Política: Interesados en Sociedad Civil y Democracia en EEUU

Hola,

Dirigido a españoles residentes en EEUU interesados en el nuevo partido Sociedad Civil y Democracia.

Si lo estáis podéis encontrar más información aquí: http://simpatizantesscdeeuu.wordpress.com/

Un saludo,

Insultos y desprecios serán meramente ignorados

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

El símbolo o logotipo de SCD me recuerda a ciertas modificaciones posteriores del símbolo nazi. Un error o un acto voluntario?
Respecto a quiénes son, puedes hacer un resúmen de su programa político?

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

La ponencia politica esta disponible en la pagina web.
Muy resumido: simplificacion del estado, reforma constitucion, supresion del senado, reforma ley electoral, democracia participativa: voto electronico, etc
Ves algo de simbologia fascista en todo esto?
Te ruego me senales, en la ponencia politica, todos aquellos puntos que son propios de una idelogia fascista.
Muchas gracias,

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

El símbolo. Me refiero al símbolo o logotipo del partido.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Qué tipo de simplificación del Estado? Qué tipo de Estado?
Reforma de la Constitución, para ir en qué dirección?
Si suprimes el Senado, cómo se escucha la voz de las distintas regiones en Madrid? Hoy tampoco se oye puesto que el Senado es inútil, pero si no lo fuese, si fuese realmente la Cámara de representación territorial que debería de ser, sería un elemento de equilibrio legislativo al Congreso.
Reforma de Ley Electoral en qué dirección?
Voto electrónico para qué? Si ya hay fraude con la compra electrónica, etc.. yo no estaría seguro de dónde ha ido mi voto.
Democracia participativa? Cómo? A través de partidos como los de ahora?

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Te sugiero que leas la ponencia politica. Es publica y esta en PDF. No tiene sentido que vuelva a copiar lo que esta ahi.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Respecto al logo, me parece exagerado buscar estas conexiones con ideologias totalitarias y asesinas.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Parece ser un grupo de jóvenes del PP a los que no dejaron usar el logo oficial del partido, por lo que se han inventado esta versión para extender el mismo mensaje.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Lo siento, plectrum, nada más alejado de la realidad

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Pues vosotros mismos contáis la historia en el enlace que has proporcionado, así que ya me dirás.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

¡En lo que sí me he equivocado es en lo de "jóvenes"!

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Creo que no has entendido la historia ni tampoco el proyecto. La ponencia política de SCD no puede ser asumida por el PP.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

La historia la habéis explicado muy claramente en el enlace. Os quejáis de que el PP no tiene representación activa de sus bases en Estados Unidos, os quejáis de que no os dejan usar los símbolos oficiales del partido para iniciarla, y luego empezáis este "grupillo". A ver, si la historia y el proyecto son distintos, acláralo aquí, en vez de dar tantas largas.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Toda la información está en la red y en los enlaces de la página web. Quien este interesado puede contactarnos.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Tu versión es algo parecido a decir, CiU salió porque había un grupo de ERC que quería ir a misa. Es decir, hablar por hablar y hacer perder el tiempo.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Mi versión es exactamente lo que habéis contado en el enlace. No, si me vas a hacer copiar y pegar:

"Hace un tres años, un pequeño grupo aquí en Chicago, intentamos organizar una delegación del PP en el área de Chicago. Sin embargo, la dirección del PP en EEUU no facilitó e incluso prohibió el acceso a los logos oficiales del partido en cualquier iniciativa que lleváramos a cabo. Pese a que llevábamos un tiempo colaborando con ellos y publicando artículos, nunca discrepantes, en la página web del PP de EEUU no se transigió y no se confió en una iniciativa de base. Argumentamos que el no poder usar logos reconocidos sería algo así como vender coca-cola pero sin el etiquetaje oficial y con una etiqueta hecha en fotocopia blanco y negro y pintada con lápices de colores. ¿Alguien compraría la coca-cola? En un mundo donde la imagen vale tanto o más que el mensaje que representa el no disponer de la imagen te condena al ostracismo. Para vender coca-colas hay que vender la auténtica. Pero no recibimos respuesta. Tres años después, sigue sin haber delegación del PP en Chicago, la página web del PP en EEUU no se ha actualizado desde diciembre 2010 y la cuenta de Twitter lleva más de un año parada. Estos hechos, en mi opinión, demuestran la falta de confianza hacia las bases y un desprecio hacia los medios de comunicación actuales. En un país como EEUU confiar únicamente en una lista de distribución de correo electrónico y el correo tradicional es no entender nada. Con esta actitud no se puede trabajar desde la base ni articular proyectos."

Ahora me dirás que no sois del PP, que eso me lo he inventado.

O sea, que no os dejaron jugar con la camiseta del PP, os enfurruñasteis, y ahora lleváis la de Mario Conde. Creo que el logo del partido quedaría mejor con unas rejas.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

El árbol no te deja ver el bosque.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

¿Tienes algo más sustancial que decir, o te vas a pasar el hilo jugando al escondite?

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

El odio y la visceralidad no son buenos consejeros. Impiden ver bien la realidad.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Pues si un grupo de gente se monta un partido porque no les dejaron representar al PP, pocas sorpresas debe haber, no?

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Sorprendido por la pobreza de los análisis.

Federico44
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Bandera de Estados Unidos Federico44 304 3 1214 cerca de Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Este no es el partido que se ha montado Mario Conde. La ultima vez que estuve en España, sin querer sintonice Intereconomia (juro que fue sin querer) y lo vi de "tertuliano" pero estaba como muy cutre, casposo, no se me recordaba la España de los 80's, como de otra era o de otra galaxia, habría que estar muy desesperado para votarle.

Lo que me deja pasmado es que partidos politicos españoles tengan sucursales en el extranjero, no tenia ni idea.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Sigo sorprendido por la ignorancia

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

A ver @SimpatizanteSCD, aclara nuestras dudas y se acabó el elucubrar sobre SCD.
1. Sois una parte desencantada de jóvenes o no jóvenes, viviendo en USA, que queriendo ingresar en las filas del PP abriendo sucursal en Estados Unidos os lo montásteis por vuestra cuenta al deciros desde Génova que no? Sí o no? Es sencillo.
2. Es Mario Conde vuestro Presidente de Partido? Sí o no? También sencillito.

Después de ésto, el que quiera leerse las bases ideológicas y programa político que lo haga.
Pero primero aclara las dudas puesto que en vuestra web a las preguntas anteriores, según la información que da, la respuesta es que SI.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Aclaro que si la respuesta a las dos cuestiones es que SI me parece una opción tan legítima o democrática como cualquier otra.
Al menos a priori.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Pero el no dar respuestas claras y taxativas no ayuda a dar crédito a vuestra propuesta.
Un sí o un no es suficiente.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

1) no
2) si

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Por otro lado, la primera duda es irrelevante. Sólo esta motivada por el aspecto morboso. La segunda duda tiene una respuesta clara y esta en los enlaces de nuestra web y en scd.es
Pero, también aquí el morbo es más importante que la reflexión intelectual.

1452342907
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1452342907 , ()

Reflexión intele-qué?

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Fijaros en el lenguaje usado:
1) símbolo nazi
2) "grupillo inventado por enfurruñados "
3) "logo del partido quedaría mejor entre rejas"
Son estos elementos de debate? Alguien se ha leído la información disponible en nuestra web y en SCD.es para tener un mejor conocimiento ?

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Son elementos de debate, por supuesto. Lo que no es elemento de debate es dar largas a la hora de contestar preguntas sencillas, o negar de forma descarada la información que se afirma en vuestra propia página web, y está a la vista de todos, aquí copiada.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Cuando lo he negado? Cómo puedo negar lo que he escrito?
No niego la información. Pero la interpretación morbosa de ese hecho no se ajusta a la realidad y por eso la respuestas a 1) es NO

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Y si consideras que esas palabras son argumentos de debate entonces no hay debate posible.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Todavía no he visto ninguna pregunta relacionada con lo propuesto en la ponencia política. Sólo una discusión motivada, como mínimo, por el morbo.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

La realidad está copiada y pegada de vuestra propia página web. Negar vuestras propias palabras es un ejercicio de cinismo atroz, muy propio del chorizo de vuestro líder.
Por cierto, no se trata de morbo. Los motivos que obedecen a la fundación de un partido son esenciales para comprender su posicionamiento político. Lo demás es despistar.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Dije que no contestaría a insultos. Contestare a preguntas bien formuladas.
Por otro lado, aquí no se ha fundado ningún partido.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Insisto, yo escribí ese post. No lo niego. Pero lo que se discute aquí es otra cosa y por eso no entraré en ello hasta que el debate corra por otros cauces y sin insultos.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Decir que vuestro presidente es un chorizo no es un insulto, es la realidad. Fue condenado a 20 años de prisión por el Tribunal Supremo. No necesito respuestas a ninguna pregunta más, porque está bien claro quiénes sois y de qué pie cojeáis.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 416 24 2757 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@Plectrum, tampoco hay que ponerse así, ¿acaso no creemos en la reinserción y en los "valores" que proporcionan las cárceles a los reclusos?

Por otro lado, en política, ¿no es bueno que los políticos hayan estado en la cárcel antes de tener un cargo? Si normalmente deberían ir a la cárcel después...

Puestos a seguir partidos originales, me quedo con los CIENMYL, Ciudadanos Enemistados con Mafiosos y Ladrones.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Ante la ausencia de palabras solo queda el insulto.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Me gustaría entender tu odio. Has leído un par de cosillas y dices que me conoces. No te parece un poco arriesgado tu juicio?
En fin...

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

No te odio en absoluto, ni tampoco tengo interés en conocerte. Sé todo lo que tengo que saber sobre ti como "político" y sobre tu agrupación, y tengo datos suficientes para establecer mi juicio. Si no te gusta, allá tú. Buena suerte captando a más peperos desilusionados.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Ni me gusta ni me disgusta. Es una pena que se hagan juicios de valor con poca información. Y es una pena que el debate se centré más en lo morboso y dudoso que en las propuestas. Y si, si odias. El lenguaje nunca es neutro.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 533 12 3945 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)

Hasta ahora no, pero ya me estás resultando cargante. Mucha gente te ha preguntado por vuestras propuestas, y has evitado la pregunta. Más bien parece que el que quiere centrarse en discutir eres tú, en vez de explicar los objetivos de tu "partido".

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Dudo que esto sirva para algo dados los prejuicios presentados. Pero aun asi lo intento:

En el modelo que propone Sociedad Civil y Democracia, SCD, la revisión
constitucional requerirá la aprobación por mayoría de 2/3 del Congreso de los Diputados y quedará sometida a referéndum del pueblo español para su aprobación, con una participación de, al menos, el 50% del censo nacional.
Se someterá a referéndum del pueblo español la forma y la configuración territorial del Estado. Ese modelo territorial que se someterá a referéndum establecerá una lista decompetencias exclusivas e indelegables del Estado.
Defensa de la Nación española, de sus instituciones y sus símbolos.
El pleno ejercicio de los españoles de la soberanía nacional. Entre otras medidas se establecerá un auténtico sistema de reconocimiento de la iniciativa legislativa popular, así como la utilización de las herramientas digitales actualmente disponibles, que permita a la Sociedad Civil participar en los asuntos de interés
público.
Desarrollo de las "ciudades inteligentes" e implementación de la Agenda 21 local
El derecho de los ciudadanos a exigir el uso del idioma castellano en cualquier parte de la Nación española, con respeto y protección a las lenguas cooficiales.
La elección directa del Presidente del Gobierno y de los Alcaldes.
Una nueva ley electoral con posibilidad de revocación de cargos por parte de los electores durante toda a legislatura.
Eliminación progresiva hasta su supresión de la financiación de los partidos políticos,
sindicatos, asociaciones empresariales y todo tipo de fundaciones vinculadas a sus fines. En todo caso, con la obligación de unos y otros de someterse de forma permanente a la auditoría del Tribunal de Cuentas.
La elección de jueces y magistrados para formar parte del Consejo General del Poder Judicial y del Tribunal Supremo se realizará únicamente entre el cuerpo judicial, no interviniendo en ningún momento el Parlamento.
Desaparición del Ministerio de Justicia. El CGPJ asumirá sus competencias.
Desaparición del Tribunal Constitucional de forma que el recurso de amparo se
sustancie ante la Sala de Garantías del Tribunal Supremo en la que se tomen las
medidas necesarias que eviten su politización. Los conflictos que puedan plantearse
entre el Estado y las entidades territoriales se resolverán por la Sala de Conflictos
del Tribunal Supremo.
Supresión del Senado. Las Cortes Generales pasarán a tener una sola Cámara:
Congreso de los Diputados.
Desaparición o limitación de aquellos órganos inútiles o excesivos para los
ciudadanos con el fin de evitar los gastos que implica su mantenimiento.
Apuesta por una Europa de los ciudadanos y no de los gobiernos y mercados
Los ciudadanos podrán acceder y conocer sin restricción toda la información relativa
a la actividad económica y financiera, con capacidad para el control de ingresos y
gastos del Gobierno, Administraciones Públicas, Entidades Locales y Regionales y
demás organismos y fundaciones, cualesquiera que sea su naturaleza, y que
perciban recursos públicos.
Creación de un cuerpo único de interventores para todo el territorio, con auditoría
pública al menos cada tres años.
Se instituye la comparecencia ante el Congreso de los Diputados de los candidatos a
los órganos e instituciones del Estado, para proceder a un examen de idoneidad,
profesionalidad e independencia.
Se configurará el estatuto de los cargos públicos, para suprimir los que sean
innecesarios, para regular sus remuneraciones, medios materiales y límites de
gastos.
Fin del estatuto privilegiado y protegido de la clase política y limitación temporal de
los cargos públicos.
Responsabilidad civil y/o penal para las personas que gestionen irresponsablemente
o irregularmente recursos públicos.
Acción ciudadana efectiva para evitar injerencias de la clase política en los medios de
comunicación, con eliminación de las subvenciones a televisiones de ámbito
territorial inferior al Estado
Modificación del sistema financiero para restablecer la función social del crédito y la
financiación de la economía real.
27• Se regulará el acceso a la carrera judicial. La organización interna y la promoción de







jueces y magistrados. En particular, de jueces de instancias superiores para
garantizar la absoluta independencia del poder político.
Los jueces y magistrados que accedan a la política, no podrán volver a la carrera en
el plazo de 5 años, regresando al escalafón en la situación en que se encontraban
antes de acceder a la política.
El Fiscal General del Estado será elegido por el Congreso de los Diputados por una
mayoría cualificada.
Los delitos de prevaricación cometidos por jueces y fiscales se juzgarán por Jurado
Popular y conllevarán penas de privación de libertad.
Se revisará el sistema de pensiones para garantizar una retribuciones dignas al
máximo posible para todos los ciudadanos españoles.
Se procederá a revisar el actual sistema público de enseñanza en todos los niveles
educativos, que se basará en el merito y los valores del humanismo. El Estado
asumirá las competencias básicas en materia educativa en todos los niveles. En el
ámbito de la educación superior es necesario fusionar campus, y otras medidas para
una mayor eficiencia.
Incremento del presupuesto de I+D+I y fomento de los clusters españoles
Los presupuestos del Estado en su conjunto, tenderán a déficit 0. Esto es, equilibrio
entre ingresos y gastos, salvo circunstancias excepcionales, donde no podrá superar
el 0,5%

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

@SimpatizanteSCD yo no he dicho que el símbolo del partido sea Nazi.
Concretamente especifiqué que la elección del símbolo/logotipo/emblema, etc.. no había sido muy meditada a mi modo de ver porque me recordaba a algún símbolo de partidos neonazis.
Casualmente terminaba de ver un programa en el canal alemán ARTE en el que pasaron un documental sobre partidos neonazis.
Y, justito después, leí tu post en este foro. Entré a tu web y, ZAS, veo el símbolo o logo e, inmediatamente me recordó a uno que había visto en ese programa.
De ahí a declarar que el logo es la cruz gamada como poco, hay un trecho.
Es como decir que la cruz y el martillo, cuando fueron adoptados por el Partido Comunista, a alguien le recordaba a un cartelón anunciando un guateque en su pueblo.
O decir que el símbolo de la gaviota del PP parecía, al principio, un cuadro de Dalí simbolizando la paz.
O que el del PSOE con la rosa es un anuncio de Interflora.......

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Mario Conde no queria afiliarse al PSOE?????
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4264368/09/12/Bono-desvela-en-sus-diarios-que-Mario-Conde-penso-afiliarse-al-PSOE.html

Ademas, con el desfalco que causo a Banesto, este 'individuo' tiene una segunda agenda en perspectiva cuando se mete en politica. Es un narcisista con delirios de grandeza y me da que no esta en sus cavales....Tiene ganas de revancha personal....Y asi no se va a ninguna parte.....

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Ya lo veo claro, acabar con la democracia liberal desde la democracia a quien me recuerda a mi esto......

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Todo el mundo quería ver el programa para debatir.

SimpatizanteSCD
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Bandera de Estados Unidos SimpatizanteSCD 3 1 28 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Pero hasta ahora solo he visto una justificación poco clara respecto a la cuestión del supuesto logo nazi

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.