Política: Estarían los nacionalistas escoceses, justificados en convocar un nuevo referendum, sobre la independencia de Escocia?

Los conservadores han ganado las elecciones, con un grán incremento de escanios en el parlamento, pero podría ser esto el principio del fin para el Reino Unido, tal y como es en estos momentos?...discuss if you please.

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Miembro desde 17 Nov 2019 - 18:46

Tiempos interesantes ,porque el parlamento escocés tiene potestades para hacer un referéndum consultivo sobre la independencia. Pero para celebrar uno vinculante necesita la autorización del Parlamento de Westminster.
No creo que el parlamento británico controlado por Boris El populista inglés autorice un referéndum vinculante.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 309 2 2982 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Los nacionalistas escoceses van a aprender una valiosa lección: los referéndum se convocan para ganarlos, y como han visto con el Brexit entrañan gran riesgo. Puedes ser un zoquete como David Cameron pensando que vas a ganar y llevarte un nabo. Resumiendo, no tienen ninguna posibilidad.

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1576426463 , ()
Miembro desde 17 Nov 2019 - 18:46

Yo no sé qué pasará ,porque Inglaterra a pesar de todo todavía tiene mucha influencia en el mundo y sin autorización
del parlamento británico para convocar un referéndum vinculante ningún país reconocería a una Escocia independiente.
La situación actual de Escocia es trágica.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 747 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

Sí,...eso mismo pienso yo, creo que una Escocia independiente, estaría peor economicamente que como miembro de RU, pero como ya sabemos, los nacionalistas, no suelen escuchar argumentos de pura logica, y son mas viscerales en sus "razonamientos",...un poco como pasa con los independentista en Catalunya.

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Miembro desde 17 Nov 2019 - 18:46

El caso escocés no se parece al catalán.
El Reino Unido es una unión de cuatro naciones ,además no tiene una constitución escrita.
Escocia es una nación homogénea y un pueblo que es pro-europeo que se unió a Inglaterra por la vía parlamentaria.
Cataluña no es una nación ,sino dos identidades étnicas o lingüísticas en un mismo territorio.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 49 10 1118 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Los indepes escoceses (viví allá durante más de 13 años, algo sé de ello) son garrulos y pesados como los indepes catalanes. Harán referéndum cada 5 años hasta que salga el Yes.

Son igual de coñazo, pero beben más cerveza.

Yo no voté nada aunque tuve derecho a ello en el último referéndum. No me vi con derecho ético-moral pues ya había decidido dejar el país. Pero como residentes hubiera votado No.

Los nacionalismos son el auténtico opio del pueblo. La religión no llega a hachís.

1591784012
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1591784012 , ()
Miembro desde 27 Jan 2019 - 20:34

Es que indepe y garrulo es más o menos lo mismo:)

Recuerdo una vez en un chat americano explicándole el origen de la patata a una irlandesa. que insistía que las patatas vienen de Irlanda porque en inglés hay un tipo que llaman "Irish potato"...
Los Irish y los Scottish son wena gente pero más catetos que uno de Lepe.

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1576426463 , ()
Miembro desde 17 Nov 2019 - 18:46

Uno de mis mejores amigos es un escocés nacionalista , naturalmente en el referéndum votó por la independencia.
La nación inglesa es muy diferente que la escocesa ,por eso comprendía que deseaba un estado propio para Escocia.
En la práctica , la independencia de Escocia me parece inviable ,aunque no imposible.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 747 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...Lo que nunca he comprendido, es de donde sacan los independentistas catalanes, que Catalunya es nación,...el territorio en que se ubica, ha sido siempre parte de Espania,...nunca fueron invadidos, como fue el caso de Escocia,...mi entendimiento, por lo que he leido, es que el "territorio catalán" fué "donado/cedido/otorgado, por la Corona/Reino de Aragón,...sabeis algo sobre esto?.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 49 10 1118 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Uf es un tema muy cansino.
Incluso el Quijote se quieren apropiar los iluminados éstos.

En fin. Paso.

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bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 747 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...Está claro, que el IEC va a decir que Catalunya fué en un pasado, un pais independiente, pero en los libros de historia que yo he leido, siempre se describe a Catalunya como región, que al igual que todas las otras regiones, fué invadida por Fenicios, Cartagineses, Romanos, Griegos, Musulmanes, Visigodos y quién sabe que otras culturas...podríamos los Castellanos reclamar que Castilla es una nación?, y que pasa con Extremadura, León, Aragón?...también naciones?.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 747 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...Incluso, me atrevería a decir, que Andalucía tendría tanto o más derecho que ninguna otra, a llamarse nación.

Aitorave
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Bandera de Reino Unido Aitorave 435 9 440 Madrid, London (Reino Unido)
Miembro desde 19 Jan 2009 - 21:48

Ahora tiene mas sentido que Escocia se quiera pirar de UK. Y de quedarse colgados no lo creo seguirían perteneciendo a la UE con todo lo que conlleva.
Luego esta la movida con Irlanda del norte se va a poner calentita la cosa
Es como si España se quiere pirar de la UE y los catalanes quisiesen la independencia por esta razón, entonces si seria una causa respetable...

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 747 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...Sí, en eso estoy de acuerdo,...también creo que Irlanda del Norte volverá a Unirse a EIRE dentro de un par de decadas, y RU, lo formarán Gales e Inglaterra,...pero durante cuanto tiempo?

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 49 10 1118 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

El problema es que Escocia es UK. UK pertenece a la UE.
Si UK deja la UE, Escocia sale de la UE. Y para entrar de nuevo como país indepe tendría que cumplir las condiciones y pagar la cuota correspondiente.

Lo mismo sucedería con la Región Cataluña. Tendría que ir pasito a pasito. Hacerse Nación (ni idea cómo). Independizarse de España (previo cambio de Constitución). Y una vez cumplido todo eso, solicitar ingreso en UE como país indepe pequeñito. Vamos como si fuera Rumanía o Bulgaria. Pagando la cuota y cumpliendo requisitos desde cero. Como hizo España en su día.

Aquí por la cara no debería entrar nadie en la UE.

Que dejen de vivir en ese mundo imaginario y aterricen los pesaos iluminados esos (incluyo a mis queridos Scottish).

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 747 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

"Harry", Al menos, Escocia SÍ fue una nacion soberana en su dia, con su propia Monarquia, leyes, recaudos de impuestos, tec,etc,...lo mismo no pueden decir los independentistas catalanes, por mucha Estelada que ondeen, y muchos contenedores que quemen,...pero estoy de acuerdo contigo, y creo que para Escocia sería ruinoso separarse de RU, y para Catalunya, tres cuartos de lo mismo.

1582064861
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1582064861 , ()
Miembro desde 15 Dec 2019 - 18:03

La tragedia de Escocia es que Inglaterra aunque en decadencia ,todavía es poderosa ,lo que significa que el actual nacionalismo inglés de Boris El Populista no autorizará un referéndum de independencia.
Sin esa autorización ningún país reconocería a Escocia como estado soberano.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 747 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

...Pero además de eso, creo que Escocia fuera de RU, quedaría relegado a un estado insignificante, y su economia se desplomaría.

1582064861
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1582064861 , ()
Miembro desde 15 Dec 2019 - 18:03

No necesariamente ,porque Escocia es pro-europea y con la independencia se beneficiaría como miembro de la UE ,lo mismo que Irlanda

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 309 2 2982 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

@bored
El territorio no fue cedido por nadie, el condado de Barcelona pasó a formar parte de la Corona de Aragón por matrimonio. Leyes propias mediante fueros los tuvo toda la Corona de Aragón hasta los decretos de Nueva Planta de Felipe V.

Y en última instancia todo eso es una soplapollez, el día que tengan una mayoría clara (> 2/3) serán independientes. Hasta ese momento, les tocará tragar. El que sea ruinoso separarse o no depende de tantas variables que es imposible de pronosticar hoy en día, tanto en una dirección como en otra. Pero desde luego el futuro de España yo creo que pinta bastante negro y más a sálvese quién pueda.

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1582064861 , ()
Miembro desde 15 Dec 2019 - 18:03

Los escoceses son un pueblo homogéneo.
En cambio en Cataluña viven dos pueblos en el mismo territorio,pero a través de la inmersión lingüística y el sentimiento de superioridad de los catalanes sobre los españoles con el tiempo podría haber solamente un pueblo : el catalán supremacista sin necesidad de limpieza étnica , simplemente a través de la homogenización de todos los habitantes de Cataluña.

1582064861
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1582064861 , ()
Miembro desde 15 Dec 2019 - 18:03

A mí no me importaría la independencia de Cataluña mientras que no fuera identitaria.

Miss_Mistery
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Bandera de Reino Unido Miss_Mistery 235 16 1052 In any place of the time and space , Into the TARDIS (Reino Unido)
Miembro desde 24 Nov 2014 - 18:17

A mi si me gustaria, ya que si Escocia se independizara, y volviese a la UE, mis derechos no cambiarian, como nativa de un pais de la UE viviendo en Escocia.
Pero yo no entiendo mucho de politica, y se que las cosas no son tan faciles, ya veremos que pasa con todo esto.

Harry.Aicht
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Bandera de España Harry.Aicht 49 10 1118 SaraGoza , Zaragoza (España)
Miembro desde 6 Nov 2019 - 21:48

Yo soy pura contradicción.
No quiero la independencia de Escocia porque creo que todo nacionalismo es pura cazurrada, pero me vendría bien una Escocia dentro de la UE por temas de pensión etc.

bored
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Bandera de Reino Unido bored 41 9 747 Stockport, Cheshire (Reino Unido)
Miembro desde 6 Dec 2019 - 19:18

"Harry",...En el caso de Escocia, sí que creo que tendrían posibilidades de un nuevo referendum sobre su independencia,...Escocia se unió al RU, en el siglo XVII, anteriormente, había sido una Nación independiente con sus propias leyes y mandatarios,...no tendría demasiados problemas en ser aceptada dentro de la UE.

Si Escocia se independizase, sería una buena patada en los dientes a los nacionalistas Ingleses, y solo por esta razón, me alegraría mucho que los Escoceses abandonaran RU.

Federico44
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Bandera de Estados Unidos Federico44 344 3 1252 cerca de Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 23 Jul 2011 - 00:56

Uno de los principales argumentos del anterior referéndum fue que una Escocia independiente estaría fuera de la UE y ahora son los ingleses los que sacan a Escocia de Europa.
Son los ingleses los que se quieren ir, que dejen que los demás decidan. La soberanía esta en los pueblos no en los políticos.

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Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 463 36 5745 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 13:55

Habiendo vivido en escocia, a mí sí me gustaría que si RU se pira, Escocia haga referendum. Es una pena que el país entero pague las consecuencias del Brexit cuANdo escocia claramente votó en contra

Santurtziarra
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Bandera de España Santurtziarra 317 25 1720 Afueras de Bilbao, Santurtzi Ahivalaostiapuespatxi (España)
Miembro desde 5 Nov 2012 - 00:09

Buenas noches,

Cuando Cameron autorizó un referendum de independencia en Escocia, el principal argumento de aquellos que eran contrarios a la independencia, era que una Escocia independiente quedaría automáticamente fuera de la Unión Europea, sabedores como eran de que los escoceses eran bastante europeístas.

De hecho, durante el referendum del Brexit, los escoceses volvieron a reafirmar su europeísmo y en un porcentaje muy silimar de votos, lo cual deja bien claro que los escocese se han sentido engañados por la clae política británica en general y la inglesa en particular. Aunque la verdadera patata caliente empezará el día después de la marcha, cuando toque negociar a cara de perro desde una posición muy débil con la UE, y se vean arrastrados los escoceses pero sobre todo, los norirandeses. Como las cosas vayan mal dadas y la apuesta de la salida sea un fracaso, los nacionalistas tensarán la cuerda hasta límites insoportables.

Un acuerdo con la UE va a ser tremendamente dificil, especialmente cuando España empiece a apretar las tuercas con Gibraltar.

Será todo un espectáculo para bien y para mal.

Santurtziarra.

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