar , pero muy limitada "

Hay cierto consejo político-militar que moralmente decide quién tiene derecho a tener armas nucleares y quién no. Parece que no dejaron entrar en el selecto club ni a Alemania ni a España, qué raro, claro que ninguno de ellos hace nada por salir del club.

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 14:35

No creo que Alemania por su historia quiera poseer armas nucleares , además no las necesitan siendo aliado estratégico de EEUU , la misma historia para España siendo miembro de la OTAN y aliado de EEUU.

EEUU y España firmarán mañana el acuerdo para uso permanente de base de Morón

1490967764
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1490967764 , ()
Miembro desde 4 Sep 2013 - 15:07

No estoy de acuerdo en lo del revanchismo ruso. Rusia tiene su área de influencia inmediata y ejerce esa fuerza. No veo que quiera ser un competidor global de USA como lo fue la URSS.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

Si EEUU es quién nos tiene que proteger con sus armas nucleares, apaga y vamonos. Que se lo digan a Japón :) Es una jugada maestra para EEUU al ejercer dependencia sobre extintas potencias, ya que estarán alineadas con los intereses de EEUU y no en su contra. Si te sales del discurso, al eje del mal de cabeza. Prefiero ser independiente :) Por cierto, España tuvo su plan de armamento nuclear.

Sobre Rusia, Rusia reacciona ante la continúa perdida de su zona de influencia en manos de EEUU. La gota ha sido meterse en zona rusa de toda la vida. Si se estuvieran quietos, no creo que Rusia con los problemas que tiene le diera por meter el morro y expandirse hacia Europa occidental, al menos a medio-largo plazo. Pero bueno, ya sabemos, es lo de siempre, los EEUU son los "buenos" y sus enemigos los "malos", mientras que la UE ha pasado de tener potencias a ser un títere de las decisiones de las distintas administraciones americanas. Qué listos son los "mericanos".

smc
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Bandera de Unión Europea smc 286 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)
Miembro desde 9 Sep 2014 - 12:36

¿Acaso alguien piensa que si la UE mirará de pronto hacia Rusia y no hacia EEUU, los EEUU se iban a estar quietecitos ante la pérdida de un ti.. digo "aliado"?

atacameño
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Bandera de Rusia atacameño 386 19 720 Astrakhan, Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 10:47

El debate se está poniendo interesante. Lástima que uno no pueda (debería decir "prefiera no arriesgarse a")desplegar los argumentos pertinentes debido a la ubicación en la que se encuentra. Eso solo, ya debería ser indicativo.

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 381 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 11:54

@atacameño venga hombre, no te cortes, de perdidos al río. Somos todo ojos....

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 374 31 2000 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 4 Sep 2011 - 09:21

No se moja por si acaaaso. Namás :)

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 11:29

Claro. Si te encuentras en una ubicación más occidental estaría más seguro......como Snowden o como Assange. Qué inocentes....

atacameño
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Bandera de Rusia atacameño 386 19 720 Astrakhan, Astrakhan (Rusia)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 10:47

Venga @caboperez, no me digas que con lo único que te has quedado en con eso. Seguro que das para más :)

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 11:29

@atacameño yo he trabajado para empresas de la ex URSS.
Hace muy poquito dos mánagers con los que había compartido empresa aparecieron "fiambres" en alguna parte del Globo.
Sí que puede dar para más:)
Pero ahí lo dejo.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 11:29

Por cierto ayer vi "The Gunman" con Sean Pean y Javier Bardem. La acción se desarrolla entre la Rep.Dem.del Congo, Londres y Barcelona.
Vedla y luego ya sabrás de qué hablo @atacameño

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