Política: ¿Inmunidad de rebaño?¿Menor impacto económico?

Hola a todos!
Bueno, por continuar los hilos y, cómo no, debatir un poco sobre el afrontamiento de los diferentes países ante el COVID-19.
Al principio, pensaba que la decisión de Suecia sobre apelar a la responsabilidad individual y social era una ‘buena idea’, ya que quizás la repercusión económica fuera menor y, al ser un país con menos afluencia de gente, podrían conseguir esa inmunidad de rebaño.. Pero bueno, viendo los datos, parece ser que ninguno se salva de un buen rapapolvo.

https://www.20minutos.es/noticia/4264590/0/suecia-cabeza-muertes-coronavirus-millon-habitantes-fase-pandemia/

Aquí ya veis que las cosas están tensas. Unos piden adelantar fases mientras otros piden más prudencia, a mucha gente le parecen exageradas las medidas sociales (un suicidio económico) y a otros algo totalmente necesario dadas las circunstancias... En fin, intentando ser objetivos (o no), ¿qué opináis?

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 458 26 2807 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 16:12

Unos piden adelantar las fases de apertura, y otros retrasaron las fases de clausura, curiosamente los que ahora apelan a la prudencia.

Una de las cosas que habría que considerar también es "lo que no se ve", es decir, las muertes causadas debidas a la "clausura", como otros tratamientos médicos que no se pueden hacer, muertes inducidas por problemas económicos, y, también, muertes "ahorradas" por lo mismo, al haber menos contaminación, menos viajes por carretera...

El problema es que la politización de todo, la divergencia en la forma de contar víctimas por países, o hasta por autonomías en España, etc.. hace difícil obtener números reales.

1591784012
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1591784012 , ()
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Pienso que cada caso es diferente. Las medidas en Espana están bien para Espana. Se deberían haber tomado con contundencia desde el principio, eso sí. Las medidas más liberales e "inteligente-científicas" son más para los países del norte. Pero por lo que vemos la inmunidad de rebano no se alcanza así como así. Creo que la protección de la población de riesgo, mantener distancias, mascarillas y el control constante, como han hecho en Asia, es el mejor método.

Yayo
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Bandera de Suecia Yayo 10 2 213 , (Suecia)
Miembro desde 15 May 2020 - 16:33

Los daños económicos son enormes , porque Suecia es un país que exporta más que importa , naturalmente sin el modelo sueco de gestión del virus los daños económicos hubiesen sido mucho más catastróficos.

El número de víctimas son altas , pero este país es transparente y se registran todas las víctimas.

Lo importante es que las UCI tienen suficientes capacidades para tratar a los contagiados con síntomas graves.

En Suecia estamos aprendiendo a vivir con el coronavirus , porque una vacuna sin efectos secundarios parece que tardará mucho tiempo.

Una de las compañías que está desarrollando una vacuna es la británica-sueca AstraZeneca en cooperación con la universidad de Oxford.

Sobre la inmunidad entre los habitantes de Estocolmo es del 20% , se pronosticaba que sería el 40% a mediados de junio.

Parece que los test de anticuerpos se podrían ampliar con otros test, porque podría ser que no detectan todo lo que contribuye a la inmunidad.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7479318

enserio
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Bandera de Países Bajos - Holanda enserio 139 25 2202 Rotterdam, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Apoyo a @stebann con lo de que el método asiático es el mejor tratamiento.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Yayo
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Bandera de Suecia Yayo 10 2 213 , (Suecia)
Miembro desde 15 May 2020 - 16:33

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

SrtaGv
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Bandera de España SrtaGv 62 3 13 Benidorm, Alicante (España)
Miembro desde 7 Nov 2018 - 20:34

Claro que sí, sobra decir que yo no tengo ninguna opinión formada: no tengo conocimientos para juzgar o para defender ninguna alternativa, además de carecer de una perspectiva global sobre el asunto (contando con la novedad/incertidumbre y que cada especialista dice una cosa).
Por eso me gusta siempre escuchar opiniones de otros, con diferentes perspectivas y contextos, para tener una idea más amplia.
Aún así, si tuviera que inclinarme por unas medidas lo haría también por las adoptadas en Asia, pero bueno los resultados de todo se verán a largo plazo, y ahora hay que considerar también las consecuencias sociales y económicas (particulares en cada caso)

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 10 1 167 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Muuuuy poco a poco vamos espabilando y empezando a tomar medidas asiáticas (obligatoriedad de mascarillas en España, app de rastreo que saldrá proximamenten en UK, cuarentenas a gente proveniente de fuera etc, etc).
Quizá a largo plazo, si no sale una vacuna en unos años, lo mejor para la economía sería intentar erradicarlo a base de control como están haciendo algunos países asiáticos, pero en Europa va a ser difícil, está demasiado extendido y descontrolado y la ausencia de fronteras y el que ya estén pensando en reabrir todo sin mucho control no ayuda.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 45 10 1038 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Uk que iban de guays, imponen ahora una cuarentena estricta (no puedes salir de hotel para NADA) a los visitantes del extranjero.

Qué cosas eh.

Lo que hace el número de muertos...

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 10 1 167 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

UK está quedando como el culo en el mundo, segundos en número de muertos sólo por detrás de USA y los números no están bajando una mierda... y eso que son una isla con tendencia al aislamiento... tanto que se les llena la boca con border control con el brexit y luego aquí hasta hace 4 días entraba hasta el Tato con 50 grados de fiebre y sin el más mínimo control...
El "ir de guays" implica el asesinar indirectamente a miles de personas, sé que esta gente no tiene conciencia social al igual que me imagino en Suecia y no tienen remordimientos o conciencia sobre lo que está pasando, es solamente el yo y un reducidísimo cícrulo alrededor del yo lo que importa... muchas veces este círculo no llega siquiera a la familia...
El no haber tenido grandes crisis en las últimas décadas, o Suecia directamente en el último siglo, puede que aumente la inconsciencia ante el peligo o ni siquiera el imaginarse lo que es una crisis o emergencia nacional... otras zonas del mundo están acostumbrados a terremotos, tifones, epidemias y tragedias similares y esto del covid no es algo que les cueste asimilar (y actuar).

1591784012
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1591784012 , ()
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

A UK le quitas la City de Londres y se hunde como el Titanic.

Yayo
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Bandera de Suecia Yayo 10 2 213 , (Suecia)
Miembro desde 15 May 2020 - 16:33

El Reino Unido tiene muchas cosas , por ejemplo universidades entre las mejores del mundo.
Pocos países tienen tantos recursos con valor añadido como las naciones de la Union Jack.

Una pena el Brexit , porque países como Austria , Países Bajos, Dinamarca ,Suecia y Finlandia han perdido un aliado liberal en la Unión Europea.

Quizás del mundo post-pandemia emerja una nueva combinación europea : Benelux , Irlanda, Reino Unido , Suecia , Dinamarca ,Finlandia , Austria , Eslovenia , Noruega , los Países Bálticos y Alemania

idefix
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Bandera de Francia idefix PARIS, paris (Francia)
Miembro desde 23 Feb 2020 - 10:27

Espania la quieres fuera y sola?

Las unversidades britanicas dependen mucho de los estudiantes estranjeros, con el brexit y el covid veremos como evoluciona....
Cambridge a anunciado officialmente que no abrira sus aulas (presenciales) antes de setiembre 2021....
del otro lado del charco los estudiantes americanos no quieren pagar un dineral para classes non presenciales ...
asi a ver ....sera interesante

Thorton
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Bandera de España Thorton 354 83 3247 Confinado en los Pirineos., España (España)
Miembro desde 17 Dec 2013 - 04:20

Los universitarios estadounidenses lo tiene bien, solo deben más de 1,5 billones de USD...
Muchos acabarán comiendo r...s de ricos o huyendo del país.

1591784012
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1591784012 , ()
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Eso del préstamo universitario fue una gran idea americana.

Thorton
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Bandera de España Thorton 354 83 3247 Confinado en los Pirineos., España (España)
Miembro desde 17 Dec 2013 - 04:20

Por supuesto, sobre todo para negros, latinos... Etc.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 10 1 167 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Una cosa está clara, China y otras economías emergentes de la zona van a salir muy crecidas de todo esto, y Europa y USA muy perjudicadas... la nueva guerra fría está a la vuelta de la esquina, y veremos a ver hasta que punto USA se va a quedar de brazos cruzados viendo perder cada vez más poder e influencia...
https://www.bangkokpost.com/world/1923476/china-warns-us-pushing-relations-to-brink-of-new-cold-war

Thorton
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Bandera de España Thorton 354 83 3247 Confinado en los Pirineos., España (España)
Miembro desde 17 Dec 2013 - 04:20

Killer, para eso tienen al 7° de caballería.
Solo hay que ver como han vuelto a mirar su patio trasero (Latinoamérica) y como de un tiempo a esta parte han ido cambiando la línea de sus gobiernos. "Tó controlao"