Política: Evidencia "cientifica" del calentamiento global. O no?

Con tanto comentario en otros hilos sobre la "innegable evidencia cientifica" del calentamiento global creo que es interesante abrir uno nuevo para reflejar algunas de esas 'evidencias" cientificas que se usan para intentar demostrar lo indemostrable.

Parece ser que se olvida, convenientemente, que las predicciones del calentamiento global se basaron en unos modelos cientificos que estan demostrando ser incorrectos.

Pruebas? Aqui estan:

"IPCC has slashed its global-warming predictions, implicitly rejecting the models on which it once so heavily and imprudently relied. In the second draft of the Fifth Assessment Report it had broadly agreed with the models that the world will warm by 0.4 to 1.0 Cº from 2016-2035 against 1986-2005. But in the final draft it quietly cut the 30-year projection to 0.3-0.7 Cº, saying the warming is more likely to be at the lower end of the range [equivalent to about 0.4 Cº over 30 years]. If that rate continued till 2100, global warming this century could be as little as 1.3 Cº."

IPCC, 2013, Climate Change 2013: The Physical Science Basis. Contribution of Working Group I to the Fifth Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change [Stocker, T.F., D. Qin, G.-K Plattner, M. Tignor, S.K. Allen, J. Boschung, A. Nauels, Y. Xia, V. Bex, and P.M. Midgley (eds.)], Cambridge University Press, Cambridge, United Kingdom, and New York, NY, USA.

"Despite record increases in CO2 concentration, there has been no global warming for almost 13 years (mean of GISS, HadCRUT4, NCDC, RSS, & UAH temperature data: Fig. 5), or, by satellite measurements, for more than 17 years (RSS, 2013: Fig. 6), and no warming distinguishable from the combined measurement, coverage, and bias uncertainties for 18 years (HadCRUT4, 2013: Fig. 7)."

http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcrut4/data/current/time_series/HadCRUT.4.2.0.0.monthly_ns_avg.txt

Y para que llueva sobre mojado:

"German Scientists Show Climate Driven By Natural Cycles – Global Temperature To Drop To 1870 Levels By 2100!"

http://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/lassen-sich-zukuenftige-erdtemperaturen-berechnen/

traspies
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Bandera de Reino Unido traspies 250 30 1045 Burton-on-Trent, East Staffordshire (Reino Unido)

Estimado Legendario,

Desconozco en qué 'posts' ha habido tanto comentario acerca del asunto que manifiestas. Aunque sí he participado en algunos, en mi anterior vida foreril.

Pero, ahí va mi punto de vista :

Hay que diferenciar dos expresiones, que se confunden con mucha frecuencia : Calentamiento Global y Cambio Climático. No es lo mismo y genera confusión, ya que dependen cada uno de ellos, del periodo de tiempo considerado en cada caso. Estamos hablando de unos pocos años en un caso y de decenas de miles de años, en el otro. 

Si no fuera porque no te conozco, pudiera decir sin compromiso, que eres él primo de Rajoy, que es, o era, 'Catedrático de la Universidad de Sevilla' . Dato que no he comprobado, ni me importa :

http://www.youtube.com/watch?v=XY6xbpnilbg

En cuanto a los artículos que propones, son evidentemente parciales :

i)  Respecto del primero (MetOffice), diré aquello de que las estadísticas están para manipularlas - en muchos casos - y para inferir la conclusión que interesa. Aunque, sí es cierto que las hay muy buenas. Este no es el caso.

ii)  Respecto del informe Alemán (Eike-Klima), me parece una broma de mal gusto por parte de los autores. Sólo hay que leer algunos comentarios bien razonados, al pié del mismo informe.

Por otra parte, sé que a veces se ponen en duda algunas informaciones residentes en la 'Wikipedia'. Pero en este 'Link' que cuelgo, me parece que hay información fidedigna, acerca de la importancia del problema. Poco discutibles, en cuanto a la evolución general climática en el tiempo cercano y su referenciada demostración científica.

Además, aporta mucha más Bibliografía que tu exposición. Para el que pudiera tener ganas o interés en ahondar en ello.

http://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Kioto_sobre_el_cambio_clim%C3%A1tico

 

Después de todo, no tengo duda de que encontrarás algo más para discutir y abundar en tu tendencia . Hay mucho publicado y muy bien bien pagado a sus autores.

En resumen, que mi intención era empezar a rebatir tu postura, basado en los supuestos cumplimientos del 'Protocolo de Kyoto'.....

Pero ya ves !...Se me ha quedado para el final. Como la propia aplicación y cumplimiento del mismo.

Como es obvio, tiene mucho que ver con el 'calentamiento' y sus responsables directos ... que no con el 'cambio climático'.

Por ahora, a estas horas que escribo, es de noche......

Y no hay Dios, que me convenza de lo contrario !.

traspies
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Bandera de Reino Unido traspies 250 30 1045 Burton-on-Trent, East Staffordshire (Reino Unido)

P.S.:

El hecho de que el primer 'Link de YT' en el comment anterior, figure colgado por el PSOE, no tiene nada que ver con mi tendencia política.

Pero la idea-base, puede coincidir, en este caso.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Rebate el informe del IPCC si puedes... Curioso que llames parcial al IPCC y que digas que las estadisticas estan para manipularlas. Eso es los que llevan hacioendo los proponents del calentamiento global.

Por supuesto las unicast premisas validas son las que soportan las conclusions que tu quieres...

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

De tu enlace de Kyoto (1997)

--> Según las cifras de la ONU, se prevé que la temperatura media de la superficie del planeta aumente entre 1,4 y 5,8 °C de aquí a 2100.

El informe del IPCC (2013)

--> 30-year projection to 0.3-0.7 Cº, saying the warming is more likely to be at the lower end of the range [equivalent to about 0.4 Cº over 30 years

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Después del climagate el que siga tragándose los modelos del cambio climática es un fanático ecolojeta.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Esto no es cientifico pero dice tambien mucho:

"Al Gore, the high priest of AGW theory, has closed all of his Alliance for Climate Protection field offices, and laid off 90% of his staff. Contributions have all but dried up since 2008."

traspies
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Bandera de Reino Unido traspies 250 30 1045 Burton-on-Trent, East Staffordshire (Reino Unido)

@I_am_Legend :
No .... No puedo rebatir al IPCC, porque entre otras cosas, no tengo la suficiente formación que me lo permita. De la misma forma que no puedo rebatir a Stephen Hawking.
Pero eso, no es imprescindible. Para opinar o para ver lo que es visible, no hace falta tanto.

Pero por si querías otros argumentos, como me propones - incluido el IPCC - aquí están :

http://www.youtube.com/watch?v=S5VNRrjkP1w

Preveer, en base a datos estadísticos, no es remediar a tiempo, lo que se puede evitar !.

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

@simetiromabollo No te esfuerces, no se puede sacar de donde no hay. Existe una tendencia muy fuerte en este foro a que los extremistas politicos hagan todo lo posible por negar el calentamiento global, el cambio climatico y cualquier otra cosa con la cual el tea party no este de acuerdo. Es inutil presentar evidencias de cualquier tipo. A esta gente no les interesa la ciencia, solo la politica, asi que habra que esperar a que nuestros hijos (y sobre todo sus hijos) reciban una mejor educacion en materia de ciencias y no tanto en politica.

traspies
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Bandera de Reino Unido traspies 250 30 1045 Burton-on-Trent, East Staffordshire (Reino Unido)

:-)

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Y eso lo dice gente que acepta los informes del IPCC que han demostrado ser una pifia. Y que para colmo seguro que son de letras.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Tokomocho ahi les duele....

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Para los que no sepan, que me da que son bastantes, aqui se ve lo que es el IPCC:

http://www.ipcc.ch/

"The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is the leading international body for the assessment of climate change. It was established by the United Nations Environment Programme (UNEP) and the World Meteorological Organization (WMO) in 1988 to provide the world with a clear scientific view on the current state of knowledge in climate change and its potential environmental and socio-economic impacts. "

Obviamente una suborganizacion del Tea Party.

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

Insisto, con un poco de suerte en un par de generaciones se citaran anecdotas en los libros de historia de aquellos tiempos en que se pensaba que la tierra era plana y esos otros en que los ignorantes negaban el cambio climatico.

mpascual
2
Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

Ah, espera! Si esta gente todavia piensa que la tierra es plana!

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

No, en el futuro se hablará de los histéricos que pensaban que la tierra no podría sustentar la vida a causa del calentamiento por CO2. Será el descojone padre en las facultades de ciencia del futuro.

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

No, en el futuro, cuando todo el mundo reciba una educacion medianamente buena, mis nietos (y los tuyos) se reiran de lo ceporros que eran los conservadores del siglo XXI.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Es verdad, algunos conservadores no conseguimos pasar del kindergarten... Es una pena.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@mpascual

Claro, como se te ve tan instruido. No creo que sepas distinguir una distribución normal de una t de student, ni mucho menos cuando se usa cada una.

1392663827
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1392663827 22 0 584 , ()

Pero yo tengo entendido, que los cambios climaticos son completamente inevitables,..o no?. Es bién sabido que "las Edades de Hielo", ocurren periodicamente, y aunque la actual actividad humana, seguramente tenga alguna influencia, estos cambios climatologicos/geograficos, se ván a producir de todos modos. (Soy solo carpintero de oficio, pero éste tema, siempre me ha fascinado)

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Tokomocho el mpascual ese usa la misma evidencia "cientifica" para decir eso de los conservadores que usa para afirmar lo que afirma. Es decir, las ganas que tiene el de que sea asi aunque la evidencia lo niegue.

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

El mpascual ese no se las da de listo como el Tokomocho ese y no mezcla ciencia y politica como el I_am_legend ese.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

el mpascual hace afirmaciones sobre otros sin tener npi de las calificaciones respectivas. Obviamente se las da de listillo. Deduzco que es de letras y de izquierdas.

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

@rodtallista No discutimos la existencia ciclica de glaciaciones (y su consecuente deshielo, claro), sino la influencia de la actividad humana en el calentamiento global. Entre la primera glaciacion que ocurrio hace aprox 2,000 millones de años y la ultima, ocurrida hace 10,000 años solo ha habido creo recordar que 4 glaciaciones. Ese ritmo es el que estamos cambiando y ese cambio es el que los enteraos del foro no admiten por motivos politico. Ellos prefieren insultar y menospreciar a aquellos que anteponen la ciencia a la politica por el simple hecho de no pensar de la misma manera que ellos. Es tipico de las ideologias extremistas.

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

El I_am_legend ese, como siempre, no sabe nada sobre el mpascual ese y no da ni una, como era de esperar.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Ditto...

1393026382
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1393026382 26 14 488 , ()

Ya estamos con que la abuela fuma. Si no me equivoco el primero que se valio de la "ciencia" para impulsar su carrera politica fue el inutil de Al girl.......digo, gore, Lol.

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

Te equivocas, no fue el primero ni el ultimo, pero aunque estuvieses en lo cierto, no me parece suficiente excusa para que todos los conservadores en masa hagan lo mismo y usen la politica en lugar de la ciencia para justificar sus posturas.

I_am_Legend
1
Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Pero vamos a ver es que la evidencia cientifica en favor de la oposicion al calentamiento global no existe o que?

Se niega el cambio de postura del IPCC que ha variado DRAMATICAMENTE las predicciones de calentamiento global?

Porque, tal y como puso Eneko, se ignora el hecho de que 2/3 de la comunidad cientifica no defiende el calentamiento global?

Quien son los que estan politizando el tema negando toda discussion possible al respecto?

Nos olvidamos que en los 70 era enfriamiento global?

spanorge_1
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Bandera de España spanorge_1 68 2 1060 Barcelona, Maresme (España)

La Tierra ha padecidos cambios climáticos a lo largo de su historia como la última Glaciación hace más de 10000 años. Los científicos argumentan q que durante la Edad Media las temperaturas globales aumentaron entre Siglo VIII y XII en donde posteriormente aconteció "La Pequeña Edad de Hielo" que afectó principalmente a Europa.

Actualmente se argumenta que la Tierra esta volviendo a padecer una nueva subida de temperaturas. Mientras unos afirmas que las causas son naturales, otros afirman que se debe a causa de la actividad del hombre que está o bien acelerando o generando el proceso.

Así que llego a la conclusión que realmente no cual es la razón.

Mrs-Pastrana
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Bandera de Estados Unidos Mrs-Pastrana 122 10 456 Cupertino, California (Estados Unidos)

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Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@mpascual que la ciencia no es como las letras que cada uno se hace sus pajas mentales, aquí hay que hincar codos. Este debate te queda grande.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

El tiempo que vive un ser humano no es suficiente para poder percibir el clima del planeta. Las fluctuaciones en el clima terrestre son continuas, cualquier geólogo te lo puede decir. Además, el planeta empezo a salir de una pequeña edad de hielo a finales del XIX.

Por cierto, actualmente a pesar de que el CO2 se ha duplicado en lo que llevamos de siglo las temperaturas se han mantenido constantes. Otra patada en los huevos a los defensores del CO2 como responsable del calentamiento.

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1389979358 70 29 542 , ()

Es el egoismo la respuesta a tus preguntas. El yo por encima de todo.

1389979358
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1389979358 70 29 542 , ()

Es el egoismo la respuesta a tus preguntas. El yo por encima de todo.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

"Los osos polares cada vez tienen menos territorio helado para cazar y se ven forzados a vivir cerca de las poblaciones urbanas, robando comida de los basureros."

Uh?????????

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

@Tokomocho Pasaran muchos años para que te acerques a mi nivel de estudios y/o conocimientos (por cierto, en ambos campos, letras y ciencias). Cuando cumplas la mayoria de edad y hayas estudiado un poco, me hablas de debates grandes y pequeños. Vete a dormir que esta noche vienen los Reyes Magos, chaval.

mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

Si el Tokomocho ese leyera mis posts, veria que nadie discute el tema de glaciaciones ciclicas a nivel planetario, y mucho menos las edades en que ocurrieron, sino el problema de que vamos acortando los tiempos y los periodos interglaciales. Pero no me voy a repetir, chaval. Si quieres aprender algo lee mi post o me mandas un privado y te doy unas clases. Supongo que tendriamos que empezar por enseñarte a leer, aunque quizas eso es demasiado avanzado para tu nivel.

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1393026382 26 14 488 , ()

@spanorge_1 Pues mira, si un cientifico argumenta que el cambio climatico, "algo que ha ocurrido naturalmente por milenios" es culpa del hombre, tendra subvenciones gubernamentales de millones y millones.
Si dice que es algo normal que sucede en el planeta cada ciero tiempo, le quitarian esa subvencion y se tendria que ir a trabajar de camarero, facil, no?.

Mrs-Pastrana
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Bandera de Estados Unidos Mrs-Pastrana 122 10 456 Cupertino, California (Estados Unidos)

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Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@mpascual

Cuando necesite a un mierdilla perroflauta para que me haga una traducción igual te llamo, mientras tanto voy sobrado de conocimientos.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

Si te lees el comentario al final del articulo dice lo siguiente:

"The views expressed in this guest blog post are those of the International League of Conservation Photographers and not necessarily those of the National Geographic Society. Readers are welcome to exchange ideas or comments, but National Geographic reserves the right to edit or delete abusive or objectionable content."

Si te lees los comentarios debajo hay varios debates al respecto.

Mrs-Pastrana
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Bandera de Estados Unidos Mrs-Pastrana 122 10 456 Cupertino, California (Estados Unidos)

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mpascual
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Bandera de Estados Unidos mpascual 273 0 477 Loveland, Colorado (Estados Unidos)

@Tokomocho Ah, perdona, es que como esos conocimientos no los demuestras en el foro... En fin, con esos comentarios tan simplones es obvio que necesitas a alguien para algo mas que traducciones, pero alla tu.

I_am_Legend
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Bandera de Estados Unidos I_am_Legend 223 30 2233 Daytona, Florida (Estados Unidos)

De fraudulento a hecho evidente, cierto y multitudinario va un monton de pueblos.

Tambien estan todas las fotos de los camellos en Egipto cubiertos de nieve asi como El Cairo. De acuerdo a tu teoria eso seria suficiente para negar el calentamiento global no?

Es un problema, creo yo, muy tipico del caracter mediterraneo: verlo todo en terminos de o blanco o negro. En realidad la vida, y la realidad, son tonalidades de gris.

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1393026382 26 14 488 , ()

lol

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@mpascual

Aquí el único que ha demostrado no tener ni puñetera idea de ciencia eres tú. Pero es normal, las letras son para aquellos que le tienen miedo a las matemáticas y la ciencia es matemática pura.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.