Política: Holanda vs Turquia

Buenas

Leyendo la prensa en Internet he visto que las relaciones entre Holanda y Turquía están en crisis por los (presuntos) mitines electorales que varios ministros turcos pretendían dar en territorio holandés. Esta intromisión en la política holandesa no ha sido bien recibida y han llegado a expulsar del país a una de las ministras.

¿Quiere Erdogan asumir poderes dictatoriales?

¿Alimenta esto a la xenofobia holandesa y su partido estrella?

¿Todo es un artificio de los políticos holandeses para recoger el voto nacionalista?

¿Es Holanda la capital del fascismo (dicho por los turcos)?

http://internacional.elpais.com/internacional/2017/03/13/actualidad/1489406345_509969.html

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El conflicto diplomático refleja lo que significa tener una población de 400 000 ciudadanos con doble nacionalidad , donde los corazones de muchos de ellos laten por el país de origen.
¿ La quinta columna ?
Los ministros querían hacer campaña por el referéndum turco a favor de Erdogan, porque la comunidad turca con doble nacionalidad es muy numerosa.

Sobre las preguntas :

¿Quiere Erdogan asumir poderes dictatoriales?

¿Alimenta esto a la xenofobia holandesa y su partido estrella?

En mi opinión son afirmativas

smc
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Bandera de Unión Europea smc 244 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Esto mismo ya había ocurrido en Alemania, solo que parece que Erdogan tiene más controladita a Merkel, y hace lo que él quiere. Quizá es que Erdogan quiere liderar el nuevo Imperio Otomano.

¿Quiere Erdogan asumir poderes dictatoriales?

No, ya los tiene.

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Los tiene en la práctica , pero con el referéndum legitimiza esos poderes.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 244 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Dice el tirano provocador de Erdogan que conocen a Holanda desde la matanza de Srebrenica, donde los cascos azules eran holandeses y creo que no había turcos implicados ... supongo lo dirá por otra cosa. Lo dice a la vez que niega el Holocausto armenio con una cara más dura que el hormigón armado ... y mientras tanto seguimos manteniendo relaciones bilaterales con este tipejo, igual porque a algunos estados les interesa.

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¿Srebrenica? Erdogan tirando de odio religioso para insultar a Holanda. Desde luego debe de joder esa alusión, es un golpe bastante bajo. Es cierto que los cascos azules holandeses no fueron unos héroes, pero las circunstancias a las que estaban sometidos hay que tenerlas en cuenta.

Esham
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Bandera de España Esham 94 2 546 En el sur, Andalucía (España)

Yo creo que gana Holanda 2-0 :D Mi broma tonta diaria.

Hasta donde yo sé, la explicación oficial para que no les dejaran dar los mitines era que no podían participar en actividades políticas en Holanda y que podrían producirse desórdenes públicos (y de paso evitar que el Partido por la Libertad aprovechara la foto de un montón de gente ondenado banderas de Turquía para obtener réditos electorales). Como con la prohibición se lio parda, con turcos provocando disturbios en Rotterdam, ha salido ganando el Partido por la Libertad de todas formas.

@Yvan_France Toda la culpa de lo de Srebrenica no se le puede imputar a los cascos azules holandeses porque no disponían de medios y la ONU se equivocó declarando esa zona como segura sin que se dispusieran de suficientes recursos militares para defenderla, pero podrían haber hecho más. Además, esa foto de Karremans bebiendo con Mladić mientras se estaba asesinando a civiles en la zona es bastante vergonzosa.

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Si, no fue culpa suya. Pero tampoco pasaran a la Historia como héroes.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 408 24 2752 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

La UE fue muy rápida reconociendo las independencias Yugoslavas. Se ve que Alemania estaba muy interesada en absorber pequeños países que mangonear, más que tratar con otros más grandes como serían Yugoslavia o Checoslovaquia.

Los independentistas catalanes tienen razón cuando dicen que una supuesta independencia no tendría ningún problema con la UE, Alemania la primera, secundada de Francia, no tendrían problemas en ello, al contrario.

Recuerdo a ese OTAN de entrada no ordenando bombardeos, con el pacifista marido de Hillary...

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 255 2 2692 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Estoy con @Mínimo, esta crisis refleja los efectos perversos de los acuerdos de doble nacionalidad.

Efectivamente, lo de Srebenica ha sido un golpe muy bajo. En relación al papel de los Países Bajos, yo no estaba allí, pero lo que extraigo de las crónicas es que los neerlandeses no quisieron arriesgar absolutamente nada por los bosníacos. Se supone que como militares destacados allí debían haberlo hecho, aunque yo creo que la sociedad del país no estaba preparado para ello.

diwali
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Bandera de Países Bajos - Holanda diwali 295 3 2026 Eindhoven, Noord Brabant (Países Bajos - Holanda)

Erdogan ha aprovechado una cabezonada de Rutte para obtener su semana de publicidad lo malo es que no se da cuenta que todo el conflicto dice más de él que de Holanda...

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Esa quinta columna existe en muchos países de Europa, negarlo es de necios o propio de quintacolumnista.
No sólo en Holanda o Alemania tenemos muchos, en Bélgica, Francia... donde se pone de manifiesto cuando hay confrontaciones deportivas de la selección con la de sus ancestros.
Cuanto mayor es el porcentaje de la población más se envalentonan y osados se vuelven. En España no llegan al nivel de presencia de esos países pero está creciendo también esa quinta columna. Ya comienzan a organizarse y coordinarse para tomar el poder allí donde cuentan con poblaciones sensibles en número.
PRUNE, Un partido islámico que se comenzó a movilizar para conquistar municipios claves en 2011
Preocupa que esta formación, que dice acatar la Constitución, predique la no integración entre inmigrantes
http://www.abc.es/20091110/nacional-politica/partido-islamico-moviliza-para-20091110.html

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Entre el "papeles para todos" de ZP y el "muro y expulsión" de Trump, ¿quién es el idiota bocazas y quién el sensato?

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Ya el año pasado Anjem Choudary amenazó con demandar a España en Estrasburgo por celebrar la Semana Santa. Es uno de los clérigos musulmanes más influyentes. Lo peor de todo es que tiene seguidores por toda Europa, incluida España.

http://www.actuall.com/criterio/persecucion/ataca-al-papa-y-quiere-prohibir-la-semana-santa-de-espana-asi-es-el-rostro-radical-del-islam/

Esto es lo que ellos piensan de "la integración". Cuando llegan se amparan en leyes de protección de minorías, cuando son minorías grandes comienzan a exigir, cuando son mayorías terminan por imponer.
Resumen: Os conquistaremos con vuestras leyes y os gobernaremos con las nuestras.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

En cuanto a Holanda y el avispero con los turcos. La culpa es de quienes dejan que su casa se les llene de avispas.
Si no tuvieran dentro 400.000 turcos, ni aparecería el Erdogan para agitarles el patio ni tendrían que apagar fuegos domésticos.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 255 2 2692 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

A Erdogan lo que digan de él en Europa se la trae al pairo. Hace todo en clave interna.

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¿No es Turquía candidata a la UE? quizás deberían cuidar ese punto (entre otras cosas).

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Bandera de Bélgica asertus 408 24 2752 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

En el momento que entrara Turquía saldrían 2 o 3 países como mínimo.Y más con el antecedente del Brexit.

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Si entró en Eurovision todo es posible.

Esham
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Bandera de España Esham 94 2 546 En el sur, Andalucía (España)

Dudo mucho que Turquía entre alguna vez en la UE. Hay bastantes países que la vetan, por ejemplo Francia, lo cual me parece bien. Yo soy más partidario de tener con ellos una relación de asociación como la que hay ahora a que pase a ser miembro de la UE.

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No creo que Turquía será alguna vez miembro de la UE , al revés cada día se aleja más de Europa y de la UE.

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¿ Erdogan el Magnífico ?

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Ya le llegará su VladPutin Empalador.

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Publicado en El País

Cientos de cuentas verificadas de Twitter, ‘hackeadas’ para publicar propaganda de Erdogan

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Entre las cuentas afectadas se encuentran la revista estadounidense Forbes, el club de fútbol alemán Borussia Dortmund, Amnistía Internacional o el consejero delegado de la operadora Sprint, Marcelo Claure, entre otros.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"Los Países Bajos es de los holandeses que han escogido nuestro país al cien por cien", dijo Wilders, criticando a los cientos de turcos que se manifestaron este fin de semana a favor del presidente Recep Tayyip Erdogan, y en contra del Gobierno holandés.
Clara referencia a la quinta columna turca en Holanda.

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Parece que Rutte va a conseguir más escaños que Wilders , porque a muchos holandeses les han gustado como ha gestionado la crisis con Turquía.

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Ayer emitieron en la televisión sueca un documental de una hora sobre Geert Wilders

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asertus
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Bandera de Bélgica asertus 408 24 2752 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

La falsa mano dura de Rutte, Merkel o hasta la UE con las órdenes de expulsión no ejecutadas no sé si engañarán a la gente.

Supongo que quieren aguantar, sobre todo, hasta que pasen las elecciones francesas. Después de que Le Pen no sea presidenta, y rehagan la coalición SPD CDU, volverán a las mismas políticas laxas.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"En el momento que entrara Turquía saldrían 2 o 3 países como mínimo.Y más con el antecedente del Brexit"

@asertus, gran parte de las dificultades y problemas que tiene ahora la UE se deben a la entrada de una serie de países del Este, tipo Rumanía. Por lo pronto la Europa de las dos velocidades ya está naciendo, lo que representa una desunión en definitiva.
Si Turquía entra en la UE, se largarán algunos países pero en suma terminará por colapsar y finiquitar la UE.

Y eso es lo que ocurrirá. Por hacer un "Buenistán" se termina por hundir el barco y destruir el proyecto europeo.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Y efectivamente, UK está fuera de la UE por la disparatada política de admisión de inmigración y descontrol de las fronteras exteriores de la UE.
Si no se quiere controlar con el máximo rigor esas fronteras, al menos se debe dejar que vuelvan a activarse la fronteras interiores de la UE y que así los países puedan tener control interior.
Pero esto es un disparate que a la larga produce este efecto de desunión, recelo y desconfianza. Se están cargando el proyecto europeo esta manga de ineptos al servicio de un dogmatismo ideológico buenista.
Queriendo construir el Buenistán están alimentando el Finiquistán.

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Para los propagandistas del Nuevo Imperio Otomano , Alemania y Holanda son 卐

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Bandera de Unión Europea smc 244 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Si no te gusta un país, ¿por qué te quedas en él? Lo mismo es que algunos turcos (seguidores de Erdogan) quieren que los Países Bajos se conviertan en una pequeña Turquía. Y no es el único ejemplo. ¿Nostálgicos de la invasión otomana? Sí, esa que es directamente responsable de todos los conflictos habidos en los Balcanes, y de los que no se acuerda Erdogan porque en lugar de la integración y respeto entre culturas, Erdogan y sus antecesores solo han promovido la conquista y el odio.

En fin, no hace mucho me negaban las injerencias de Erdogan en Alemania. Los hechos hablan por sí solos. Para mí asistimos a una continuación de un intento de conquista iniciado siglos atrás, y los movimientos de Erdogan no dejan de ser más que un nuevo movimiento de fichas para provocar una gran guerra en Europa. Las guerras más cruentas son las que enfrentan culturas o etnias.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

¿Era Erdogán uno de los socios de ZP en su Alianza de Civilizaciones?

Ahí está el memo integral, retratado.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 244 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Por cierto todos estos movimientos no se pueden ver a 5 o 10 años vista, o con la idea de UE que tenemos ahora, son movimientos a siglos vista. Pequeñas piezas que van encajando en un largo escenario temporal.

A mí lo que me asusta es que personas que han nacido en Europa tras dos o tres generaciones sigan teniendo presente la patria de sus antepasados en lugar de la suya. Pero por supuesto la culpa es de los alemanes.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"no hace mucho me negaban las injerencias de Erdogan en Alemania. Los hechos hablan por sí solos."

No te hagas ilusiones @smc, el negacionista sectario permanece inmóvil en su posición aunque la evidencia le hunda el suelo bajo sus pies. Lo hemos visto muchas veces. No se disculparán por lo que dijeron ni por sus descalificaciones. Al contrario, siempre le darán la vuelta a todo y encuentran el modo de presentarse como víctimas. Ellos son así.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 244 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

ZP siempre fue un gran generador de entropía, igualito que Obama. ¿por qué? no lo sé, pero no hay más que ver lo feliz que estaba con todo el caos que logró a sabiendas en Cataluña con el estatuto de autonomía. Recordemos lo cabreado que estaba Pujol con Zapatero cuando éste le dijo "misión cumplida" cuando el TC rechazó el estatuto. Da que pensar.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Sí, esa es otra herencia de ZP. El tontolculo que estuvo jaleando un nuevo Estatut que nadie en Cataluña daba por posible. Sin su concurso y apoyo, no tendríamos todo lo que se derivó desde entonces como una espiral.
La llegada al poder de ese majadero, simbólicamente precedida de cuatro trenes explosivos, resultó premonitoria del explosivo resultado de su presidencia.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@smc me ha gustado que lo asocies con la generación de entropía. El desorden resultante está a la vista.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"La falsa mano dura de Rutte, Merkel o hasta la UE con las órdenes de expulsión no ejecutadas no sé si engañarán a la gente." (@asertus)
Todo es postureo y falsedad en los políticos. Si algo ha quedado claro en la forma de actuar durante estos años es que las élites políticas en Europa manejan una hoja de ruta oculta.
Paralelamente "hacen como que" y sueltan alguna que otra frase destinada a "que parezca que"...

Pero son simplezas sin sentido que evidencian que es puro teatro ya que eso no se sostiene ni se va a cumplir en lo más remoto.
El otro día Rutte "hizo como que se ponía firme contra los que no se integren" ¿a quién quiere engañar?, obviamente al electorado.
Merkel es otra que se descuelga a menudo con frases aparentes pero carentes del menor fundamento.

"Merkel insta a los musulmanes a guiarse por los valores fundamentales alemanes" (2010)

Osea, una bobada cósmica, es como pedirle a los musulmanes que no sean musulmanes, obviamente. ¿Sabe esa señora lo que implican los valores islámicos? ¿Cómo puede entonces pretender que se guíen por lo valores fundamentales alemanes?
No me cabe la menor duda de que nos toman el pelo.

http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/internacional/merkel-insta-musulmanes-guiarse-valores-fundamentales-alemanes_600997.html

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Curiosidades : los diferentes programas en simples dibujos de los partidos neerlandeses

DE PARTIJ­PROGRAMMA'S LANGS DE LAT

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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Parece que se ha puesto de moda repeler turcos:
Bélgica prohíbe entrada a doce imanes turcos

"El secretario de Estado belga para Refugiados y Migrantes, Theo Francken, se negó a conceder visados de larga duración a doce imanes turcos que tenían la intención de predicar en mezquitas no reconocidas por el Estado en Bélgica, escribe el diario Dernière Heure."

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Bandera de Unión Europea smc 244 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

¿Bélgica? A buenas horas se pone a controlar a imanes radicales.

Por otro lado, he leído en un tweet que el partido de Dijsselbloem se va a pegar un batacazo, ..., qué lástima me dan los chupópteros de la UE. Como decía ese tweet en Grecia tampoco van a llorar.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Una cosa que me gusta en Holanda es que ya te hacen notar para qué sirve tu voto por el tipo de "urna".

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 146 30 2835 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Creo que en España debería hacerse lo mismo. Especialmente sabiendo que luego no cumplen el programa por el cual fueron elegidos.

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Los perdedores han sido Wilders aunque ganó 5 escaños y el PvdA ( socialdemócratas ) que perdió 29 escaños y ahora tiene solamente 9.
Wilders perdió , pero ha sido el pionero en asuntos de inmigración , refugiados , identidad nacional , integración , UE, así que partidos como el VVD de Rutte , CDA han imitado algunas de sus ideas.
Wilders se ha radicalizado en asuntos como prohibir el Corán , cerrar las mezquitas , etc..
¡ Cosas imposibles !

Resultados con el 92% de los votos escrutados

- VVD 33 zetels
- PVV 20 zetels
- CDA, D66 19 zetels
- GroenLinks, SP 14 zetels
- PvdA 9 zetels
- ChristenUnie, Partij voor de Dieren 5 zetels
- 50PLUS 4 zetels
- SGP, DENK 3
- Forum voor Democratie 2

inyakis
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Bandera de España inyakis 249 11 503 ., . (España)

Viendo los resultados, el voto a la izquierda es residual por mucho que nos saquen al verde de Amsterdam. Casi todo el mundo sigue votando conservador por mucho que Wilders no haya ganado. También ha aparecido un partido turco Denk con representación.
Creo que sigue sin haber unas propuestas viables/realistas/creíbles de los partidos de izquierda en cuanto a la economía y la immigración y por eso siguen perdiendo votos. Para la democracia sería bueno que haya alternativas

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Denk obtuvo 3 escaños , su electorado se concentra en las ciudades.

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Denk

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 408 24 2752 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Los perdedores han sido Wilders aunque ganó 5 escaños y el PvdA ( socialdemócratas ) que perdió 29 escaños y ahora tiene solamente 9.
Wilders perdió , pero ha sido el pionero en asuntos de inmigración , refugiados , identidad nacional , integración , UE, así que partidos como el VVD de Rutte , CDA han imitado algunas de sus ideas.

Entonces se entiende que han ganado los que están pro inmigración, pro islam, pro abrir mezquitas, contra la identidad nacional, etc.. :D

¿por qué es imposible prohibir el Corán? En Arabia Saudí están prohibidas las biblias, y en Alemania los discursos nazis.

En España se ha cerrado una librería y encarcelado a un librero por vender libros llamados del odio.

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@asertus no ganaron los pro inmigración , ni pro islam , sino que partidos como el VVD y el CDA han imitado a Wilders , pero sin los puntos de cerrar todas las mezquitas y prohibir el Corán , algo imposible en un Estado de Derecho

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 408 24 2752 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@minimo, en Holanda ha ganado Rajoy. Sí a lo que diga Merkel. El montaje de los últimos días era por el tema electoral. En cuanto pase la marea, Le Pen, etc..., todo volverá a la normalidad que nos lleva a tener el ejército patrullando las calles de París o Bruselas.

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@inyakis el electorado es más conservador que en las últimas elecciones , además el derrumbe del PvdA es dramático para la izquierda tradicional , además el VVD y el CDA se parecen bastante a Wilders , aunque su partido ( el único partido en el mundo con solamente un miembro ) no tiene verdaderamente un programa.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 244 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@minimo

el PvdA ( socialdemócratas ) que perdió 29 escaños y ahora tiene solamente 9.

Estos son los de Jeroen Dijsselbloem. Ajo y agua, eso sí ahora va a tener que seguir chupando de la UE y sangrando a los periféricos.

@inyakis siempre me quedó la impresión que Ámsterdam era un oasis de progresismo en un país de gentes conservadoras, no en vano de allí salió el calvinismo.

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