Política: España como solución.

En vez de transmitir agresividad, hablar del pasado, sembrar discordia, verter odios y polarizar, vamos a intentar fundir las posiciones cristalizadas y a buscar soluciones con algunas propuestas realistas, factibles y positivas.
Dada la situación tan viciada en la que estamos ya no caben paños calientes, tampoco respuestas extremistas, creo que es hora de la sensatez y del análisis frío que intente buscar un camino a medio plazo que evite las decisiones tan cortoplacistas y bastardas que han llevado a esta situación.
En mi opinión, una posible solución, tal vez la única, pasaría por la:

Reestructuración territorial (entre otras) de España, superando el llamado Estado de las Autonomías actual, hijo de la caduca Constitución de 1978, en la dirección de recoger la verdadera realidad española del presente para que tenga viabilidad en el futuro inmediato, es decir, intentar fusionar:

A-sus semejanzas, lo que nos une: el idioma, la historia, la unidad cultural, etc.

B-sus diferencias internas: la diversidad,

Intentando convertir ambas en fortalezas y no en debilidades como hasta ahora, poniéndolas en positivo.

1-La forma de orquestar ese difícil planteamiento integrador dada la gran hipersensibilización alcanzada pasaría por basarlo en un Mínimo básico que al tiempo sea real, sólido y firme, que sirva de primer escalón y de primer paso para el entendimiento posterior. Y no se me ocurre otro que el IDIOMA ESPAÑOL, que es precisamente su principal BAZA o activo hoy en día (no hay muchas donde elegir quitando las más románticas o idealistas).
Dada la subordinada y dependiente situación económica de España, el idioma constituye hoy su principal argumento internacional.
España podrá tener una situación crónica de debilidad económica, podrá mantener una unidad aunque sólo sea aparente o administrativa, podrá seguir haciendo el paripé de que es un Estado más allá de Parque temático para el turismo barato (no llega a ser la Florida europea), pero su principal fortaleza, imagen o “seña de identidad” será la del país en Europa donde se hable el español, y por tanto de eslabón entre Europa y América.

Evidentemente, para ello habría que dar un giro importante en la trayectoria seguida hasta ahora. Los idiomas vernáculos tendrían que retroceder en apoyo institucional, es decir, habría que reconocer que su apoyo desmedido lo que ha supuesto es una medievalización absurda del Estado y una utilización política al servicio de dirigentes oportunistas y poco realistas con la situación del conjunto, a nivel nacional e internacional.

En el fondo bastaría con aplicar una lógica sencilla: si Cataluña, P. Vasco o Galicia al independizarse van a hablar euskera, catalán o gallego y/o inglés, mientras continúen dentro de la unidad española hablarán español. No es tan complicado de asumir. Habría que invertir el criterio actual actuando con la determinación necesaria. El argumento para defender esta posición es que las identidades vasca, catalana, andaluza, etc. si han conseguido una proyección mundial ha sido bajo la identidad indisociable y envolvente de España, no bajo una pretendida y distorsionada a nivel interno (si don Quijote es conocido mundialmente, no es por ser un manchego universal, lo es por estar incluído en una obra literaria cumbre escrita en español, lo mismo podríamos decir de Elcano o Dalí, o Lorca o el juego de la selección de fútbol).
Esa sería, pues, la lógica a aplicar: establecer (oficializar) una estructura real estatal como un paraguas (como otros países) que no se ha hecho valer hasta ahora, que sea válida en todo el Estado, no de forma excluyente como hasta ahora (o español o euskera, o cultura catalana o española).

De este modo se desactivarían en no mucho tiempo reivindicaciones históricas, idiomáticas y demás supuestos agravios al partir de un acuerdo actual basado en una situación de hecho por todos reconocida, eliminado el gran argumento nacionalista periférico: rechazo la existencia de la nación española por ser una ficción y no tener referente real.

Si aún con todo, buscando un acuerdo pactado, un proyecto global (aunque sea provisional o con límites) y una visión actualizada de la realidad nacional e internacional, con un nuevo encaje constitucional, con una estructura estatal más o menos “federalizada”, determinados territorios se obstinan en provocar la separación con un apoyo considerable no veo porqué habría que negarse a ello.
En realidad, la obstinación sería mayor en los defensores de una España eterna y metafísica más propia de ideologías fundamentalistas y retrógadas.
¿Con qué argumento racional empeñarse en mantener una unidad ficticia?
En 2017 y en adelante no tiene ningún sentido basar la supuesta unidad de un país en el formalismo legalista que ya ni siquiera sería tal. Solo se puede hacer con un criterio racional que intente pactar una convivencia basada en un acuerdo con un contenido real y tangible (como puede ser de momento con un idioma tan importante como el español, que además no es de derechas ni de izquierdas). Y más en el caso de España que nunca lo ha abordado hasta el momento.

2-Plan B: en caso de no llegar a cuajar un entendimiento que satisfaga al conjunto de protagonistas, aplicaríamos el bloque de medidas contemplado a tal efecto.
En el momento en que tras una fase de convivencia con un planteamiento con un contenido pactado efectivamente se llegara al fracaso, entonces habría que activar el mecanismo pertinente.
Y si se alcanza el apoyo estipulado, adelante. En ese caso, tampoco tendría mucho sentido una relación crispada, ya que habría una separación con cauces legales y basados en argumentos con un mínimo de racionalidad. Hasta el punto de que incluso las relaciones podrían mejorar al no haber tanta inquina “personal” o visceral., o intereses económicos muy evidentes (como ocurre en muchos divorcios). Quién sabe, tal vez podrían encontrarse otras fórmulas satisfactorias para ambas partes, como el de Estado asociado o de especial relación y colaboración social, económica, empresarial, etc etc.
Las regiones históricamente disputadas por dos países como Alsacia, Lorena (o incluso la Cataluña francesa) mantienen colaboraciones muy estrechas para superar esa situación de ´ser de un lado o del otro´, con el respeto de ambas tradiciones, idiomas, estudios homologados, frecuentes intercambios, etc.

A una Cataluña que decide, por una mayoría cualificada contemplada constitucionalmente, en 2030 la independencia de España, ¿qué se le puede oponer? ¿Considerarla como “algo nuestro”? El problema no es tanto que el catalán se impusiera en el uso interno y externo, el problema estaría en que al tiempo se extendiera el rechazo visceral por hablar español. Si esto ocurriera, ¿qué le puede importar a España la separación?

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De no abordar una reforma profunda de este tipo la actual presencia de España en Europa quedaría muy en entredicho, no solo por la dinámica interna, también por la externa, ya que los intereses de las principales potencias van por la línea de colonizar, no sólo económicamente, también cultural y seguramente también lingüísticamente a España una vez fraccionada de forma unilateral.

La tendencia más que probable a que la UE, si no favorece en el futuro inmediato esta dinámica disgregadora, sí sea como mínimo pasivamente consentidora. Visto lo visto la UE no tiene mucha perspectiva de crecimiento en cuanto Unidad política, hay demasiados intereses nacionales e internacionales en su contra, con lo cual lo más probable es que este tipo de fragmentaciones internas (sobre todo en determinados países en mayor situación de sumisión como España) se vea favorecida, ya se sabe, La Europa de los Pueblos es más “moderna” y una puerta que puede abrirse para una fase de “construcción europea” dado el agotamiento de la actual.

La situación territorial española actual con tantos intereses partidistas en los dos bandos y tantas miserias que ocultar en ambos grupos políticos, no son más que los árboles que no deben impedir que contemplemos el bosque. Ha habido irresponsabilidad en los dirigentes de los dos bandos … y en los ciudadanos que los han elegido, pero llegados a este punto es necesario tomar decisiones y para ello antes hay que tener claro antes hacia dónde dirigirse.

Y en caso de no estar de acuerdo con lo expuesto, ¿Qué alternativa propones?

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La verdad es que si no fuera un tema importante, todo esto parecería sacado de un mix entre una película de los hermanos Marx (Una noche en la Opera) y otra de Monty Python (La vida de Brian) con toques de Hitchcock (Con la muerte en los talones). Es imposible ver todo esto sin la sospecha de que es una broma.

Hay que reconocer que este hombre una vez pasado todo este episodio, tiene en su mano hacer carrera en una nueva profesión: entre comediante, monologuista y actor de teatro clásico. José Mota tiene que tener ya ideas y guiones para varias docenas de gags esta Nochevieja.

La sensación que da es que va a impulsos, según presione una u otra facción de esa coalición, y porqué no, tiene ese punto surrealista de su paisano Dalí, parece que no puede evitar siempre dejar un toque inesperado, personal, imprevisible y epatante. Es como si le hubiera cogido gustillo a esas comparecencias "solemnes" e "históricas" y se viniera arriba. Yo creo que siempre deja algo dicho que no tiene escrito, que se lo inventa, que se ríe de todo dios. Lo veo nada más salir poniéndose el video para verse, gustándose, en catalán, en castellano, en francés, en aranés, en siciliano.

El último día va a acabar de quedarse con todo el mundo: se quitará la peluca y el maquillaje, se descojonará y descubriremos que es Buenafuente!! :)

vlinder
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Bandera de Países Bajos - Holanda vlinder 356 48 3757 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Jajaja! José Mota no da a basto, eso seguro!

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Ni el Almodóvar sería capaz de escribir un guión tan frívolo, patético y surrealista.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

@Ulyses, viendo lo fino que has hilado, confieso, es una de las bromas que se desvelará en la próxima gala de inocente, inocente.

Svp, nos harías el honor de entregar el ramo de flores?

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¿Te imaginas?

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@Ulyses

"Estoy oyendo que es inminente la convocatoria de elecciones por parte de Puigdemont."

Es évidente que has oido mal.

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Son cosas distintas, @Yvan_France, yo el oído lo tengo a salvo. Un sintagma es: la convocatoria de elecciones. Y otro: Estoy oyendo que. El segundo que es el principal de la frase es siempre válido.

Como el resto de la población en esos momentos oí que la convocatoria era inminente, de eso puedes estar seguro. Pero el personaje dió un giro a última hora presionado por el sector duro y cambió de parecer.
El que lo llegara a hacer habría sido descarado, pues demostraba con crudeza el juego de fondo que se traen todos entre manos. El que finalmente lo hagan desde Madrid, no es una gran diferencia, y en realidad no cambia el guión con forma de rueda de hámster. Los recovecos del camino son detalles en realidad poco importantes, la cuestión de fondo es que el espectáculo debe continuar.

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¿¿¿¿¡¡¡Cómo están ustedeeeeeeeeeeeessss!!!?????

¿No me digáis que en cuanto aparecen Rajoy y/o Puigdemont en la tv no esperáis oír esa legendaria pregunta? Que me perdonen mis queridos payasos de la tele, porque la diferencia de talento e inteligencia no hay por dónde cogerla.

Parte de los españoles más despistados esta semana están descubriendo una de las razones de que todo ese circo de doble pista esté funcionando día y noche en sesión contínua.
Las conclusiones de la fiscalía Anticorrupción en el llamado caso Gürtel han sido claras: ha quedado demostrado como verdad judicial, es decir, como verdad, que el PP constituye una organización criminal que ha funcionado de forma sistemática de manera ILEGAL, constituyendo para ellos el delito una “forma de vida”.
Es decir, para hablar con propiedad y rigor, desde ahora podemos dirigirnos al PP, el partido fundado por destacados miembros del franquismo, como una Organización mafiosa que está al frente del gobierno de España.
Extraño Estado de derecho el gobernado por un partido fuera de la Ley.

Algunos de esos españoles ingenuos les parecerá una enorme casualidad que esas conclusiones hayan quedado sepultadas por toneladas de emisiones sobre el “tema catalán” en la tele, radio y prensa españolas.
Casualidad que crece aún más y más si tenemos en cuenta que ya nadie habla directamente de la gestión del gobierno catalán en los últimos tiempos, de su saqueo sistemático de las arcas públicas, de ese entramado mafioso, de su corrupción institucionalizada, de sus recortes sociales, de su desvergüenza.

Mientras, las dos élites mafiosas (Madrid y Barcelona) continúan el guión previsto: estirar el show de distracción todo lo posible, mientras quede quien pague la entrada y grite, jalee o aplauda a los payasos...

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Sera eso.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

No has oído mal @Ulyses, la idea era esa, convocar elecciones para frenar el 155 pero como no tenían claro que eso frenase la aplicación de dicho artículo, otra vez a la casilla de salida.

Parece mentira que algunos se traguen que en esta historia hay malos que quieren romper España y buenos que quieren salvarla.

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Sera eso tambien.

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Por descontado que las condiciones que trato de imponer Puigdemont para disolver El parlament y convocar elecciones eran imposibles de cumplir por un gobierno.

El gobierno no puede liberar à Los Jordis pues eso compete à otro poder (El judicial).

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Ahora también estoy oyendo a Rajoy decir que saltarse la Ley tiene consecuencias.

(no, no es broma, de verdad que lo he oído en serio, no es un gag de Jose Mota. En este asunto podremos quejarnos de muchas cosas, pero no de falta de sentido del humor).

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@Yvan_France, el poder judicial no es OTRO poder. Es dependiente del ejecutivo.

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@Ulyses Tú es que eres un PP hater, el paro ha descendido al 16%. Espana va bien, cojones :)

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Eso es lo que les gustaría a quienes vierten odio por sistema, bajarte al lodo.
Yo me quedo en la crítica imparcial, tomar partido en abstracto no es de recibo, se debe tomar partido en cada situación concreta con circunstancias concretas y parámetros concretos. Todo lo demás es extremismo irracional.

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1521450562 , ()

Espana va bien... 16 % de paro.

Estaba de broma, hombre. Como Espana que es una comedia ahora mismo, pero de las malas.

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Ejemplo.

Lo que es objetivo es que hoy si se sigue el guión previsto, la mitad de los catalanes se verán agredidos sin comerlo ni beberlo por la otra mitad con daños de muy diversa consideración (algunos graves).

Y la totalidad de ellos sufrirán de forma añadida otra catarata de daños desde afuera, humillaciones y agresiones de los que tampoco nadie sabe cómo saldrán.
Es decir, la mitad al menos desde hoy que se preparen a recibir por todos lados sin haber hecho NADA.

Esa es la conclusión (lamentable) de lo que se avecina a partir de hoy.
Y para ver esta conclusión se necesita ser objetivo y no estar dominado por el extremismo.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Yo tengo el corazón partío entre las vacas que miran el tren y los chanchos que se revuelcan en el fango.

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En Alemania los periódicos alertan de riesgos de violencia en Cataluna.
Se acabaron las bromas y los experimentos, vienen los palos.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Yo estoy preparando un caldo gallego, que puede que mañana se prohiba por ley.

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No estoy siguiendo mucho la prensa de fuera, pero creo que no me pierdo nada porque el 95 % se dejan llevar por la superficialidad y los tópicos.
Pero esta situación creo que ha deteriorado mucho más aún la imagen española, de país de broma, que tiene fobia al rigor, a la negociación, a la planificación, a la normalidad.

Los dirigentes se debaten entre el personalismo más estúpido y ególatra, la manipulación y el rédito electoral inmediato. Así ha sido en los últimos 40 años y es la causa de lo que hoy sucede.

Lo dramático es que no hay alternativa, ya que la izquierda está en otra cosa, en las nubes.

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La verdad es que teniendo en cuenta como están HOY las cosas, y poniéndome en la cabeza de los independentistas, la solución más eficaz para ellos es la Dui, y cuanto más solemne, mejor.

Sería aplicar el principio de cuanto peor mejor.
Por una parte, todas las opciones están ya agotadas, con lo cual no solo la mejor, sino en realidad la única opción es que te apliquen el Art. 155.
Los argumentos para ellos son:

-el caos que se prevee en su aplicación: las enormes dificultades en su aplicación real en el día a día.

-la torpeza inherente al gobierno de Rajoy que sin duda les va a proporcionar nuevos argumentos ahora no contemplados.

El problema, y gordo, está en el daño que todo esto va a causar en Cataluña y en el resto de España, que dadas sus peculiaridades es imprevisible.

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1521454941 , ()

Ostras!!!

Un detalle y no es coña, estoy viendo por la tele a los dirigentes de la Generalidad en el pleno:

¡van con traje nuevo! Eso es que van a decir algo solemne.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 243 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

@Ulyses y te has olvidado decir en tu anterior mensaje: Y el resto que se joda !! (algo muy español por mucho que les pese).

Respecto a lo del traje, pues bueno han traído invitados, no se lo quieren perder. Se atisba un día negro en Cataluña y en España.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Si la votación es secreta, yo aún doy margen a que haya sorpresa.

Y en cuanto a lo de peor, mejor, siempre ha sido su lógica. Nunca ha habido voluntad real de diálogo. Todo lo que sea provocar disturbios será bueno desde un punto de vista internacional.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 243 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

@Stoudamire Tanto si es sí o no, no tiene ninguna validez. De hecho la fiscalía ya ha preparado una querella contra la mesa del parlamento catalán por admitir a trámite la votación de la dui.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Lo digo con vistas a que lo utilizasen como excusa para convocar elecciones.

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1521454941 , ()

"Y en cuanto a lo de peor, mejor, siempre ha sido su lógica. Nunca ha habido voluntad real de diálogo. Todo lo que sea provocar disturbios será bueno desde un punto de vista internacional".

Bueno, eso es una opinión personal, lo mismo se puede decir del gobierno central. Desde hoy sí tiene sentido por aquello de que ´de perdidos al río´.

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1512116532 , ()

@Ulyses, me remito à Montesquieu para la separacion de poderes.

Por otra parte recomiendo la lectura del auto de detencion de los Jordis, seguro que despeja dudas.

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1521454941 , ()

"la fiscalía ya ha preparado una querella contra la mesa del parlamento catalán por admitir a trámite la votación de la dui".

A la fiscalía más le valía perseguir la corrupción de sus jefes y dejar a los jueces su cometido natural.

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1521454941 , ()

Montesquieu en realidad nunca defendió la separación de poderes, era un tipo realista.
De todas formas, aunque así hubiera sido, el poder judicial no puede ser nunca autónomo, depende de otro poder que haga cumplir sus sentencias.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 243 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

@Ulyses Es su deber ir contra la corrupción de cualquier color, no te olvides, que sólo apuntas siempre en una dirección, pero también es su deber mantener la legalidad de las instituciones democráticas de España.

Declaramos la anarquía ya? Por que como hay corrupción todo vale? Eso estamos diciendo? Seamos serios.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2752 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@Ulyses
Me remito a los hechos. En el momento en que sabes que gobierno central nunca va a tragar con el derecho autodeterminación y tú no te conformas con menos, no hay mucho más margen, pese a esos vacíos llamamientos al diálogo entre dos posturas ideológicas que son irreconciliables. A partir de ahí, no hay más, cada uno jugará las bazas que buenamente pueda. De hecho, el transcurso de los acontecimientos ha sido el lógico desde esa perspectiva. Yo no dudo de que ha habido negociaciones por debajo de la mesa, pero ninguno ha cedido. No hay más. No creo que todo esto esté siendo plato de gusto para ninguna de las partes, pero no se pueden echar atrás.

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Politizar la fiscalía (al nombrarla a dedo) y hacer que sirva a tus intereses partidistas no es ir contra la corrupción, es lo contrario: corrupción.
La iniciativa e investigación judicial en el terreno penal sobre asuntos políticos no debe hacerlo un fiscal, lo debe hacer un juez.
Y en este asunto es el fiscal quien se mete donde nadie judicialmente le llama, en contraste como digo con su pasividad en asuntos de corrupción real.

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1521454941 , ()

"Me remito a los hechos. En el momento en que sabes que gobierno central nunca va a tragar con el derecho autodeterminación y tú no te conformas con menos, no hay mucho más margen".

Eso es coger el rábano por las hojas. ES poner el foco únicamente en el último fotograma de la película.
Antes de esa situación hubo varios cientos de días de mirar hacia otro lado, es decir, de complicidad.

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El espectáculo que dió el fiscal invirtiendo su papel DEFENDIENDO desesperadamente a la infanta corrupta aún me produce sonrojo.

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Además, está la falsedad y la mentira a sabiendas, como acusar a Trapero, por ejemplo, de sedición, cuando sabe perfectamente que es falso.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 243 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

Pues nada @Ulyses te saltas al poder judicial y ya tu mismo has sentenciado que cualquier acción que realice el PP, partido elegido democrátiamente en España, queda invalidada debido a que hay miembros corruptos en sus filas. Me gusta, pero apliquemos tu misma justicia al resto. Quién son entonces el PdeCat, PSOE, PNV, etc para hacer nada en este país?

PD. La fiscalía puede querellarse contra lo que les de la gana si ven indicios de delito, de hecho es su deber.

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Yo no me he saltado el poder judicial, al contrario. El Pp tiene encima lo que tiene, no es mi culpa, sino de ellos. El Tribunal Constitucional es de hecho un tercer poder cameral. Vamos a hablar en serio.
En cuanto al resto de partidos corrruptos, exactamente lo mismo. Recuerda: yo soy el que es independiente.

Pd.-Pero no bajo órdenes del gobierno (sus jefes).

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 243 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

Aquí todos somos independientes menos los catalanes jajaja.

Pero no podemos mezclar churras con merinas para un tema tan importante como éste. No podemos inhabilitar al fiscal por que hay un alcalde o diputado corrupto o por que la infanta patatín o patatán.

Aquí se está trando la ruptura de España y por supuesto que la infanta y el resto de corruptos deberían pagar por sus delitos. Pero si el parlamento catalán comete un delito con Puigdemont y sus secuaces, se debe parar, denunciar y juzgar como a todo hijo de vecino.

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Yo no mezclo nada, soy muy claro.
La fiscalía es evidente, para todo aquel ciudadano equilibrado, que tiene un uso político por parte del gobierno de turno. En este contexto es justo decir que el PP ha desquiciado completamente esta utilización servil más allá de todo límite antes conocido.

En el caso catalán, como tantísimas otras torpezas, ha intentado de forma torticera y cobarde escudarse tras ella (la fiscalía) para hacer ver que es "la Justicia" quien toma las iniciativas, intentando de forma absurda y estúpida reducir un tema claramente político al terreno penal. Algo propio de un partido con muy pocas luces y de corte claramente autoritario.
Con el agravante de que es él mismo (el Pp, junto a su socio el Psoe) el principal casuante por acción y/o por omisión de este problema.

Así pues, es difícil encontrar más inoperancia y cinismo al mismo tiempo en la gestión de un problema que TÚ mismo has generado.

El Parlamento catalán debe pagar sus responsabilidades, totalmente de acuerdo,
pero... ¿quién le pide cuentas al otro co-responsable?

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 243 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

@Ulyses me temo que la única opción es en las urnas, es lo que tiene la democracia pero no hay muchas alternativas confiables que no tengan un status similar-igual o peor que el PP en el ámbito de la corrupción.

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Como dije hace un rato, esto se resume en que a partir de hoy:

1-una mitad de Cataluña va a castigar a la otra mitad.

2-El Pp va a castigar a toda Cataluña, y al resto de España.

3-Conclusión: la mitad que no ha hecho nada va a sufrir doble castigo.

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No ères ni equidistante ni équilibrado @Ulyses.Tu mismo culpas (a los del PP) y absuelves (à Trapero) sin más pruebas que tu opinion.

Te doy la razon en que nadie es completamente libre, tu caso es paradigmatico.

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Yo nunca he dicho que sea equidistante, @Yvan_France, ¿por qué habría de ser equidistante? Solo intento ser imparcial, ver los errores y las responsabilidades donde están, no solo en un lado.
Y más en un caso como éste en el que si algo sabemos seguro es que no hay ni buenos ni malos, en que la situación no se basa en blancos y negros.
También evito valorarlo desde las vísceras y desde posiciones extremas.

Hablo del Pp porque han sido parte activa en todo esto desde el principio y, especialmente, desde los últimos años como parte protagonista lamentable en la gestión desde el gobierno central. Es sencillamente indigerible tanta torpeza y tanto cinismo, legitimidad aparte por ser un partido profundamente corrupto, exactamente lo mismo que su colega catalán.
Yo no puedo mirar para otro lado como tú.

En cuanto a lo que dices de Trapero. Yo no absuelvo a nadie. ¿Pero tú te has leído el delito de lo que le acusan? ¿Sabes lo que es sedición? ¿Tú crees que ha podido cometer sedición?

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La libertad es un concepto difícil pero lo podemos tratar cuando quieras. :)

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

@Ulyses "Politizar la fiscalía (al nombrarla a dedo) y hacer que sirva a tus intereses partidistas no es ir contra la corrupción, es lo contrario: corrupción."

Pues la fiscal de la Gürtel parece que no les hace mucho caso porque se ha propuesto empapelar a todo quisque. Vamos, que no se ha cortado un pelo diciendo incluso que ha quedado demostrada la caja B del PP.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 332 89 7166 En mi casa, con mi gente (España)

@Ulyses
"1-una mitad de Cataluña va a castigar a la otra mitad.
2-El Pp va a castigar a toda Cataluña, y al resto de España.
3-Conclusión: la mitad que no ha hecho nada va a sufrir doble castigo."

1.- Realmente es algo menos de la mitad, unos 2M sobre unos 7,5M. No te dejes llevar por los porcentajes que dicen que siempre pueden ser manipulables.

2.- No creo que se castigue a toda la Región, bastante tienen con sufrir las consecuencias de lo que unos pocos radicales están montando. Es más, no veo porqué han de ser castigados, las nóminas y las pensiones van a ser cobradas todos los meses, incluso los indepes cobrarán. Los que no van a cobrar a partir del momento que los inhabiliten son esos dirigentes temerarios que han llevado a su población al momento actual. Después de inhabilitados ya no estarán aforados y podrán ser procesados por rebelión sin más problemas. Incluso ellos, cobrarán el paro que les corresponde a los reos cuando salgan .... después de 20 años.

El PP no está solo, también está de acuerdo PSOE y Ciudadanos, con ellos es preciso tener en cuenta que hay una gran mayoría de españoles que los votaron, una jartá de millones de votos.
El Cataluña, es preciso recordar que los partidos constitucionalistas ganaron por abrumadora mayoría de votos pero volvemos a lo de siempre, no vale lo mismo un voto que otro y así nos va.

3.- No sólo va a sufrir la mitad no soberanista, vamos a sufrir todos. Esa región era una buena fuente de ingresos a las arcas del estado y costará varios años retornar al estatus en el que estaban.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.