Política: Francia, país a imitar

Me encanta como los franceses defienden sus derechos y como no permiten que el politicucho de turno cambie el estado social frances y las bases sociales de la República. Da igual que gobierne un pseudo-berlusconi como Sarkozy, el estado social es intocable para la gran mayoría de los franceses. Y nadie dirá que Francia es un país pobre o subdesarrollado pero claro nuestro modelo es el del tea party. Viva la V republica francesa.

http://www.elconfidencial.com/mundo/protestas-pensiones-francesas-intensifican-20101018-70615.html

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Claves/entender/huelga/Francia/elpepuint/20101015elpepuint_16/Tes

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

El model francés funciona? No, funciona mejor el español con casi despido libre jajaja. El problema no es de despido libre o no sino social y cultural.

MarriaJ
0
Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

Pues en la última huelga que ha habido en España aquí todo el mundo arremetió contra los sindicatos tachándoles de poco menos que de criminales.
Hacer lo que están haciendo ahora en Francia, en España sería impensable. Porque para hacerlo, lo primero que tiene que haber es unidad entre los trabajadores y compañerísmo. Y dejar de mirar cada uno por sus propios intereses sin ver más allá.

Franzbrötchen
0
Bandera de Alemania Franzbrötchen 164 28 379 Kiel, schleswig holstein (Alemania)
Miembro desde 9 Jan 2010 - 17:17

eso es lo que he admiro de los franceses y de Francia que saben levantar el culo para protestar (aunque no esté a favor de las actuales protestas) no como en España mucho protestar en los bares pero luego nanai

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Las huelgas no tienen mucho sentido, sus rendivicaciones son perversas. Jubilarse a los 60 años es decadente. En otros tiempos la gente vivía menos y esa edad era una edad avanzada, hoy día con los avances médicos , calidad de vida, mejores condiciones laborales, etc.., la gente de 60 años se pueden considerar jóvenes. Debemos pensar en el futuro y en la financiación de las pensiones y del estado de bienestar.
Está huelga es reaccionaría, no progresiva.

toñejo
0
Bandera de Noruega toñejo 317 9 384 Oslo, Oslo (Noruega)
Miembro desde 26 Feb 2010 - 18:16

En Francia los sindicatos se hacen escuchar como es debido, y no como en España que están callados dándole masajes al gobierno de Zapatero y luego hacen una huelga aislada que ya me dirás tú de qué sirve.
Que un trabajor se tenga que jubilar a los 70 a mí me parece indecente.
Lo que hay que hacer es que haya trabajo para los de dentro y los que vengan de fuera, pagar impuestos y fomentar la natalidad. Es bastante sencillo.

1341439327
0
1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Esta por ver los resultados de estas huelgas, la cosa no es la misma que en el Mayo del 68, precisamente porque no sobran puestos de trabajo estas reivindicaciones son válidas.

Si uno no quiere retirarse nunca, creo que nadie le prohíbe seguir trabajando, es una opción personal.

Es más yo creo que se deberían ya pagar pensiones a los 55 para dar entrada en el mundo del trabajo a los más jóvenes.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

#Isidoro, yo creo que si alguien se quiere jubilar a los 60 debería estar en su derecho. Otra cosa es que haya otros que quieran trabajar hasta los 70. Eso debería ser posible no? Retrasar tu jubiliación pero no obligar al resto a que hagan lo mismo.

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

El problema es que las pensiones no están basadas en la aportación individual , sino en solidaridad. A pesar que un trabajador se pueda jubilar a los 60 años si ha pagado suficientes años , no quiere decir que esos años cubren los gastos de su jubilación.
Si verdaderamente un trabajador quiere jubilarse a los 50 , 60 años debería asegurarse con un seguro privado, los cuales reflejan la contribución de cada asegurado.
Las pensiones basadas en solidaridad son lujos para las sociedades actuales, especialmente con los desarrollos demográficos y las expectación de vidas de los ciudadanos.

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Sinceramente...

... esta gente que no quiere que se aumente la edad de jubilación:

¿De donde coño se creen que sale el dinero para pagar sus pensiones?... ¿Es "solidaridad" obligar a millones de franceses no-nacidos a quedarse sin pensión o trabajar hasta los 75 para pagarles la pensión a los que ahora tienen entre 50 y 60 años? ... Y voy más para allá:

¿Es democrático?

¿Realmente se puede aceptar y considerar como democrático que un francés nazca ya con una hipoteca de por vida por las decisiones que se han tomado cuando él ni siquiera habia nacido y de las que no se va a beneficiar él si no gente de una generación anterior?

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Yo estoy más preocupado por esta gente que por los privilegiados franceses.
http://www.spaniards.es/comment/1026049

Verdaderamente necesitamos reformar el estado de bienestar y ayudar a los verdaderamente necesitados.La coalición británica está empezando a moverse en esa dirección.

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@isidoro

El problema es que seguimos teniendo una concepción del Estado como un proveedor de servicios a los que en tanto que pagano (es decir contribuyente) tengo derecho ...

... hay que evolucionar nuestra mentalidad para que el sistema de bienestar cambie, y realmente sea un verdadero sistema de SEGURO y no de servicios ... es decir una póliza de SEGUROS SOCIAL que como en caso de la que tenemos contratada para nuestros vehículos en muchos casos "paguemos" para no utilizar (y bien que nos alegramos de no tener que dar ningun parte) ya que solo cubre los casos REALMENTE NECESARIOS...

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

@MarriaJ, lo del hilo poniendo a caldo a los sindicatos no tiene nombre. Sabiendo que en España, los sindicatos están entre los más debiles y más vendidos al poder político de europa. Eso hilo me daba arcadas. Lo de la huelga general fue un completo paripé.

En Francia hay un verdadero movimiento sindical y en España no. Además la democracia en España no es madura, no hay un modelo solido. En Francia, da igual quien gobierne, el modelo no se altera. Mientras que en España el cambio de gobierno implica un cambio de modelo inclusive aunque sea el mismo partido y eso es muy peligroso.

Isidoro, a tí la socialdemocracia no te gusta pero tú bien que vives en Suecia y has vivido en Holanda. Si te gustan los modelos neoliberales porque no te has ido a vivir a UK o USA?. Las sociedades sueca y holandesa que tu disfrutas y su bienestar son fruto de la socialdemocracia.

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@colmeiro

El problema es que no se es "más social" por gastar más... se es "más social" protegiendo a los verdaderamente desfavorecidos.

No creo que se trate de un problema de recaudar más sino de gastar mejor.

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Me encanta que los españoles querramos definir el sistema social frances y digamos que es lo que esta bien o mal. Yo creo que los franceses son lo suficiente mayores para decidir y por lo que se ve no están muy de acuerdo con retrasar la edad de juvilación. Los españoles somos la hostia somos tan buenos que nos precupamos de si es viable el sistema de pensiones frances jaja.

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

perdón jubilación

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@colemiro

No seas demagogo... por esa regla de tres aqui ni Dios podría opinar de nada que no fuera España... no jodamos hombre.

Pero es que además es de cajón que si el sistema está pensado para cuando la gente empezaba a trabajar con 20 y contribuia durante 40 años y la cascaba con 65 (40 años pagando 5 cobrando) ahora que dificilmente llegamos a currar 30 años y muchas veces estamos esa misma edad cobrando... NO SE SOSTIENE, y la facturita YA QUE NO LA PODEMOS PAGAR NOSOTROS, ALGUIEN LA VA A TENER QUE PAGAR...¿quienes?...¿Nuestros hijos?

Repito:

¿Es eso democratico?... ¿Te parecería "justo" tener que pagar la hipoteca de la casa de tu bisabuelo que nunca llegaste a disfrutar?... Yo creo que es un asunto que NO TIENE NADA QUE VER CON QUE UNO SEA LIBERAL, SOCIALDEMOCRATA o COMUNISTA sino con tener un POCO DE SENTIDO DE COMÚN.

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Isidoro ,ya que te gusta el modelo neoliberal que tanto progeso da y como Suecia se va ir al garete ya que permite la jubilación a los 61 años, y aquí con el modelo liberal nos va muy bien tenemos full unemployment porque no te vienes a España a disfrutarlo en toda su plenitud jajaja (pero cobrando la pensión de española jeje)

1341439327
0
1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Todos los países viven en deuda casi permanente, me acuerdo hace 30 anos se decía que la deuda de los EEUU era insostenible y punto de quebrar como país.

Un vídeo en clave de humor:
http://www.youtube.com/watch?v=CEPLjJOzB_U

EE.UU. pacta la deuda de Brasil de los años 60 de forma creativa:

http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/08/100812_brasil_estados_unidos_deuda_ambiente_rg.shtml

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

No entiendo como no hay un post que diga: Francia, país de animales

http://www.elconfidencial.com/mundo/bloqueo-combustibles-resolvera-cuatro-cinco-20101020-70683.html

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 3 Mar 2009 - 00:41

Pregúntale a N-Ko ALonso y te dirá muy sabiamente que "mal de muchos consuelo de tontos". Y se quedará tan ancho. Y sus palmeros aplaudirán. Y habrá gran regocijo.

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

A mi lo de las huelgas en Francia me crea sentimientos encontrados.

El poder de los sindicatos en este país es enorme. Pueden bloquear lo que quieran con sólo proponérselo. La huelga por el retraso de la edad de jubilación me parece bien. Es decir, me parece bien que haya gente que no esté de acuerdo y decida hacer una huelga y que esté en su derecho de hacerla.

Lo que me parece mal es que los que no estén de acuerdo con los huelguistas sufran las consecuencias. Alguien me dirá que si al final vencen los huelguistas, los que no están de acuerdo también se beneficiarán de ello. Sí, es cierto, pero impedir a alguien ejercer sus derechos, dejarle tirado durante horas en una estación, sin gasolina, sin poder ir al trabajo, sin guardería, etc, no me parece bien.
El concepto de solidaridad es muy jodido. Yo soy solidario si soy yo quien decide serlo, no si me obligan. En este último caso me convierto en rehén. Rehén de una minoría que consigue bloquear el país porque los gobernantes tienen miedo de aplicar mano dura y hacer que se cumplan las leyes por lo que pueda pasar. Mientras tanto, a mi me pueden quemar el coche o abrirme la cabeza simplemente por estar en el centro a las cuatro de la tarde camino de la farmacia (lo de ayer en Lyon no tiene nombre). Se saquearon comercios, se destrozaron coches.
No sé qué pensar. Yo tengo muy claro desde que era pequeño que a mí la jubilación me la tendría que costear yo (de aquellas éramos 38 millones de españoles, con la foto del Rey y el crucifijo en la pared de la clase).
Creo que nadie tiene la razón absoluta en esto y que se está derivando hacia un conflicto social innecesario que va a tener unas consecuencias económicas enormes para Francia.

Asya2day

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Si Asya2day sí las consecuencias van a ser enormes. Tan enormes que vemos Francia con un 20% de parados proximamente jajaja. Veo a Francia hundiendose, esto la lleva al abismo jajaja.
Lo que pasa es que a tí te fastidia que la huelga te deje sin esos servicios (egoismo) pero recordemos que en eso basicamente consiste una huelga. Aplicar la ley significa garantizar el derecho a la huelga. Te recuerdo además que tu no eres nacional del país entonces sino te gusta nadie te manda estar allí. Como somos los españoles jaja gracias que los franceses no siguen nuestros maravillosos consejos jaja. Por eso Francia es de los paises más ricos del mundo y con mayores derechos laborales y sociales también del mundo y nosotros un país de pandereta.

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

1. No me considero neoliberal , sino social liberal y además defensor del estado de bienestar para los verdaderamente necesitados.
2. El estado de bienestar holandés no fue un proyecto de los socialdemócratas, sino de los católico holandeses ( KVP ) con la ayuda de los socialistas. El partido católico siempre estuvo en el poder en Holanda desde el siglo XIX.
3. Suecia estaba casi en quiebra en los años 90 , el sistema actual es muy diferente que en esos tiempos. Las pensiones están basados en tres componentes diferentes.Cualquier persona que se jubila a los 62 años lo tendrá económicamente muy difícil en el futuro, pues una parte muy importante de su pensión se basa en lo que ha pagado como individuo. La mayoría quiere seguir trabajando hasta por lo menos 67 y con el tiempo los 70 años será la regla.
EL sistema de pensiones sueco

Asya2day
0
Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)
Miembro desde 25 Oct 2006 - 20:53

@Colmeiro, no has entendido nada de nada. Tú mismo.

Asya2day

MarriaJ
0
Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

Asya2day, casi el 70% de los franceses está de acuerdo con la huelga, y de hecho una de las reivindicaciones es que la edad de jubilación pueda ser optativa dependiendo del tipo de trabajo. Que no es lo mismo cargar escombro con 60 años que ser profesor en un Liceo, yo no se a la gente qué es lo que se le pasa por la cabeza.
Y otra de las cosas que están pasando, según me comentó la directora del colegio de mi hija, es que ella cuando firmó su contrato, hace 20 años, firmó unas condiciones determinadas, es decir, aceptaba cobrar un poco menos todos los meses a condición de poder jubilarse con 58 años, y ahora le dicen que no, que hasta los 62 nada, y todo el dinero que dejó de percibir.... ?¿ Nadie se lo va a devolver. Y como ella muchísimas personas.
#12 +100
Francia pais de animales? Qué va. Aquí lo que mola es poner a parir todo lo español, es mas cool

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

La autoridad no está en la calle, sino en el parlamento. Cualquier gobierno en el futuro tendrá el mismo problema. A mí no me gusta el estilo de gobierno de Sarkozy , pero la falta de proyectos e ideas ha debilitado los partidos de izquierdas en Europa. No existe una alternativa contra políticos como Sarkozy. El hace el trabajo sucio que nadie quiere hacer.

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Isidoro yo me refería a que la sociedad holandesa ni la sueca se puede entender sin su modelo de estado social. Para mí, en este caso, quien lo haya construído es lo de menos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare%27s_effect_on_poverty

Yo si se gastara en España lo que se gasta en Suecia en el estado del bienestar me conformaba xD.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Social-expenditures-2001-OCSE.png

Defender a Sarko que se dedica a modelos muestra lo social liberal que eres y después criticas la xenofobia. Sarkozy entro en el poder no porque esten de acuerdo con sus políticas sociales sino por las políticas de inmigración. La democracia liberal que impera en Europa no es una democracia directa por lo que no se puede afirmar que los franceses esten a favor de las políticas antisociales que está intentando implantar en Francia. A mí me gustaría que hicieran un referendum en Francia sobre este tema. El resultado está claro. La pregunta es hasta cuando aguantaran a este pseudo berlusconi los franceses. Yo confio en los franceses es un pueblo que ha demostrado muchas cosas a lo largo de la historia. Ellos sabran eleguir el camino correcto que es eliminar a este aprendiz de Napoleón.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 655 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Aquí la gente no se quiere jubilar a no ser que tengan de problemas de salud que le impidan trabajar normalmente. La edad maxima de jubilación es la de 67, pero el estado permite cobrar parte de la pensión y trabajar más si se solicita. Yo estoy con @isidoro, una persona con 60, aún es productiva y puede permitirse trabajar. Otro problema es el envejecimiento de la población, las perspectivas de vida han cambiado, y no hay 'fondos de pensiones' que puedan mantener el estado de bienestar si un gran parte de la población esta jubilada a los 60. Hay que cambiar el chip, la gente cuanto más tiempo pase trabajando y sea productiva mejor. Mi suegra tiene 75, ya cobrando su pensión, y trabaja a tiempo partido en un hospital publico y contentisima con su situación. El trabajo da calidad de vida, no solo a nivel productivo sino que es una forma de interrelacionarse con los demas. Te da disciplina personal y te sube la autoestima saber que aun es productivo. A lo dicho hay que cambiar el chip, y pensar que en vez de tener jubilados 'aburridos' jugando a la petanca o al mus por las mañana, los tengamos trabajando segun su capacida fisica y produzcan riqueza.

1341439327
0
1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Eso iba a comentar y es que en el norte la vida es aburrida, y si se jubilan se hacen voluntarios en otras organizaciones como la bibliotecas, eventos culturales, etc.

A mi que me den una pensión y no me paso ningún invierno en este país, tengo mucho que hacer y divertirme sin trabajar.

Aparte quien quiere usar la biblioteca si está llena de viejos :-)

1341439327
0
1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Juagar al mus y la petaca no me parece aburrido, trabajar en la mayoría de veces, si.

1289408885
0
1289408885 10 4 239 , ()
Miembro desde 8 Oct 2010 - 18:38

Estoy viendo el telediario en España y ha salido un conductor de comiones holandés que está en Francia trabajando y ha dicho que.

"¿Porque los afectados siempre somos los camioneros? Siempre están igual.. no se de qué se quejan en Holanda nos jubilamos a los 67 años, cinco años más tarde que ellos... ¿igual que en España no? Y yo no veo que en otros países se forme cada dos por tres estos lios..."

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

En mi hilo no he entrado a valorar los motivos que le llevan a las protestas (ellos sabrán) pero sí que me gusta que defiendan sus derechos y no que venga un pseudo fascista como Sarkozy a intentar acabar con la V República. Qué eso es lo que se está jugando aquí!, Sarkozy quiere acabar con el estado del bienestar y eso lo va a tener crudo.

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Me encanta Francia:
Una de cada tres gasolineras está sin combustible en Francia
http://www.elpais.com/articulo/internacional/gasolineras/combustible/Francia/elpepuint/20101020elpepuint_6/Tes

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

España no es Francia:
"Una fuente de Aguas Internacionales en París dice que Sarkozy ha caído en su propia su trampa, porque la ley de pensiones está tan agujereada con las enmiendas previas a la votación que no sirve a los propósitos del Gobierno."
http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2010/10/espa%C3%B1a-no-es-francia-al-menos-cambian-de-gobierno.html

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Colmeiro si te gusta Francia vete dentro de 20 años cuando los hijos de los que se jubilan ahora con 62 se queden sin pensión...

elcruasanambulante.com
0
Bandera de Francia elcruasanambulante.com 67 19 63 Lyon, Rhone Alpes (Francia)
Miembro desde 20 Oct 2010 - 18:13

Os encanta Francia para verlo por la tele pero, sin entrar en el debate de la pertinencia de la reforma, las protestas siempre acaban cayendo en los hombros del tipo que tiene que ir a trabajar y no consigue coger un tren, un autobús, o echar gasolina. Sin hablar del que se levanta por la mañana y se encuentra su coche incendiado.

http://elcruasanambulante.com/2010/10/18/prisioneros-de-la-huelga/

Y "pour tant" Sarokozy me parece un guiñol, es el primer interesado en que se produzcan 'incidentes' y los provoca.

(en francés) http://www.france-info.com/france-regions-2010-10-20-nouveaux-incidents-a-lyon-apres-la-visite-de-brice-hortefeux-492455-9-13.html

MarriaJ
0
Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

Gracias por los links, cruasanambulante, muy interesantes. Me gusta mucho este comentarios, que a mi parecer, condensa bastante bien el espíritu de esta huelga, por cierto, comentario hecho por un francés:

“Siempre he pensado que los sindicatos tienen demasiado poder en Francia. De hecho me parece que los franceses dicen estar de acuerdo con estas huelgas porque es un buen medio de expresar lo hartos que están del Gobierno Sarkozy. No les gusta quedarse tirados en una estación o un aeropuerto, pero les gusta todavía menos que un petit chef flanqué d’une putain (jefecillo escoltado por una puta) les dicte lo que tienen que pensar. Y ustedes dirán, ¡pero ha sido votado por el pueblo!. Si, es el milagro francés. Comprenderlo ¡quién puede!”

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

elcruasanambulante, a mí que más me da lo que diga un tío en concreto. Me hace gracia lo de las encuestas están manipuladas jajaja. Crees que Le Figaro está a favor de los manifestantes. Ah es una conspiración mundial. Por favor, seamos serios, la mayoría lo apoya y es normal.

"Según los sondeos de Le Parisien, Le Figaro y Paris Match, una gran mayoría de franceses apoya la convocatoria de una huelga “ilimitada” e “indefinida” que debe comenzar la noche del lunes y entrar en vigor el martes."

http://www.abc.es/20101011/internacional/franceses-huelga-201010111257.html

A tí lo que te pasa es que te molesta que hagan huelga por puro egoismo (tú mismo lo dices). Eso descalifica tu opinión ya que no es objetiva, esta definida por tus intereses particulares. Seamos mayorcitos, lo que se está jugando aquí es mucho más importante que no poder coger un autobus un día o no poder llenar el deposito. Aquí se juega el futuro de los servicios sociales y las pensiones. Es muy importante parar a los políticos y que vean que no pueden hacer lo que les da la gana. Una cosa es que sean elegidos y otra es que tengan carta blanca para hacer lo que le dé la gana una vez en el poder. Ah pero el nene quiere llenar el deposito, qué problema más grave!!!!!. Yo creo que tenemos que declarar luto nacional porque no has podido coger el autobús jajaja.

MarriaJ
0
Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

A ver, que yo vivo en Francia, y a mi también me joroba tener que recorrerme toda la ciudad buscando una gasolinera que no esté vacía, o toparme en la carretera con una manifestación que me deje bloqueada dos horas. Entiendo que son incomodidades, y que la gente tiene todo el derecho del mundo a quejarse, faltaría mas. Pero bueno, hay que tener paciencia, esto no puede durar eternamente. Yo personalmente estoy a favor de la huelga y las movilizaciones, pero no puedo obligar a los demás a que piensen como yo.

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

La democracia parlamentaria no se basa encuestas, sino en las urnas. El pueblo francés eligió a Sarkozy. Francia tiene una tradición de reivindicaciones callejeras , pero al final es el parlamento la autoridad legal. Además bloquear a los que no quieren participar en la huelga es un crimen contra sus libertades civiles.
Cada país tiene el gobierno que se merece. En Francia la izquierda ha fracasado, está fragmentada, sin ideas o proyectos para el futuro.

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Tu analisis es interesadamente parcial. Te olvidas de que el derecho a la huelga y "las reivindicaciones callejeras" (esta forma de denominar (tiene gracia por otra parte) define tu idelogía y te sitúa perfectamente en el espectro ideológico) son un derecho fundamental. Nadie en su sano juício niega que el parlamento o el senado son los que definen las leyes, por tanto, tu analisis sobra.

Lo que se hace en Francia es ejecer el derecho a la huelga. Cuando hay huelga de transporte no hay servicio de transporte jajaja. Cuando hay huelga de limpieza, no hay recogida de basuras. Pero esto no lo parecen entender muchos de los que aquí escriben. Y piden que cada uno haga huelga sin molestar a los demás jaja. Si yo soy profesor y hago huelga los niños se quedaran en casa. Esto es un derecho fundamental.

Aquí, Isidoro, nadie esta hablando de cohartar las libertades civiles sino de que algunos foreros no le gusta que no haya transporte público (está en huelga) y quieren obligar a que no la hagan ajjaja. Si a eso le llamas "bloquear" las libertades civiles debatir este tema contigo no tiene sentido ninguno y entramos en el terreno de la sinrazón. Y así es imposible.

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

perdón coartar

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Una cosa es el derecho a la huelga y otra cosa es imponer con la fuerza la ley la jungla callejera. No me parece muy progresivo, sino totalitario.

1341439327
0
1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Lo totalitario es lo que hacen las finanzas, banca y lo que hace Cameron en UK que si ha ganado los votos, pero la generación de ahora apenas tienen memoria de la Thatcher o de Reagan, ahora van a aprender que no se puede confiar en los Conservadores que son unos reaccionarios y les importa un bledo el pueblo.

La única ley de la jungla es la del capital que quiere que trabajes como un esclavo por un sueldo de hambre, esta es si es la ley de la jungla, y si hay que hacer una revolución en UK también pues se haga.

elcruasanambulante.com
0
Bandera de Francia elcruasanambulante.com 67 19 63 Lyon, Rhone Alpes (Francia)
Miembro desde 20 Oct 2010 - 18:13

Qué de comentarios... Llevo todo el día en la manifestación de estudiantes, cortada por un despliegue policial completamente desproporcionado. Ya pasaré el post, con fotos, cuando lo tenga.

@colmeiro "A tí lo que te pasa es que te molesta que hagan huelga por puro egoismo (tú mismo lo dices). Eso descalifica tu opinión ya que no es objetiva" ¡Por supuesto que mi opinión no es objetiva! por eso es mi opinión. Y en el post al que te refieres me limito a describir la foto y lo que me dijo el tipo. Mi opinión no se expresa. En todo caso por miedo a no poder coger el tren... y no tuve ninguno. Además lo de 'prisioneros de la huelga' lo acaba de utilizar Sarkozy, un personaje que no es santo de mi devoción

http://elcruasanambulante.com/2010/08/16/sarkozy-la-amnesia-historica-o-peor/

Hay otro post
http://elcruasanambulante.com/2010/10/15/huelga-de-la-huelga/

En el que me limito a describir cómo se viven las huelgas en Francia, mi trabajo no me permite hacer huelga... Mis opiniones -que son por supuesto subjetivas- me las guardo para mi.

Voilà

Saludos y salud

PD: @isidoro: "Cada país tiene el gobierno que se merece. En Francia la izquierda ha fracasado, está fragmentada, sin ideas o proyectos para el futuro." toda la razón. ¡Y no me estoy definiendo ideológicamente, colmeiro! :)

elcruasanambulante.com
0
Bandera de Francia elcruasanambulante.com 67 19 63 Lyon, Rhone Alpes (Francia)
Miembro desde 20 Oct 2010 - 18:13

PD2: "no tuve ningún problema para coger el tren." párrafo 2. Vaya parrafada

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Pero, a ver, cruasan en que quedamos o has dado tu opinión o no?
"¡Por supuesto que mi opinión no es objetiva! por eso es mi opinión."
"Mi opinión no se expresa".
De todas formas, al darle relevancia en tu página a una persona que lleva un cartelito colgado en el autobus (lo cual no me parece muy normal jaja) es que le das credibilidad y, por tanto, estás expresando tu opinión. Todavía no he visto la opinión de una persona que este a favor de huelga!!. Además tu post 36 define perfectamente tu opinión que coincide curiosamente con la del link de tu web. Casualidades de la vida!! verdad cruasan!!. Lo más triste es que quieras ocultar tu opinión e incluso que hayas opinado jajaja.

También dices que no se puede opinar objetivamente, lo cual no es verdad. Si fuera así ibamos dados.

Opinar: Formar o tener una idea,juicio o concepto sobre alguien o algo

Es tu opinión pero eso no implica que no pueda ser objetiva. Es decir, emites un juicio que puede ser objetivo, o sea independiente de los intereses o juicios personales, o no. Nuestros eminentes foreros están en contra de la huelga, no porque estén en contra del objetivo de la huelga, sino porque no hay transporte público. Eso es una opinión subjetiva o interesada, ya que su opinión está influida directamente por sus intereses, entonces no es valida.

elcruasanambulante.com
0
Bandera de Francia elcruasanambulante.com 67 19 63 Lyon, Rhone Alpes (Francia)
Miembro desde 20 Oct 2010 - 18:13

Dear @Colmeiro: ¡Por supuesto que mi opinión no es objetiva! por eso es mi opinión: afirmo y reafirmo. Y mi opinión no se expresa en el 'post', en ninguno de los dos. De hecho, no acabo de formarme una opinión sobre el pifostio que hay montado en Francia, difícilmente la voy a expresar.

"De todas formas, al darle relevancia en tu página a una persona que lleva un cartelito colgado en el autobus (lo cual no me parece muy normal jaja) es que le das credibilidad" si tuviera que ser objetivo, dar todos los puntos de vista... no tendría un blog, sino un periódico. A mi tampoco me parece muy normal ver a un señor con un cartelito tan feo, por eso hago un 'post' pero me parece significativo de un estado de ánimo que no sale tanto en los medios como las encuestas con la gente a favor.

Por cierto; Ya que te gusta discutir en estos términos digamos acalorados... ¿Has probado Menéame.net?

1349213074
0
1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Se nota que eres nuevo. Esto es peor que menéame (por desgracia) esto es tan acalorado que tienes suerte el día que no hay insultos. Este foro no es normal osea que menéame es un juego de niños.

tombard
0
Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Es algo que envidio y admiro de los franceses, ojala los españoles fueramos asi.

Con un 20% de paro Francia entera hubiera ardido por los cuatro costados. Igualito que en España, cuando por fin les da por hacer una todo el mundo atacando a los sindicatos, si es que es normal que no hagan nada, total para el apoyo que tienen.

Eso si, aun no he visto ningun hilo "Fancia pais de animales" jejeje si es que...

Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.