Política: España como solución.

En vez de transmitir agresividad, hablar del pasado, sembrar discordia, verter odios y polarizar, vamos a intentar fundir las posiciones cristalizadas y a buscar soluciones con algunas propuestas realistas, factibles y positivas.
Dada la situación tan viciada en la que estamos ya no caben paños calientes, tampoco respuestas extremistas, creo que es hora de la sensatez y del análisis frío que intente buscar un camino a medio plazo que evite las decisiones tan cortoplacistas y bastardas que han llevado a esta situación.
En mi opinión, una posible solución, tal vez la única, pasaría por la:

Reestructuración territorial (entre otras) de España, superando el llamado Estado de las Autonomías actual, hijo de la caduca Constitución de 1978, en la dirección de recoger la verdadera realidad española del presente para que tenga viabilidad en el futuro inmediato, es decir, intentar fusionar:

A-sus semejanzas, lo que nos une: el idioma, la historia, la unidad cultural, etc.

B-sus diferencias internas: la diversidad,

Intentando convertir ambas en fortalezas y no en debilidades como hasta ahora, poniéndolas en positivo.

1-La forma de orquestar ese difícil planteamiento integrador dada la gran hipersensibilización alcanzada pasaría por basarlo en un Mínimo básico que al tiempo sea real, sólido y firme, que sirva de primer escalón y de primer paso para el entendimiento posterior. Y no se me ocurre otro que el IDIOMA ESPAÑOL, que es precisamente su principal BAZA o activo hoy en día (no hay muchas donde elegir quitando las más románticas o idealistas).
Dada la subordinada y dependiente situación económica de España, el idioma constituye hoy su principal argumento internacional.
España podrá tener una situación crónica de debilidad económica, podrá mantener una unidad aunque sólo sea aparente o administrativa, podrá seguir haciendo el paripé de que es un Estado más allá de Parque temático para el turismo barato (no llega a ser la Florida europea), pero su principal fortaleza, imagen o “seña de identidad” será la del país en Europa donde se hable el español, y por tanto de eslabón entre Europa y América.

Evidentemente, para ello habría que dar un giro importante en la trayectoria seguida hasta ahora. Los idiomas vernáculos tendrían que retroceder en apoyo institucional, es decir, habría que reconocer que su apoyo desmedido lo que ha supuesto es una medievalización absurda del Estado y una utilización política al servicio de dirigentes oportunistas y poco realistas con la situación del conjunto, a nivel nacional e internacional.

En el fondo bastaría con aplicar una lógica sencilla: si Cataluña, P. Vasco o Galicia al independizarse van a hablar euskera, catalán o gallego y/o inglés, mientras continúen dentro de la unidad española hablarán español. No es tan complicado de asumir. Habría que invertir el criterio actual actuando con la determinación necesaria. El argumento para defender esta posición es que las identidades vasca, catalana, andaluza, etc. si han conseguido una proyección mundial ha sido bajo la identidad indisociable y envolvente de España, no bajo una pretendida y distorsionada a nivel interno (si don Quijote es conocido mundialmente, no es por ser un manchego universal, lo es por estar incluído en una obra literaria cumbre escrita en español, lo mismo podríamos decir de Elcano o Dalí, o Lorca o el juego de la selección de fútbol).
Esa sería, pues, la lógica a aplicar: establecer (oficializar) una estructura real estatal como un paraguas (como otros países) que no se ha hecho valer hasta ahora, que sea válida en todo el Estado, no de forma excluyente como hasta ahora (o español o euskera, o cultura catalana o española).

De este modo se desactivarían en no mucho tiempo reivindicaciones históricas, idiomáticas y demás supuestos agravios al partir de un acuerdo actual basado en una situación de hecho por todos reconocida, eliminado el gran argumento nacionalista periférico: rechazo la existencia de la nación española por ser una ficción y no tener referente real.

Si aún con todo, buscando un acuerdo pactado, un proyecto global (aunque sea provisional o con límites) y una visión actualizada de la realidad nacional e internacional, con un nuevo encaje constitucional, con una estructura estatal más o menos “federalizada”, determinados territorios se obstinan en provocar la separación con un apoyo considerable no veo porqué habría que negarse a ello.
En realidad, la obstinación sería mayor en los defensores de una España eterna y metafísica más propia de ideologías fundamentalistas y retrógadas.
¿Con qué argumento racional empeñarse en mantener una unidad ficticia?
En 2017 y en adelante no tiene ningún sentido basar la supuesta unidad de un país en el formalismo legalista que ya ni siquiera sería tal. Solo se puede hacer con un criterio racional que intente pactar una convivencia basada en un acuerdo con un contenido real y tangible (como puede ser de momento con un idioma tan importante como el español, que además no es de derechas ni de izquierdas). Y más en el caso de España que nunca lo ha abordado hasta el momento.

2-Plan B: en caso de no llegar a cuajar un entendimiento que satisfaga al conjunto de protagonistas, aplicaríamos el bloque de medidas contemplado a tal efecto.
En el momento en que tras una fase de convivencia con un planteamiento con un contenido pactado efectivamente se llegara al fracaso, entonces habría que activar el mecanismo pertinente.
Y si se alcanza el apoyo estipulado, adelante. En ese caso, tampoco tendría mucho sentido una relación crispada, ya que habría una separación con cauces legales y basados en argumentos con un mínimo de racionalidad. Hasta el punto de que incluso las relaciones podrían mejorar al no haber tanta inquina “personal” o visceral., o intereses económicos muy evidentes (como ocurre en muchos divorcios). Quién sabe, tal vez podrían encontrarse otras fórmulas satisfactorias para ambas partes, como el de Estado asociado o de especial relación y colaboración social, económica, empresarial, etc etc.
Las regiones históricamente disputadas por dos países como Alsacia, Lorena (o incluso la Cataluña francesa) mantienen colaboraciones muy estrechas para superar esa situación de ´ser de un lado o del otro´, con el respeto de ambas tradiciones, idiomas, estudios homologados, frecuentes intercambios, etc.

A una Cataluña que decide, por una mayoría cualificada contemplada constitucionalmente, en 2030 la independencia de España, ¿qué se le puede oponer? ¿Considerarla como “algo nuestro”? El problema no es tanto que el catalán se impusiera en el uso interno y externo, el problema estaría en que al tiempo se extendiera el rechazo visceral por hablar español. Si esto ocurriera, ¿qué le puede importar a España la separación?

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De no abordar una reforma profunda de este tipo la actual presencia de España en Europa quedaría muy en entredicho, no solo por la dinámica interna, también por la externa, ya que los intereses de las principales potencias van por la línea de colonizar, no sólo económicamente, también cultural y seguramente también lingüísticamente a España una vez fraccionada de forma unilateral.

La tendencia más que probable a que la UE, si no favorece en el futuro inmediato esta dinámica disgregadora, sí sea como mínimo pasivamente consentidora. Visto lo visto la UE no tiene mucha perspectiva de crecimiento en cuanto Unidad política, hay demasiados intereses nacionales e internacionales en su contra, con lo cual lo más probable es que este tipo de fragmentaciones internas (sobre todo en determinados países en mayor situación de sumisión como España) se vea favorecida, ya se sabe, La Europa de los Pueblos es más “moderna” y una puerta que puede abrirse para una fase de “construcción europea” dado el agotamiento de la actual.

La situación territorial española actual con tantos intereses partidistas en los dos bandos y tantas miserias que ocultar en ambos grupos políticos, no son más que los árboles que no deben impedir que contemplemos el bosque. Ha habido irresponsabilidad en los dirigentes de los dos bandos … y en los ciudadanos que los han elegido, pero llegados a este punto es necesario tomar decisiones y para ello antes hay que tener claro antes hacia dónde dirigirse.

Y en caso de no estar de acuerdo con lo expuesto, ¿Qué alternativa propones?

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-Llenar las calles de Barcelona de multitudes para reivindicar la unidad de España tiene su lado contradictorio, al haber criticado y acusado tantas veces a los independentistas de ocupar las calles como si fueran suyas.
Pero por encima de esto lo que no veo en su utilidad. Si se hace por excitar electoralmente a sus simpatizantes, el efecto bumerán puede actuar.
A la situación actual se ha llegado por políticas segregacionistas permitidas y/o autorizadas por el gobierno central durante décadas. Por tanto, la única forma de cambiar el rumbo -a estas alturas ya es difícil- pasa por el medio plazo poniendo en práctica otras políticas, y no tanto en agitar banderas por las calles.

-También tiene gracia ver el entusiasmo que causa en un sector la aplicación del art. 155. Un sector que yo comparo al equivalente simétrico del lado separatista (romántico, idealista, nacionalista y poco reflexivo). Tiene gracia porque el primer acongojado es el propio gobierno central (Rajoy a la cabeza), ya que es el más consciente del marrón que supone, pues sabe perfectamente el estropicio que va a causar, ya que su aplicación quirúrgica es imposible. Cataluña de hecho hace ya tiempo que funciona como un minipaís. De ahí la convocatoria express de elecciones, intentando soltar de las manos una patata caliente que le quema, si por Rajoy hubiera sido las convocaba la semana que viene.
Pero qué más da, al fin y al cabo se trata de ganar tiempo...

-Yo supongo que el Pp estará estos días reuniéndose con su partido en Galicia para estudiar la estrategia. Estará haciendo un juego esquizoide recordando la etapa de lanzamiento de la autonomía gallega, cuando ellos mismos -sin ayuda- hicieron de herri batasuna o de Erc+socios, como partido antiespañol y segregacionista. Qué tiempos aquellos en que defendían que España y su idioma impuesto habían socavado históricamente las verdaderas instituciones y cultura galegas y el Tribunal Constitucional tenía que anular por anticonstitucional su “normalización lingüística”.

Estatuto gallego hoy, Art. 5.- La lengua propia de Galicia es el gallego.
Constitución española hoy, Art. 3.- El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tiene el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Tampoco Feijoo se desmarca hoy del tradicional nacionalismo periférico del Pp cuando considera la festividad de Santiago como “nacional” gallega.

La verdad es que el Pp bastante tiene con lo que tiene. En el fondo es un partido, que corrupción aparte, provoca cierta ternura al debatirse esquizofrénicamente su identidad entre su franquismo de origen, su socialdemocracia vocacional, su nacionalismo periférico antiespañol en el noroeste, su españolismo a tiempo parcial en el nordeste y, entretanto, a su afición a Suiza y los paraísos fiscales tropicales.

-En vez de agitar banderas y polarizar a la población, tal vez sacarían más “contraatacando” con vías más efectivas, por ejemplo: convocando referendos a la contra.
Es decir, convocar referendos a nivel español sobre los nacionalismos periféricos. No solo sobre Cataluña, también sobre Galicia o el País Vasco.
Imaginemos tras una campaña informativa un Referéndum, con carácter testimonial, en España sobre el Cupo vasco y navarro, los Fueros y la Hacienda Navarra. Eso sí, todo ello ya recogido escrupulosamente en la constitución, la misma que se aplica ahora en Cataluña. :)

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 272 2 2793 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

No veo el efecto bumerán de ninguna manera posible.
Y lo de equiparar a Núñez Feijoo con Cuíña hasta suena gracioso. No sé como tomármelo la verdad.

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1521454941 , ()

Efecto bumerán al motivar y reagrupar a los independentistas en donde ellos consideran su terreno.

No comparo a Cuíña con Feijoo, más bien a Fraga con Arzalluz y Pujol.
Me alegro que te parezca gracioso, eso es buena señal.

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1512116532 , ()

@Ulyses, ante una declaración unilateral de independencia de una comunidad autónoma, ¿que se puede hacer? Hablo de ahora, no de lo quesse podía haber hecho hace años (ejercicios de política ficción tan cuestionables como los opuestos). La única salida era aplicar el 155, y eso lo sabía hasta Puigdemont.

La utilidad de llenar las calles de manifestantes unionistas es evidente a poco que veas o leas la prensa internacional; lamentablemente parecía que los independentistas eran los únicos representante legítimos de Cataluña, y eso queda en tela de juicio a partir del momento en que SCC entra en escena. No sé si desde españa se ve asi, pero en Francia se han sorprendido de esa "otra Cataluña silenciosa".

En otro orden de cosas me permito recomendarte la lectura (o visión) de las palabras de Paco Frutos del 28-O. Sentido común aplicado desde la izquierda. Poco a poco los que se sienten españoles van saliendo del armario (otro punto para las manifestaciones unionistas).

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 272 2 2793 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

?Motivar y reagrupar? ?Más????
Pero si esos están todo el santo día movilizados. Aun así, ya solo con lo que se gana diciendo "estoy aquí" ya compensa. El que calla otorga y ya era mucho tiempo de silencio ante la apisonadora.

Fraga como personaje reciclado desde luego tiene mérito. Sobre todo teniendo en cuenta que todo eso que dices a él se la soplaba.

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

En Austria ya no les gustaba un pelo lo del tema de los indepes, pero después de las manifestaciones unionistas, la prensa se ha puesto bastante más seria y ya algún compañero me ha preguntado qué pasa que no meten ya al ejército a poner al personal en su sitio. Aquí algo tan bestia como un referéndum ilegal, el ataque a la policía y a la GC es algo que ni siquiera conciben ya ni hablamos del golpe de estado.

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@Yvan_France,

-¿qué se puede hacer?
Ya he dado mi opinión. Yo no puedo desligar este momento de la situación con la decisión sobre qué hacer. Y es que las decisiones no se toman de forma abstracta. Me dices: ¿qué harías ante una Dui de una C.A.? Sencillo: contestar legalmente como proceda. Pero ÉSTA situación es una situación muy concreta que no tiene solución por haberla dejado degradarse hasta el final, con lo cual nadie ajeno puede entrar como un paracaidista a última hora a decidir.

Imagina que tienes una dolencia, vas al médico y éste te da un tratamiento. Tú pasas de él. Pero pasas totalmente durante mucho tiempo de forma irresponsable. Hasta que un día aquello se ha podrido y vuelves al médico y le exiges una solución inmediata. El médico te mirará y te dirá porqué no le hiciste caso, y que ahora es tarde para una solución como si fuera el minuto uno, no traumática: ahora la duda es amputar aquí o más arriba. Para un médico eso es una barbaridad y una situación en la que se envuelto sin necesidad alguna, aunque te acabe atendiendo.

Las decisiones se toman en situaciones determinadas y muy concretas, por eso no se puede hacer política-ficción o vida-ficción en general. "Qué harías tú si...", no se puede saber hasta que no te veas en esas circunstancias.
Aún con todo lo que debe reinar es el principio de Prudencia.

-Seguramente en otros temas sí, pero en esto Paco Frutos no tiene mucho que enseñarme.
Yo he conocido a viejos izquierdistas pata-negra de la época de la guerra, algunos se exiliaron, otros no. Y en ninguno encontré ningún déficit de españolismo, al revés.
Hace poco dejé aquí el poema de Miguel Hernández, Madre España:

http://www.poesi.as/mh3818.htm

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1521454941 , ()

"Fraga como personaje reciclado desde luego tiene mérito. Sobre todo teniendo en cuenta que todo eso que dices a él se la soplaba".

-Yo no me baso en valoraciones. Yo me baso en hechos.

?Motivar y reagrupar? ?Más????

Por supuesto. La tendencia es que ahora haya efecto rebote en su entusiasmo (en todos los sentidos).

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¿Golpe de Estado?
¿Dónde ha habido golpe de Estado?

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 329 7 6872 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

"El médico te mirará y te dirá porqué no le hiciste caso, y que ahora es tarde para una solución como si fuera el minuto uno, no traumática: ahora la duda es amputar aquí o más arriba."
Pero actuará - teniendo en cuenta las circunstancias actuales. La inacción no es una solución, y reprochar al paciente con un "ya se lo dije", "pero por qué no se tomó las pastillas etc?" no es solución. Si hay que amputar, se hace. De nada sirven las lamentaciones ni los reproches.

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1521454941 , ()

Sí, actuará, claro que sí, el juramento hipocrático ... :)
Antes el objetivo era sanar. Ahora es sobrevivir.

Tengo también el ejemplo -más realista- del padre que deja asilvestrarse a su hijo durante toda la vida. E intenta a los 17 años enderazarlo a correazos. Yo no voy apoyar ese tipo de soluciones.
Ponerme entre la espada y la pared es manipulador.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 253 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

Siempre puedes pedir una segunda opinión en Bruselas ;-)

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1509983848 , ()

Pues yo si las veo útiles: al fin vemos desde fuera la otra cara de Cataluña. El famoso 52%
A mi me encanta la imagen. Me alegra el día (aunque nunca acudiría, ni a esa ni a ninguna con banderas).
Y en Europa ven que la famosa Historia o Relato catalán tiene 2 lados.

Muy útil. Muy necesario.

Ya basta de complejos. De someterse a las ideas de los que se han saltado todas las leyes (incluidas las suyas propias).

Ya vale de tanta mentira. Tanto miedo. Tanta "Normalización"

Visca Catalunya!! Lliure de veritat.

(Perdón si no se dice así).

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 329 7 6872 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

"Y en Europa ven que la famosa Historia o Relato catalán tiene 2 lados."

Tal cual, hace cuatro días me venía gente aquí sobre si Cataluña y su derecho a decidir. Hoy me hablan de qué cosa tan rara llamar a un referéndum "that seems to be clearly illegal".

Es importante salir a la calle y desmentir. Y aunque digamos que no nos importa lo que digan otros, lo cierto es que en esta vida tan importante es lo que uno ES como lo que los demás creen que ES, porque no vivimos en una burbuja y lo que otros piensen de nosotros es importante y nos afecta tarde o temprano. Especialmente cuando se pertenece a una entidad mayor, con control sobre nuestro país, en este caso la UE.

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1521454941 , ()

Es contradictorio.
Basar la importancia en lo que piensen algunos europeos tan volátiles, que a su vez se basan en imagénes superficiales, cuando hace cuatro días estos mismos elementos sin fundamentos importaban muy poco. :)

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1521454941 , ()

De todas formas, empecé dando una posible solución, o principio de ella, a este asunto.
No he visto más.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 329 7 6872 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Lo que piensen los demás es importante. No pueden dictar nuestros actos, obviamente, pero sí tenemos que saber explicarnos ante ellos. Es lo único que digo - actuar como se deba independientemente de lo que piensen otros, PERO hay que saber explicar nuestras razones a los otros. Esto es fundamental tanto para individuos como para países. Todos estamos sometidos al juicio de terceros. Esto es así. Ignore it at your peril.

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

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Y que se den cuenta que España no oprime a Cataluña, ni hay tanques en la calle, ni se pisotean los derechos humanos de la gente.
Que ya vale hombre! Ya vale!

Un poco de respeto a todas las víctimas del franquismo, del terrorismo, de otras dictaduras que sí sufrieron torturas, vejaciones y muertes violentas.

Ya vale de bocazas mentirosos.

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Sí, Sí, @LilyBart si yo en eso estoy totalmente de acuerdo. Lástima que en este tema lo hayan descubierto los últimos diez minutos.

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@Efectivamente, @Say, y aquí no ha habido violencia. Esto es otra cosa.

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Ulyses lo de que no ha habido violencia, con Guardias Civiles y una secretaria judicial secuestrados en un edificio... habría que pararse a discutirlo.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 272 2 2793 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@Ulyses
En las últimas elecciones el independentismo ha calcado sus resultados, 9N y 1O incluidos. Más no se va a movilizar porque aritméticamente ya no puede. El único recurso que le queda es la desobediencia civil, y eso no depende de la manifestación de ayer de Barcelona.

?Quieres hechos? Puedes ver la situación del gallego desde el 81, y ya los tienes. La ley de normalización lingüistica no es más que una declaración de intenciones. Nunca se aplicó como tal.

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1521454941 , ()

No, no se puede decir que haya habido violencia, guste o no.
La única que he visto fue por parte de la GC y la Policía Nacional y además de forma gratuita.

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Impedir fisicamente -literalmente- que la policía haga su trabajo cumpliendo una orden judicial, pegarle un sillazo a un picoleto y dejarlo ko, darle patadas en la cabeza a un policía...

Querido @Ulyses, todo eso es violencia.

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@Ulyses, cerrabas los ojos en la parte del telediario que no te gustaba?

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Ahhh que todo era un montaje de los medios de desinformación.

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1509983848 , ()

Claro claro.

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En las últimas elecciones el independentismo ha calcado sus resultados, 9N y 1O incluidos. Más no se va a movilizar porque aritméticamente ya no puede

-¿cómo puedes incluir el 9 N y el 1 O? Ya veremos si puede aumentar más o no. De todas formas, en caso de ser así, igualarlo ya sería un éxito dado el final acaecido.

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@Falcco, intento hablar un poco en serio, solo un poco.
Defender la existencia de un Golpe de Estado por un sillazo no me parece muy riguroso.

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Ulyses es que secuestrar a agentes de la Guardia Civil y que la secretaria tuviese que salir saltando a otro edificio por la azotea fue todo porque nada más salir les iban a comer a besos.
También cerraste los ojos con esto??
https://www.youtube.com/watch?v=vm6jiMWuVE4

Igual cuando salió esto estabas en el baño:
https://www.youtube.com/watch?v=R0GwYEfTgzw

Pero vamos, que hay a montones.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 272 2 2793 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Los incluyo porque la serie estadística es equiparable. No hay ningún elemento que haga pensar lo contrario.

Lo veremos si, aunque en el 1O ya tienes un caso tan cercano que es difícil pensar que vaya a haber variaciones entre bloques.

No me corresponde a mí valorarlo, pero yo no lo vería un éxito ya que aún están por debajo del 50%. En un escenario tan polarizado es muy difícil que se produzcan trasvases de votos de un bloque a otro.

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Tomar un Parlamento, ilegalmente y contra lo indicado por la justicia suena mucho a Golpe de Estado.

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Un éxito relativo dada la decepción. Sigue habiendo una importante bolsa de abstencionistas.

Si el uno de octubre te pareció una convocatoria normal, entonces me callo.

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@Say, no me caracterizo por cerrar los ojos ante nada. Es más, creo que lo veo todo, o lo intento, sin prejuicios.

Esas imágenes que pones están en el contexto de la actuación policial el uno de octubre.
Según ese umbral de violencia al menos en cada derby futbolístico, o partido con equipo británico, habría un Golpe de Estado en España, o Europa.

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1509983848 , ()

En cualquier Estado europeo de esos que se llenaron la bocaza con la Violencia Policial en España, en situación semejante los habrían inflado a ostias, con cañones de agua, pelotas de goma, etc incluidos (incluso la hipócrita Bélgica).

Pero eso jamás lo admitirán.

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1521454941 , ()

Nadie ha tomado ningún Parlamento, @Falcco, relájate.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 253 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

Si hasta Pablete Iglesias ha llamado al orden a su vertiente catalana en forma de "purga" tal y como les gusta cuando se ha dado cuenta que el estado de derecho en España existe y ha empezado a actuar.

Lo de Pablete de hoy ha sido en plan Resines, pensaba que estaba en un debate en la cafetería de la universidad formando una nueva república bolivariana etc y de repente ha mirado a la tv y ha visto al fiscal general del estado emplumando a sus cómplices. Despertó acojonao del sueño y purga al canto.

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Ulyses no hace falta tomar un parlamento para usar la violencia para "vulnerar la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho".

Ha habido violencia y ha habido quien sin estar en el poder, se ha ido a ejercer el poder. Blanco y en botella....

Pero oye, no hay más ciego que el que no quiere ver.

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1521454941 , ()

Lo de que en España existe Estado de Derecho será desde la segunda quincena de octubre.
Hasta entonces es algo más que discutible. Con un partido que ha hecho de la ilegalidad un "modo de vida", que destruye pruebas en sus procesos y que al menos todos sus contables son delincuentes. Que ha practicado políticas en Galicia del tenor de los nacionalistas que tanto critica.
Un Estado que mantiene como consagradamente constitucional el trato legalmente desigual entre los españoles con privilegios forales en algunos territorios. Que introdujo la monarquía de contrabando en la constitución, con sucesión prioritaria para los varones frente a las mujeres.

¿Sigo? :)

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No, @Ulyses, relájate tú, que eres el único que ve una realidad paralela.

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Y qué vas a promover. Mi internamiento en un gulag para reeducarme?

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Ulyses se te ha olvidado nombrar a Franco y a los fachas.

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"no hace falta tomar un parlamento para usar la violencia para "vulnerar la legitimidad institucional establecida en un Estado" (@Say)

-Una cosa es vulnerar la legalidad, y otra practicar la violencia. La violencia no es algo subjetivo, hay que demostrar que existe. Tú has visto las imágenes de Tejero entrando en el Congreso? Eso es violencia. Eso en un Golpe de Estado.

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Yo no promuevo nada. Sólo veo lo que todos ven que ha sucedido, salvo tú y el txalitxali, que seguro nos lee.

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"se te ha olvidado nombrar a Franco y a los fachas".

No, @Say, eso ya lo haces tú.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 253 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

@Ulyses yo estoy de acuerdo en lo de la corrupción y miles de cosas que nos quedan por mejorar en nuestra joven democracia. Pero hombre, ni blanco ni negro, gris. No todo funciona bien pero no todo es una mierda. En esta ocasión, el estado de derecho está actuando contra un tema nada banal como la ruptura territorial de la unidad de España que no tiene nada que ver con Bárcenas, Roldanes, Gurtels, etc etc

Pero vamos que me parece cuanto menos curioso que jamás mencionas la corrupción del partido de la rosa.

Say
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Bandera de Austria Say 169 27 4569 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Ulyses pues menos heridos hubo cuando lo de Tejero.

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pues menos heridos hubo cuando lo de Tejero.

-Que tendrá que ver.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.