Política: España como solución.

En vez de transmitir agresividad, hablar del pasado, sembrar discordia, verter odios y polarizar, vamos a intentar fundir las posiciones cristalizadas y a buscar soluciones con algunas propuestas realistas, factibles y positivas.
Dada la situación tan viciada en la que estamos ya no caben paños calientes, tampoco respuestas extremistas, creo que es hora de la sensatez y del análisis frío que intente buscar un camino a medio plazo que evite las decisiones tan cortoplacistas y bastardas que han llevado a esta situación.
En mi opinión, una posible solución, tal vez la única, pasaría por la:

Reestructuración territorial (entre otras) de España, superando el llamado Estado de las Autonomías actual, hijo de la caduca Constitución de 1978, en la dirección de recoger la verdadera realidad española del presente para que tenga viabilidad en el futuro inmediato, es decir, intentar fusionar:

A-sus semejanzas, lo que nos une: el idioma, la historia, la unidad cultural, etc.

B-sus diferencias internas: la diversidad,

Intentando convertir ambas en fortalezas y no en debilidades como hasta ahora, poniéndolas en positivo.

1-La forma de orquestar ese difícil planteamiento integrador dada la gran hipersensibilización alcanzada pasaría por basarlo en un Mínimo básico que al tiempo sea real, sólido y firme, que sirva de primer escalón y de primer paso para el entendimiento posterior. Y no se me ocurre otro que el IDIOMA ESPAÑOL, que es precisamente su principal BAZA o activo hoy en día (no hay muchas donde elegir quitando las más románticas o idealistas).
Dada la subordinada y dependiente situación económica de España, el idioma constituye hoy su principal argumento internacional.
España podrá tener una situación crónica de debilidad económica, podrá mantener una unidad aunque sólo sea aparente o administrativa, podrá seguir haciendo el paripé de que es un Estado más allá de Parque temático para el turismo barato (no llega a ser la Florida europea), pero su principal fortaleza, imagen o “seña de identidad” será la del país en Europa donde se hable el español, y por tanto de eslabón entre Europa y América.

Evidentemente, para ello habría que dar un giro importante en la trayectoria seguida hasta ahora. Los idiomas vernáculos tendrían que retroceder en apoyo institucional, es decir, habría que reconocer que su apoyo desmedido lo que ha supuesto es una medievalización absurda del Estado y una utilización política al servicio de dirigentes oportunistas y poco realistas con la situación del conjunto, a nivel nacional e internacional.

En el fondo bastaría con aplicar una lógica sencilla: si Cataluña, P. Vasco o Galicia al independizarse van a hablar euskera, catalán o gallego y/o inglés, mientras continúen dentro de la unidad española hablarán español. No es tan complicado de asumir. Habría que invertir el criterio actual actuando con la determinación necesaria. El argumento para defender esta posición es que las identidades vasca, catalana, andaluza, etc. si han conseguido una proyección mundial ha sido bajo la identidad indisociable y envolvente de España, no bajo una pretendida y distorsionada a nivel interno (si don Quijote es conocido mundialmente, no es por ser un manchego universal, lo es por estar incluído en una obra literaria cumbre escrita en español, lo mismo podríamos decir de Elcano o Dalí, o Lorca o el juego de la selección de fútbol).
Esa sería, pues, la lógica a aplicar: establecer (oficializar) una estructura real estatal como un paraguas (como otros países) que no se ha hecho valer hasta ahora, que sea válida en todo el Estado, no de forma excluyente como hasta ahora (o español o euskera, o cultura catalana o española).

De este modo se desactivarían en no mucho tiempo reivindicaciones históricas, idiomáticas y demás supuestos agravios al partir de un acuerdo actual basado en una situación de hecho por todos reconocida, eliminado el gran argumento nacionalista periférico: rechazo la existencia de la nación española por ser una ficción y no tener referente real.

Si aún con todo, buscando un acuerdo pactado, un proyecto global (aunque sea provisional o con límites) y una visión actualizada de la realidad nacional e internacional, con un nuevo encaje constitucional, con una estructura estatal más o menos “federalizada”, determinados territorios se obstinan en provocar la separación con un apoyo considerable no veo porqué habría que negarse a ello.
En realidad, la obstinación sería mayor en los defensores de una España eterna y metafísica más propia de ideologías fundamentalistas y retrógadas.
¿Con qué argumento racional empeñarse en mantener una unidad ficticia?
En 2017 y en adelante no tiene ningún sentido basar la supuesta unidad de un país en el formalismo legalista que ya ni siquiera sería tal. Solo se puede hacer con un criterio racional que intente pactar una convivencia basada en un acuerdo con un contenido real y tangible (como puede ser de momento con un idioma tan importante como el español, que además no es de derechas ni de izquierdas). Y más en el caso de España que nunca lo ha abordado hasta el momento.

2-Plan B: en caso de no llegar a cuajar un entendimiento que satisfaga al conjunto de protagonistas, aplicaríamos el bloque de medidas contemplado a tal efecto.
En el momento en que tras una fase de convivencia con un planteamiento con un contenido pactado efectivamente se llegara al fracaso, entonces habría que activar el mecanismo pertinente.
Y si se alcanza el apoyo estipulado, adelante. En ese caso, tampoco tendría mucho sentido una relación crispada, ya que habría una separación con cauces legales y basados en argumentos con un mínimo de racionalidad. Hasta el punto de que incluso las relaciones podrían mejorar al no haber tanta inquina “personal” o visceral., o intereses económicos muy evidentes (como ocurre en muchos divorcios). Quién sabe, tal vez podrían encontrarse otras fórmulas satisfactorias para ambas partes, como el de Estado asociado o de especial relación y colaboración social, económica, empresarial, etc etc.
Las regiones históricamente disputadas por dos países como Alsacia, Lorena (o incluso la Cataluña francesa) mantienen colaboraciones muy estrechas para superar esa situación de ´ser de un lado o del otro´, con el respeto de ambas tradiciones, idiomas, estudios homologados, frecuentes intercambios, etc.

A una Cataluña que decide, por una mayoría cualificada contemplada constitucionalmente, en 2030 la independencia de España, ¿qué se le puede oponer? ¿Considerarla como “algo nuestro”? El problema no es tanto que el catalán se impusiera en el uso interno y externo, el problema estaría en que al tiempo se extendiera el rechazo visceral por hablar español. Si esto ocurriera, ¿qué le puede importar a España la separación?

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De no abordar una reforma profunda de este tipo la actual presencia de España en Europa quedaría muy en entredicho, no solo por la dinámica interna, también por la externa, ya que los intereses de las principales potencias van por la línea de colonizar, no sólo económicamente, también cultural y seguramente también lingüísticamente a España una vez fraccionada de forma unilateral.

La tendencia más que probable a que la UE, si no favorece en el futuro inmediato esta dinámica disgregadora, sí sea como mínimo pasivamente consentidora. Visto lo visto la UE no tiene mucha perspectiva de crecimiento en cuanto Unidad política, hay demasiados intereses nacionales e internacionales en su contra, con lo cual lo más probable es que este tipo de fragmentaciones internas (sobre todo en determinados países en mayor situación de sumisión como España) se vea favorecida, ya se sabe, La Europa de los Pueblos es más “moderna” y una puerta que puede abrirse para una fase de “construcción europea” dado el agotamiento de la actual.

La situación territorial española actual con tantos intereses partidistas en los dos bandos y tantas miserias que ocultar en ambos grupos políticos, no son más que los árboles que no deben impedir que contemplemos el bosque. Ha habido irresponsabilidad en los dirigentes de los dos bandos … y en los ciudadanos que los han elegido, pero llegados a este punto es necesario tomar decisiones y para ello antes hay que tener claro antes hacia dónde dirigirse.

Y en caso de no estar de acuerdo con lo expuesto, ¿Qué alternativa propones?

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 105 4 1503 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

Puigdemont y sus compinches, tienen los dias contados.

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Farol en el sentido de ser una promesa hueca. Nadie contempla ahora una independencia real en serio.
Si hiciera una declaración no dejaría de ser un gesto simbólico.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 416 24 2757 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@Ulyses, los símbolos son muy importantes. Por eso es simbólico, por ejemplo, que el PSOE oficial esté con bandera blanca y no cerrando filas en defender la CE, aunque muchos de sus dirigentes históricos estén por ello.

Me pregunto cómo lo estarán vendiendo en las comunidades que más se benefician de la solidaridad interterritorial.

Quizás muchos creen que después de una hipotética independencia catalana el PV irá detrás. Pero igual alguno se sorprende y es Madrid la que se va.., y veremos las risas.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 416 24 2757 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Después hay otros que simplemente ya piden que se vaya todo el que quiera, y, los que queden en lo que era España, que se dejen de historias y de perder esfuerzos vanos en todas las peleas internas.

http://www.elmundo.es/opinion/2017/10/05/59d6274622601dd65a8b45f3.html

Lo que pasa es que es reconocer que 40 años de imposición cultural, indoctrinación escolar, propaganda pública, corrupción andorrana.., toda ella regada de mafia y dinero público ha triunfado.

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.amp.html

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Gracias @asertus, no había leído ese artículo de Elvira, a quien respeto y me parece alguien inteligente y original, me identifico con lo que dice que es lo que vengo defendiendo yo aquí.

Te olvidas, mucha gente se olvida, de que esa mafia catalana, ese adoctrinamiento, esa imposición cultura, etc. hecha en Cataluña ha sido incentivada, fomentada, apoyada, consentida y autorizada durante décadas por los gobiernos de Madrid, que son, pues, en última instancia los responsables últimos de este desaguisado.
Si no tenemos esto claro no entenderemos nada.

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Los símbolos son importantes hasta cierto punto, desde luego no para sacralizarlos y convertirlos en un fin en sí mismos.
Exigir cerrar filas por la constitución es quizás, aparte de un poco tarde, un ejercicio de cinismo cuando quien toca la corneta es el Pp, todos conocemos la naturaleza del Pp, por sus hechos los conoceréis. Invocar ahora el A mí la legión, A mí la constitución cuando eres quien más se ha reído de ella, me parece grotesco y burlesco.

Dije lo de la naturaleza (del Pp) porque da la sensación de que no puede evitarlo, de que va en su misma esencia, no hace más que barrabasada tras barrabasada, cómo para autoconsiderarse la ley y el orden!, prácticamente todo lo que hace es pirómano, desquiciado, antisistema (salvo que el sistema sea él mismo) y punki:

-utiliza por sistema al Tribunal Constitucional, a los jueces y a los fiscales en un uso descaradamente partidista.
-a través del fiscal acusa frívolamente al jefe de los Mossos nada menos que de sedición, cuando sabe perfectamente que es una barbaridad.
-utiliza al Jefe del Estado (como todos los gobiernos) dándole a leer un discurso con sus posiciones teóricas.
-legisla ad hoc un decreto teledirigido para animar a las empresas catalanas a cambiar la sede social con los consiguientes daños para el conjunto de españoles, dando un corte de mangas al derecho y a un sentido mínimo de la decencia jurídica.
-firmó con el Psoe en su día un cambio constitucional (la sagrada Ley) en un fin de semana para obedecer a sus dirigentes (Merkel y el presidente de Estados Unidos).
-se sentó a negociar con Eta sin pestañear. Con Eta...

No entiendo porqué hay tanto escándalo con el comportamiento de Puigdemont y cía, de tal palo tal astilla.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2757 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Si es farol o no, se lo tendrán que explicar luego Puigdemont y Junqueras a sus acólitos.

No es muy ético que sea Rajoy el que toque la corneta pero es el presidente que tenemos, nos guste o no. Porque no guste Rajoy no se va a dejar de defender en lo que se cree.

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Para entender la situación actual de España no hay más que ir a su historia.
La singularidad española radica en su formación, no hay más que compararla con las demás naciones europeas. La forma en que levantó su imperio y cómo se descompuso siglos más tarde.

Formación: un gran bloque socio-político central → nobleza terrateniente castellano-andaluza bajo la cáscara de una monarquía.

Este bloque gestionó el Estado con dos criterios:

1-Formalmente: a modo de un imperio, es decir, sumando territorios de forma aditiva con uniones de tipo medieval (fueros).

2-Socialmente: bloqueando durante siglos cualquier posibilidad de ascenso de las fuerzas sociales burguesas y sus consiguientes efectos de cara a formar una economía capitalista.. En el imperio y en la península.

Estos dos planteamientos han ido de la mano durante siglos.

Esta frustración en el desarrollo de una clase burguesa emprendedora, sobre todo en el s. XIX cuando nace la Nación política expresión y reflejo de esa clase burguesa, impide a España a su vez avanzar en el proceso de unificación nacional.
De nada sirvieron tímidos intentos de los ilustrados en el s. XVIII de innovar con manufacturas en América, pudiendo disponer de grandes propiedades medio improductivas acaparadas por esa clase terrateniente y su socia la monarquía. ¿Para qué innovar?
Incluso durante el s. XIX quedaba la teta de Cuba y Filipinas.

España se plantó en el s. XX con una estructura de capitalismo tardío y parcial, que incluso contaba con el lastre de esa clase feudal-monárquica que no hacía otra cosa que vampirizar el avance general.
Esa es la razón fundamental de porqué España no acabó formando una Nación política madura y, por tanto, de no conseguir la unificación territorial.

Si a eso le añadimos el hecho de que las zonas más industrializadas fueron País Vasco y Cataluña, aún así con una estructura económica poco consistente y no muy competitiva, necesitadas de medidas proteccionistas que viciaron la relación de estas regiones con el Estado.
Por supuesto, la producción agrícola seguía desde la edad media en manos de la clase terrateniente. Ambas clases (la burguesa moderna en la periferia y la feudal en el interior) no tenían problema en entenderse ante objetivos comunes como el ascenso del movimiento obrero. Ejemplo: la dictadura de Primo de Rivera (pacto entre la burguesía catalana, la monarquía y la clase terrateniente). O el golpe franquista: ¾ de lo mismo.

La II República no fue más que un espejismo al llegar al poder la débil clase burguesa que superada y encerrada como un sandwich por la feudal-terrateniente (el poder real) por supuesto vetando cualquier reforma con sus socios ocasionales la gran burguesía, por un lado, y el voluntarioso pero débil movimiento obrero por el otro, acabó como acabó.

En todo este contexto, el nacionalismo catalán (como el vasco) aparecen sobre todo asociados a su mayor desarrollo socioeconómico, sobre la base de una nación política española no plena y no integradora dadas sus carencias a la hora de contar con una burguesía suficientemente fuerte.

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Habría que decir de paso que en España aunque el franquismo supuso un aplastamiento definitivo (no se ve el final del túnel) de las únicas fuerzas (clases medias y trabajadoras) que podían cambiar este rumbo descrito desde la edad media en España, no es correcto denominar fascista al franquismo.
Precisamente por lo que estamos diciendo: por la debilidad industrial y económica española. En Alemania y en Italia sí se daban las condiciones, es decir, un fuerte desarrollo industrial y burgués, y por tanto un fuerte movimiento obrero. Es decir, una potente lucha de clases con el riesgo del triunfo de los segundos, por lo cual urgía la alianza entre la gran burguesía financiera e industrial y las clases medias contra el movimiento obrero, que es lo que fue el fascismo.
El franquismo fue una dictadura militar reaccionaria defensora de los intereses feudales según la tradición española destinada a disolver a la clase burguesa y a aplastar la oposición obrera, hubo un fascismo (Falange) destinado a la represión en la retaguardia que una vez cumplió su misión pasó a ser un componente folclórico.

Paradójicamente, el franquismo final acabó generando una burguesía con el Desarrollismo que es la que desde los años 70 toma las riendas y que, como sabemos, tampoco es capaz de dar una solución al problema endémico del país con su Estado de las Autonomías, modelo éste chapucero, cortoplacista y precaria.
La razón habría que buscarla en el contexto de la constitución de 1978 → la nueva burguesía fue tutelada por el ejército y la monarquía, es decir, partió con las manos atadas. La consecuencia ya la conocemos: un modelo que profundiza en la desigualdad, es decir, que va en dirección contraria a fortalecer la Nación española, va encaminada a su destrucción.

Lo que uno saca en claro visto el presente es que los actuales dirigentes españoles, teniendo la oportunidad histórica única de poder diseñar un modelo racional con paz social, sin embargo no tienen el menor interés en hacerlo. Prefieren robar a manos llenas mientras los ciudadanos miran hacia otro lado, se entregan al consumismo desenfrenado y al vivir agarrados a un teléfono móvil, aunque no tengan nada que decirse…

En 2017 no habrá separatismos, pero no hace falta ser muy listo para ver que si se prolonga la actual situación de inacción será inevitable la fragmentación en no mucho tiempo.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

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"Porque no guste Rajoy no se va a dejar de defender en lo que se cree".

Acabo de explicar porqué no creo en lo que defiende Rajoy. Porque, además de ser moneda falsa, supone avanzar hacia el precipicio.

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Ojalá todo el mundo que defiende lo que cree lo pueda explicar y razonar igualmente con argumentos racionales. Lo contrario lo que podría indicar es que se cree creer en algo.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

He aquí un artículo que describe perfectamente lo que los llamados equidistantes pensamos, por lo menos yo.

"“Cuidado con los iluminados, porque lo suelen dejar todo a oscuras”.

No hay peor diálogo de sordos que el de quienes no quieren comprenderse o saben que el lugar donde guardan silencio les vale también para esconder otras cosas, otros asuntos turbios, y por eso hablan para que no les entienda; sustituyen las palabras por gritos, las ideas por consignas y los gestos por la gesticulación. Son gente conflictiva, que no necesita adversarios, sino enemigos, no buscan confrontar sino enfrentarse y sólo se acercan al otro si es para chocar con él. Ayer mismo, el cantante Joan Manuel Serrat les pedía “a las autoridades españolas y catalanas” que han convertido el país en un mar de lágrimas “que hablen, aunque no sepan de qué” o que se vayan y dejen su sitio a otros. Creo que el movimiento ciudadano que ha nacido tras el drama del uno de octubre, camina en esa dirección: no se quieren ni actos de sedición ni antidisturbios en las calles, sólo personas capaces de llegar a acuerdos, de respetar la ley, de dar voz a todo el mundo y no amordazar a nadie, de buscar puntos de encuentro en lugar de fronteras. Hace mucho tiempo escribí en un poema dedicado a Rafael Alberti que “el que derriba un puente, construye un precipicio”, y eso es algo que aprendí de él, un escritor comunista que, tras la Guerra Civil y un exilio de treinta y ocho años, lo primero que dijo en 1977, al bajar del avión que lo traía de vuelta a España, fue algo que representaba por adelantado lo que iba a ser el llamado espíritu de la Transición: “Me fui con el puño cerrado y vuelvo con la mano abierta.” Ahora, hay quienes hacen justo lo contrario, regresar a la crispación: en una esquina, los Puigdemont y Junqueras, aferrados a su referéndum de plástico; al otro, cargos del PP como su vicesecretario general de Comunicación, Pablo Casado, que dice que el actual presidente de la Generalitat puede acabar como Lluís Companys, que fue detenido ilegalmente, torturado y fusilado por la dictadura. No todas las comparaciones son odiosas, pero ésta, sí."

https://www.infolibre.es/noticias/opinion/2017/10/10/asi_no_pero_asi_tampoco_70503_2002.html

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Pues hoy toca elegir. Esta tarde un gobierno autonomo proclamara la independencia de una parte del territorio respecto al resto del estado. Puede parecer bien, mal o regular, pero El tiempo del dialogo llega à su fin.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Toca elegir qué, la violencia, la guerra total, a mí la legión?

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¡Qué belicosidad!

Te lo explico, toca elegir entre estar de acuerdo y aceptar la declaración de independencia del gobierno autónomo catalán, o estar de acuerdo con la intervención del estado en la autonomía para evitar esa independencia, con todas las medidas legales a su alcance. La respuesta es sencilla, y no valen equilibrismos para decir nada.

Un poco de sangre en las venas por favor.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Te has molestado en abrir el enlace y leer el artículo que he puesto?

Pues eso, sangre en las venas si, más que los que llevan clamando por una intervención YAAAA.
No me vale que me digan que el inútil que nos gobierna con su corte de incalificables, solo hay que ver quien tienen de portavoz, tiene la legalidad porque es el elegido. Su inacción, su empecinamiento en mostrar la constitución como escudo contra todos los males y mostrar una nula capacidad para gestionar el conflicto, debería ser suficiente para desautorizarlo al igual que los del otro lado.

El diálogo es posible, siempre y cuando se eliminen los que impiden el mismo.

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Independientemente de si se ha gestionado bien o mal la situación (no soy tan listo ni conozco los entresijos de esta historia política), se trata de violentar o no la legalidad, en este caso amparada por la Constitución. Esto debería ser suficiente (legalidad, recogida en la Constitución), no sé si te vale o no, pero la ley y su cumplimiento nos suele distinguir de las bestias (al menos en un estado de derecho).

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Lo hemos dicho ya varias veces:

limitar la visión de una película a la última secuencia es manipular.

Centrar este asunto únicamente en el momento actual, al que se ha llegado no solo después de años sino incluso de décadas, es distorsionar la realidad.

Por eso limitar la cuestión a elegir HOY no es de recibo. Es como si después de no hacer caso a tu médico e ir contra sus indicaciones durante mucho tiempo, cuando al final acabas teniendo una infección de caballo le EXIGES que te de una solución inmediata, que te cure YA.
No es una opción honesta ni realista, porque en el último momento ya es tarde.

A la situación actual se ha llegado por responsabilidad directa del gobierno catalán que se ha subido a un caballo sin domar y va donde éste le lleve. Y también por la responsabilidad directa, aunque esté más lejos físicamente, del gobierno central que es cómplice necesario.
Ahora estamos todos en manos de dos élites de desaprensivos, que además por si fuera poco son enormemente limitados.

En el último tramo (últimos ocho años) hay dos causas añadidas: la pésima gestión con el nuevo Estatuto catalán y la nefasta gestión de la llamada crisis tanto en Barcelona como en Madrid (recortes, corrupción generalizada y... el incumplimiento sistemático de la LEY).

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@sarafiguig

El diálogo es posible, siempre y cuando se eliminen los que impiden el mismo.

Y si no se quieren eliminar, ¿como los eliminamos? ¿Un derrame cerebral de 9mm quizás?

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Se nota que has escuchado a @Anguita @Ulyses; que si que todo eso esta muy bien, pero estamos a las 3 de la tarde del 10 de Octubre de 2017 y lo hecho hecho esta. Y esta tarde el gobierno catalán va a proclamar la República Independiente de Cataluña. Cuando llegue Caronte ya tocará repartir culpas, pero ahora toca el que hacer.

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Te equivocas @Yvan_France, no he escuchado a Anguita, otra cosa es que coincida con él en esto, o él conmigo.
Anguita no es ningún oráculo para mi, si coincidimos es precisamente porque es una cuestión de puro sentido común.

¿qué hacer? Actuar con cabeza.

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Pues deberías escuchar a @Anguita, es una de las mentes preclaras de este conflicto.

Actuar con cabeza.... ¿traducido en lenguaje humano?

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Yo no estoy al timón.

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Supongo que nadie tiene la solución correcta; eso si, una vez pasado ya saldrán los que todo lo sabían.

A mi solo se me ocurre una solución: aplicar la ley.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Estoy de acuerdo.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)
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Todos (los cabecillas) a la cárcel!

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El problema esta en que el que vulnera la ley (supuesto delincuente, para que no se ofendan los equidistantes) no suele estar conforme cuando le impidan cometer la ilegalidad en curso, y se resiste. Entonces hay que enviar a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para detenerle. Pero claro, sigue sin dejarse, y en ocasiones hay que emplear la fuerza (como cuando se disuelve una manifestación ilegal y cosas de esas). Y en ese momento puede que haya heridos; llegado el caso la gente le echara la culpa a la policía (los menos) o a los presuntos delincuentes (los más). El grupo de autodenbominados "equidistantes" le echará la culpa a todos por igual, pero siempre un poquito más a la policía, que tienen pintas de malotes.

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Y puede ocurrir queridos niños y niñas, que el (presunto) delincuente que se resiste tenga tanto poder, o armamento, o maldad, o una mezcla de todo lo anterior, que la policia no pueda detenerle, con lo cual debe pedir refuerzos y entonces se produce una escalada y blablabla.

Resumiendo, la culpa es de Rajoy y del PP, y así no tenemos que pensar más.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2757 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@LilyBart
Eso se lo ha escrito él mismo.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

¿tú crees? :-D

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Me ha parecido interesante porque no sigue la tónica de "Rajoy es un inútil", que es la cantinela de rigor. En fin, la situación tiene muchas lecturas.

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No lo ha escrito de sí mismo porque eso implica tener iniciativa.

Yvan, vas acabar haciéndote un nudo y devorándote a ti mismo con tanta reflexión autoretráctil con efecto retardado y tanto retroactividad en defensa propia mientras estiras un brazo y retiras el otro para que no te estorbe.

Sí , aplicar la ley, pero con cabeza, aunque sea tarde. Eso significa medir tus acciones. Hagas lo que hagas va a tener consecuencias y no va a solucionar nada, así que minimiza los efectos.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Puigdemont se rodea de su milicia.
https://elpais.com/ccaa/2017/10/10/catalunya/1507621867_974675.html
Totalmente preparados para dialogar.

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Es mas sencillo que todo eso @Ulyses. Tu no tienes soluciones tal como has dicho, yo tampoco tengo nada original que proponer, unicamente la ley. Y esta, la ley, no se si se debe aplicar con la cabeza o con El pie, pero se debe de aplicar.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Si no se aplica la ley, nada tiene sentido - hablar de democracia, de fascistas, de autoritarismos, nada... la ley está precisamente para que un gobernante no pueda hacer lo que le sale del nabo en todo momento.
Otra cosa, a algunos les dará igual, pero a mí no - está en juego la credibilidad de España en la UE en y el mundo. Una España que NO aplica las leyes de su propia Constitución es un chiste de país, se la podrá mangonear a todos los niveles, porque seremos una democracia de cartón - un Estado que no se cree ni lo que vota. Con o sin Cataluña dentro, esto será así. Cuidadín. Si España es una democracia, o queremos que lo sea, hay que aplicar lo que dice la ley. Si estamos en contra de eso, entonces dejemos de pretender que somos lo que no somos.

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Que síii, pero no puedes meter en la cárcel a dos millones de personas.
O a sus cabecillas para que el resto se salga de madre. Por eso he dicho que hay que minimizar los efectos, es la diferencia entre que lo palique un robot o una persona inteligente.

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Puse el ejemplo del movimiento antimili. Al principio, eran cuatro--> al trullo. Después 40, 400, 4.000, hasta que se disparó el número. Y se pasó de aplicarles la ley a entender que había que hacer otra cosa sin perder demasiado el criterio. Y se acabó haciendo: Aznar firmó el fin de esa Ley y la sustituyó otra.
Con esto veo algo parecido.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Como en tantas cosas de la vida, hay que demostrar que los actos tienen unas consecuencias, y hay que hacerlo con firmeza y sin complejos, pero sin histrionismo y estrictamente dentro de la legalidad. Como cuando yo le he quitado la X-box a mi hijo, vamos :-D. Habrá movida, esto está garantizado. Pero todo volverá a su cauce. Y cuando todo se calme, entonces será el momento de abrir un debate para reanalizar el estado español y establecer las condiciones para un referéndum legal (quién vota, quórum necesario, etc). Ceder, o parecer que se cede, en el momento de máximo desafío es un error.

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Ya, ya, pero eso es comprable en un país normal...

Nota.-(Si necesitas, me ofrezco de mediador con tu hijo, ahí sí que soy equidistante).

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 322 7 6847 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

jeje, ya tiene aprendida la lección.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 265 2 2757 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@LilyBart
Ya he leído muchos relatos sobre Rajoy. Y no se corresponden con la realidad. Ahora ya está olvidado, pero Rajoy perdió dos elecciones generales antes de ser presidente. Y gana en el 2011 ya en plena crisis. Recuerdo que por aquel entonces se decía mucho que sería mejor presidente que líder opositor. Yo en aquellos tiempos era de aquella opinión. Ya ha demostrado que sus formas son exactamente las mismas, esperar que los demás se desgasten para emerger él, aunque sin iniciativas propias. Algo que, generalizando, podría decirse que es bastante gallego. Realmente, me costaría identificar el legado de Rajoy en su primer mandato.

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Me he acordado de lo hablado con @Falcco (7 octubre):

"Hacer una independencia a la brava es un suicidio".

Salvo que sea un farol.

Farol en el sentido de ser una promesa hueca. Nadie contempla ahora una independencia real en serio.
Si hiciera una declaración no dejaría de ser un gesto simbólico".

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Qué torpe es esta chica (Arrimadas)! qué estrechita y qué limitada!
No sabe cómo expresar que lo que ha dicho P. (o mejor diho, lo que no ha dicho) le rompe el discurso frentista. Debería caérsele la cara de vergüenza.
Está leyendo lo que traía escrito. Estos líderes son más patéticos de lo que parecen.

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Lo que ha pasado es otro ejemplo más de no existe el maniqueísmo (división entre buenos y malos) y de que no todo es blanco y negro.
En esta ocasión P. les ha cambiado el paso, se ha frenado en seco y ha puesto en evidencia las ganas de gresca y de frentismo de la oposición, que ni siquiera se ha molestado en cambiar el discurso que traía preparado. Es decir, frentistas y muy limitados.

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Pues yo creo que ridículo sólo ha quedado P.

Declarar Independencia...y suspenderla?

Really?

Este se está riendo en la puta cara de 2 millones de personas.

Yo soy los cachorros cuperos y le...

(Cada cual que rellene los puntos suspensivos a su gusto)

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Vamos a ver Falcco: P. no puede ser un demonio proclamando la indep. y también no haciéndolo.
No te ciegues.

No puedes decir ridículo si ha hecho lo que deseaba el 95% de la gente del país.

¿Ahora te defrauda porque ha defraudado a la CUP?

!!???

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 395 70 10126 Una, Depende (Francia)

Pues parece que en el hilo super cool alguno pide que Arrimadas sea la presi de Cataluña.
Ahhh y que si Puigdemont no duerme en la carcel es que no hay derecho.

Resumiendo y concluyendo, esta noche alguno no va a poder conciliar el sueño sin su ración de sangre.

gonzalovl
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Bandera de Países Bajos - Holanda gonzalovl 250 20 1684 Almere, Flevoland (Países Bajos - Holanda)

te has olvidado decir que las de la CUP se van a duchar

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