Política: España como solución.

En vez de transmitir agresividad, hablar del pasado, sembrar discordia, verter odios y polarizar, vamos a intentar fundir las posiciones cristalizadas y a buscar soluciones con algunas propuestas realistas, factibles y positivas.
Dada la situación tan viciada en la que estamos ya no caben paños calientes, tampoco respuestas extremistas, creo que es hora de la sensatez y del análisis frío que intente buscar un camino a medio plazo que evite las decisiones tan cortoplacistas y bastardas que han llevado a esta situación.
En mi opinión, una posible solución, tal vez la única, pasaría por la:

Reestructuración territorial (entre otras) de España, superando el llamado Estado de las Autonomías actual, hijo de la caduca Constitución de 1978, en la dirección de recoger la verdadera realidad española del presente para que tenga viabilidad en el futuro inmediato, es decir, intentar fusionar:

A-sus semejanzas, lo que nos une: el idioma, la historia, la unidad cultural, etc.

B-sus diferencias internas: la diversidad,

Intentando convertir ambas en fortalezas y no en debilidades como hasta ahora, poniéndolas en positivo.

1-La forma de orquestar ese difícil planteamiento integrador dada la gran hipersensibilización alcanzada pasaría por basarlo en un Mínimo básico que al tiempo sea real, sólido y firme, que sirva de primer escalón y de primer paso para el entendimiento posterior. Y no se me ocurre otro que el IDIOMA ESPAÑOL, que es precisamente su principal BAZA o activo hoy en día (no hay muchas donde elegir quitando las más románticas o idealistas).
Dada la subordinada y dependiente situación económica de España, el idioma constituye hoy su principal argumento internacional.
España podrá tener una situación crónica de debilidad económica, podrá mantener una unidad aunque sólo sea aparente o administrativa, podrá seguir haciendo el paripé de que es un Estado más allá de Parque temático para el turismo barato (no llega a ser la Florida europea), pero su principal fortaleza, imagen o “seña de identidad” será la del país en Europa donde se hable el español, y por tanto de eslabón entre Europa y América.

Evidentemente, para ello habría que dar un giro importante en la trayectoria seguida hasta ahora. Los idiomas vernáculos tendrían que retroceder en apoyo institucional, es decir, habría que reconocer que su apoyo desmedido lo que ha supuesto es una medievalización absurda del Estado y una utilización política al servicio de dirigentes oportunistas y poco realistas con la situación del conjunto, a nivel nacional e internacional.

En el fondo bastaría con aplicar una lógica sencilla: si Cataluña, P. Vasco o Galicia al independizarse van a hablar euskera, catalán o gallego y/o inglés, mientras continúen dentro de la unidad española hablarán español. No es tan complicado de asumir. Habría que invertir el criterio actual actuando con la determinación necesaria. El argumento para defender esta posición es que las identidades vasca, catalana, andaluza, etc. si han conseguido una proyección mundial ha sido bajo la identidad indisociable y envolvente de España, no bajo una pretendida y distorsionada a nivel interno (si don Quijote es conocido mundialmente, no es por ser un manchego universal, lo es por estar incluído en una obra literaria cumbre escrita en español, lo mismo podríamos decir de Elcano o Dalí, o Lorca o el juego de la selección de fútbol).
Esa sería, pues, la lógica a aplicar: establecer (oficializar) una estructura real estatal como un paraguas (como otros países) que no se ha hecho valer hasta ahora, que sea válida en todo el Estado, no de forma excluyente como hasta ahora (o español o euskera, o cultura catalana o española).

De este modo se desactivarían en no mucho tiempo reivindicaciones históricas, idiomáticas y demás supuestos agravios al partir de un acuerdo actual basado en una situación de hecho por todos reconocida, eliminado el gran argumento nacionalista periférico: rechazo la existencia de la nación española por ser una ficción y no tener referente real.

Si aún con todo, buscando un acuerdo pactado, un proyecto global (aunque sea provisional o con límites) y una visión actualizada de la realidad nacional e internacional, con un nuevo encaje constitucional, con una estructura estatal más o menos “federalizada”, determinados territorios se obstinan en provocar la separación con un apoyo considerable no veo porqué habría que negarse a ello.
En realidad, la obstinación sería mayor en los defensores de una España eterna y metafísica más propia de ideologías fundamentalistas y retrógadas.
¿Con qué argumento racional empeñarse en mantener una unidad ficticia?
En 2017 y en adelante no tiene ningún sentido basar la supuesta unidad de un país en el formalismo legalista que ya ni siquiera sería tal. Solo se puede hacer con un criterio racional que intente pactar una convivencia basada en un acuerdo con un contenido real y tangible (como puede ser de momento con un idioma tan importante como el español, que además no es de derechas ni de izquierdas). Y más en el caso de España que nunca lo ha abordado hasta el momento.

2-Plan B: en caso de no llegar a cuajar un entendimiento que satisfaga al conjunto de protagonistas, aplicaríamos el bloque de medidas contemplado a tal efecto.
En el momento en que tras una fase de convivencia con un planteamiento con un contenido pactado efectivamente se llegara al fracaso, entonces habría que activar el mecanismo pertinente.
Y si se alcanza el apoyo estipulado, adelante. En ese caso, tampoco tendría mucho sentido una relación crispada, ya que habría una separación con cauces legales y basados en argumentos con un mínimo de racionalidad. Hasta el punto de que incluso las relaciones podrían mejorar al no haber tanta inquina “personal” o visceral., o intereses económicos muy evidentes (como ocurre en muchos divorcios). Quién sabe, tal vez podrían encontrarse otras fórmulas satisfactorias para ambas partes, como el de Estado asociado o de especial relación y colaboración social, económica, empresarial, etc etc.
Las regiones históricamente disputadas por dos países como Alsacia, Lorena (o incluso la Cataluña francesa) mantienen colaboraciones muy estrechas para superar esa situación de ´ser de un lado o del otro´, con el respeto de ambas tradiciones, idiomas, estudios homologados, frecuentes intercambios, etc.

A una Cataluña que decide, por una mayoría cualificada contemplada constitucionalmente, en 2030 la independencia de España, ¿qué se le puede oponer? ¿Considerarla como “algo nuestro”? El problema no es tanto que el catalán se impusiera en el uso interno y externo, el problema estaría en que al tiempo se extendiera el rechazo visceral por hablar español. Si esto ocurriera, ¿qué le puede importar a España la separación?

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De no abordar una reforma profunda de este tipo la actual presencia de España en Europa quedaría muy en entredicho, no solo por la dinámica interna, también por la externa, ya que los intereses de las principales potencias van por la línea de colonizar, no sólo económicamente, también cultural y seguramente también lingüísticamente a España una vez fraccionada de forma unilateral.

La tendencia más que probable a que la UE, si no favorece en el futuro inmediato esta dinámica disgregadora, sí sea como mínimo pasivamente consentidora. Visto lo visto la UE no tiene mucha perspectiva de crecimiento en cuanto Unidad política, hay demasiados intereses nacionales e internacionales en su contra, con lo cual lo más probable es que este tipo de fragmentaciones internas (sobre todo en determinados países en mayor situación de sumisión como España) se vea favorecida, ya se sabe, La Europa de los Pueblos es más “moderna” y una puerta que puede abrirse para una fase de “construcción europea” dado el agotamiento de la actual.

La situación territorial española actual con tantos intereses partidistas en los dos bandos y tantas miserias que ocultar en ambos grupos políticos, no son más que los árboles que no deben impedir que contemplemos el bosque. Ha habido irresponsabilidad en los dirigentes de los dos bandos … y en los ciudadanos que los han elegido, pero llegados a este punto es necesario tomar decisiones y para ello antes hay que tener claro antes hacia dónde dirigirse.

Y en caso de no estar de acuerdo con lo expuesto, ¿Qué alternativa propones?

malageño
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Bandera de España malageño 350 2 3004 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Pues ya puestos, si se cargan la autonomía de Cataluña, por mi parte, pueden seguir con la de Andalucía , etc etc.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Ja, ja, pues ya salió el petardo robasupermecados para proclamar la república andaluza que además incluye Murcia y parte del Portugal y el Rif marroquí.

Juer, lo que se fuma ese tiene que ser la leche.

malageño
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Bandera de España malageño 350 2 3004 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@parajosesolo. ¿ El Robin Hood de Marinaleda?:

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Poooo zi

malageño
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Bandera de España malageño 350 2 3004 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@parajosesolo. Ese no fuma porros, directamente es tonto. :)

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Ja, ja, ja, pero un tontazo fumao .... es de lo peor.

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1509983848 , ()

Hoy no toca atacar al PP, querido @Ulyses (para eso está la sexta los 364 días restantes), hoy toca defender a los catalanes que realmente han sido, son y -me temo- serán ninguneados y puteados por los señores independentistas.

Hoy, sólo hoy, yo votaría PP.

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@Ulyses,conozco bien en que consiste la sedicion y la tipologia del delito de sedicion. Y si, parece que hay sufficient es indicios como para acusar a Trapero de ese delito.

1521454941
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Yo no ataco al Pp, Falcco, yo hablo de lo que veo. Guste o no a los incondicionales y/o simpatizantes del partido. Dime qué cosa de lo que dicho no es cierta y yo lo corrijo inmediatamente.

Vaya, @Yvan_France, ¿y me puedes decir no ya qué pruebas manejas, sino qué indicios racionales ves de un presunto alzamiento público y tumultuario por la fuerza o fuera de la ley por parte de este hombre contra la Ley?

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 356 48 3757 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

"No estoy siguiendo mucho la prensa de fuera, pero creo que no me pierdo nada porque el 95 % se dejan llevar por la superficialidad y los tópicos." (@Ulyses)
Pues igual te sorprenderías , porque, yo, desde luego, me estoy encontrando con análisis bastante certeros y criticas muy duras en la prensa holandesa (no leo el Telegraaf, que conste en acta ;))

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1509983848 , ()

@Ulyses, sólo digo que hoy hay que apoyar al Gobierno, a España, a la ley, a la verdadera Democracia y sobre todo al 52% de catalanes que han sido ninguneados y arrinconados durante los últimos 10 años.

Eso es lo que digo.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 104 4 1497 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

de acuerdo total @Falcco

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1521454941 , ()

He entendido lo que has dicho perfectamente. Y ese desde luego no es en absoluto mi punto de vista.

¿Qué eso de apoyar "la Ley" en último cuarto de hora? ¿y el 99,9 % del tiempo restante?
¿La verdadera democracia??? No me hagas reír.

Vuelvo al ejemplo del padre que deja a su hijo asilvestrarse, crecer haciendo lo que le da la gana, sin horarios, sin normas, sin límites, y cuando llega a los 16-17 empieza a cometer delitos, a ser detenido y lo tiene que ir a buscar a la comisaría.
Y al padre no se le ocurre otra cosa que sacarse el cinturón ir hacia el chaval y decirle:
¡¡te vas a enterar quién manda aquí!!

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1512116532 , ()

Si @Ulyses, es un placer. Yo veo indicios de sedicion en el comportamiento de los Mossos tras los registros del 20 de septiembre. No soy juez, ni tengo todos los datos, pero parece que podria ser reo en la categoria de lider.

Siempre se habla de la cantidad de independentistas que ha hecho Rajoy y sus politicas,pero hoy toca hablar de la cantidad de espagnolistas y monarquicos que ha hecho Puigdemont con las suyas.

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1521454941 , ()

¡Pero si es la policía!
Se quiere dar a entender que la policía ha dado un golpe de Estado, como ocurrió el 23-F, allí sí tuvo todo el sentido (y fue la acusación) porque entraron nada menos que en el Congreso dando tiros y secuestrado al gobierno y al legislativo.
Pero ese delito es imposible de demostrar en este caso, no solo de demostrar, es que no se ve por ningún lado.

Salvando las distancias, lo comparo a la típica jugada del fútbol en que al final del partido un equipo que gana una final por la mínima se hace el remolón y pierde tiempo. Es algo que jode cuando es en contra, pero es habitual. El portero taaaarda en sacar de puerta, un jugador simula una lesión, etc. etc.

En esos casos el árbitro puede utilizar las tarjetas si ve que le toman mucho el pelo, pero lo que nadie entendería es que anulase el partido, diera por ganador al rival y le metiera 100 partidos de sanción a todos los jugadores. ¿con qué argumento?
Una cosa es hacerse el remolón y otra ser un terrorista.

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No nos vamos a poner de acuerdo jaja.
Esa es tu opinión, yo tengo la mía.

Lo de los mossoss fue de vergüenza, by The way.

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1509983848 , ()

Y otros dos mesitos de campaña electoral...
UF, cada día doy gracias al cielo por haberme ido de Cataluña.

Qué pesadez de vida allá.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Tranquilo, serán más de dos meses, aún hay mucha basura que enterrar mientras las vacas miran el tren ;)

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1512116532 , ()

Claro que es la policia (los Mossos), su inaccion es culposa, al menos yo (y el fiscal) veo indicios. Pero dejemos que sean los jueves los que decidan. En eso consiste la separacion de poderes.

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1509983848 , ()

UF los del Jueves están muy zumbados! ;-)

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1509983848 , ()

@Ulyses, esta es la realidad que yo veo. Tal vez tú veas otra diferente.

http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/sociedad/1509114217_752834.html

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1509983848 , ()

Se puede decir más alto, pero no más claro.

"Me siento una catalana desolada"

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

Lo mozos de escuadra siendo, como son, una policía, no pueden practicar la connivencia con actos en contra de la ley.
Vamos a centrarnos, esa votación del 1-O, la ley que lo amparaba y la posterior una vez conocido el resultado (aunque ya se sabía de antemano) estaban fuera de la ley. Las dos leyes estaban anuladas por el tribuna constitucional y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado entre los que se incluyen a los mozos de escuadra, tenían como policía judicial, que acatar las órdenes de la jueza del juzgado nº13 de Barcelona que dictó la orden de la retirada de todo el material de votaciones y cierre de los "colegios" electorales.

Si como mozo de escuadra no sólo no cumples las órdenes dadas sino que además te pones de parte de los incumplidores de la ley, eres un delincuente. Si tus jefes acatan las órdenes de un político antes que la de un juez, son otros delincuentes. Cuando hay una trama con gran número de personas puestas de acuerdo para delinquir, ayudar o no impedir esas acciones es sedición.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

@Ulyses cuando has llegado a la ruina no vas a ponerte a echar la culpa de todos los que han intervenido durante los años que dilapidaste tu pecunio. Es el momento de reaccionar y plantar cara al momento actual para salir adelante.

Vamos a dejarnos de demagogia si eran galgos o podencos, si ésto se pudo evitar hace cinco, diez o quince años. Es lo que tenemos ahora y es en lo que hay que estar.

No podemos estar continuamente mirando hacia atrás, sencillamente porque no veremos lo que tenemos delante.

Por todo ello es el momento de estar con la legalidad, con el gobierno y el resto de partidos que lo apoyan. Puede que no nos guste del todo y que chirrien algunos goznes pero te aseguro que por el bien del resto de catalanes y por ende al bienestar de nuestra patria hay que estar en contra de este golpe de estado, de esta rebelión.

Me va a dar igual como me puedan calificar, yo siempre me he considerado un patriota porque España es mi país y juré su bandera cuando siendo un crío aún me fui de voluntario a la mili. Creo que esta crisis ha hecho perder el miedo a sacar las banderas de España a la calle o de ponerla en los balcones. Ya sé que algunos la consideren un símbolo pero es mucho más ya que es la que nos arropa a todos y deberíamos todos sentirnos orgullosos de ella al margen de quien nos gobierne.

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@parajosesolo, si la versión oficial ya me la sé... pero no cuela. Yo respeto tus grandes inspiraciones patrióticas pero también veo mucha grandilocuencia, la realidad es mucho más terrestre y prosaica. Qué le vamos a hacer, no lo veo igual.
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"Si como mozo de escuadra no sólo no cumples las órdenes dadas sino que además te pones de parte de los incumplidores de la ley, eres un delincuente".

-Bueno, eso es mucho decir. Y en todo caso habrá que demostrarlo, ¡y no te digo nada en el caso nada menos que de Sedición!

En este caso, no solo no veo delito, sino todo lo contrario. El 1-O los MdE creo que fue el único cuerpo policial que tuvo un comportamiento sensato, profesional y con cabeza. Acudieron a los colegios electorales y los encontraron bloqueados con aglomeraciones de gente pacífica, ante lo cual en vez de ponerse a dar porrazos optaron por retirarse en muchos casos, haciendo esto compatible con el cierre de muchos colegios.

Lo que yo encuentro delirante, antiprofesional y desquiciado es optar por obstinarse en retirar urnas y papeletas a toda costa, a base de golpear indiscriminadamente a la multitud. Y más aún en un referendum ILEGAL, ¡¡que no servía para nada!! ¡Qué contradicción es esa! ¡Qué absurdo!

Yo no veo manera de demostrar que ni tan siquiera haya habido pasividad por parte de los MdE, suponiendo que la hubiera en algún momento, te remito al ejemplo del partido de fútbol que dejé más arriba. Te puedes hacer el remolón en algún caso, ¡pero acusarte de delinquir! Y no digamos de Sedición... lo que veo claramente es ensañamiento vía fiscal-gobierno.
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"Cuando hay una trama con gran número de personas puestas de acuerdo para delinquir, ayudar o no impedir esas acciones es sedición".

-Vamos a ser un poco sensatos y no perdamos el norte. ¿Qué tiene que ver eso con Trapero?

Con este tema lamentablemente se han desatado pasiones, radicalidades y excesos de todo tipo, que a mucha gente le han cegado y no se da a razones.
El mundo real no es tan sencillo como dividir entre buenos y malos o blanco y negro, no es como en las películas del Oeste en que sabías que cuando llegaba el Séptimo de caballería tocando la corneta lo hacían "los buenos" y te tranquilizabas. El mundo real es diferente, no hay buenos ni malos, está lleno de grises y no hay verdades absolutas, todo tiene aristas.

Instalarse en ese esquema maniqueísta y de confrontación no solo no ayuda a entender mejor, sino que te coloca en una posición óptima para no entender nada. Bajemos la emocionalidad y aumentemos la racionalidad, es el único camino para salir de la trinchera y ver el problema con perspectiva (de pájaro).

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

@parajosesolo, fijate que yo veo el problema donde precisamente tú dices no está.

"Vamos a dejarnos de demagogia si eran galgos o podencos, si ésto se pudo evitar hace cinco, diez o quince años. Es lo que tenemos ahora y es en lo que hay que estar."

El problema de España y muchos españoles es negarse a ver que hay un problema y esperar que se solucione por agotamiento y cuando va a mayores, zas, garrote y tente tieso. Vamos, "soluciones" sobre la marcha, sin tratamiento de raíz y un estudio serio del problema. La chapuza nacional como vía de solución para una fuga de agua en la vía publica o para un problema de emvergadura como el que nos encontramos en estos momentos, la división y enfrentamiento de los españoles.

Pues nada, hay que apoyar sin condiciones a quienes son colaboradores necesarios para encontrarnos donde nos encontramos. Pues por mi parte no tienen mi apoyo y mucho menos mi aprobación. Es como si me piden que el cirujano que mató a un familiar por negligencia profesional, tengo que apoyarlo porque tiene programada otra operación.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Una cosa es aprender la leccion, haciendo repaso de actuaciones pasadas y sacando conclusiones. Otra cosa es no hacer nada, por un sentimiento de culpa de errores cometidos. Ahora toca aplicar la ley, y toca, independientemente de si en el pasado no se hizo, o se cometieron errores. Lo que toca hoy, es lo que toca hoy, y si no queremos acumular otro ERROR, toca aplicar el 155 y lo que venga. Si los espanoes somos los primeros en no creernos con el derecho de aplicar nuestras propias leyes, nuestra propia democracia, nunca seremos una. En ese caso, vamos a decirlo claramente al mundo: miren, tenemos una Consitucion, pero no la aplicamos porque no nos la creemos ni nosotros.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Personalmente, yo si creo en una Espana democratica. Y lo mismo que UK suspendio la autonomia en Ulster varias veces durante los Troubles y nadie les acuso de represion ni leches, ahora a Espana le toca hacer lo mismo. No esta haciendo nada que no hayan hecho otras democracias europeas. Joder ya.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

A mi me da igual si Cataluna se queda o se va al final, pero si se va se tiene que ir legalmente y sin pisotear los derechos de mi pais, que es Espana, con o sin Cataluna dentro.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Creo que se está demasiado pendiente de lo que piensan, dejan de pensar, hacen o dejan de hacer en otros países. Personalmente me importa bien poco, lo mismo que me importa lo que piense el vecino del pantalón que me pongo. Lo que realmente me importa es que los políticos de mi país, empiecen de una puñetera vez a hacer su trabajo bien, sin dedicar mas tiempo a sus chanchullos y mafias que a los problemas que nos aquejan a todos.

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@LilyBart (plas plas plas) (aplausos).

Ya va siendo hora de quitarnos tanto complejo de encima.

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Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 104 4 1497 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

Totalmente de acuerdo co @LilyBart,...que se hallan cometido errores (muchisimos) en el pasado, no quiere decir que el gobierno actual no deba hacer nada,...con esa actitud,...el ultimo en salir, que apague la luz!.

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Han elegido a Trapero II
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Personalmente nunca he dicho que no haya que hacer nada, no confundamos.
Lo que agradezco es no tener que ser quien tenga que tomar decisiones en este asunto.
Y es que la cuestión es extremadamente difícil, porque hagas lo que hagas será un error, es una situación sin solución que tiene, lógicamente, que asumir quien la ha parido.

Es un problema tan degradado que no tiene arreglo, solo se puede aspirar a minimizar daños, y ese criterio es que el Pp no entiende, porque no quiere o porque no puede.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Lo digo y lo mantengo, pobre España y pobres españoles con un poco de inquietud por cambiar las cosas, venga, todo se soluciona a las bravas y sin reflexionar.

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Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 104 4 1497 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

No creo que el garrote se vaya a usar mucho,...espero que no,...hoy en dia, existen metodos mucho más eficaces,...intervencion de cuentas bancarias, podría ser una de ellas, o suspension de pagos a los funcionarios que se nieguen a seguir ordenes, etc, etc.

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Es cierto eso @Ulyses, yo estoy harto de explicarles a franceses y alemanes de que Espana hoy día es más ateo que católico. Creo que les hace sentirse superiores tener un sur atrasado, les eleva la autoestima.

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Es un tema con mucha miga que viene de atrás.
Tiene algo de Leyenda Negra, imagen romántica achacada a España y de eso que dices también.

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La semana pasada le di en las narices a un "Wissenchaftler" de Berlin porque recién aterrizado ya venía con aires.

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Estos prusianos...

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Decia que Berlin lo tenía todo, los espanoles hablábamos fatal inglés y Sevilla era muy tranqui comparada con Barcelona. Le di su merecido en alemán, además, al berlinés sincero, con su propia medicina :)

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Haberme llamado y así lo hubiera rematado. :)

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