Política: Es que no hacemos lo suficiente por integrarlos ....

Este es el ejemplo de la "integración" turca en Alemania. Luego nos dirán que los marginan, cuando son ellos lo que no se integrarán jamás porque sencillamente no les da la gana. Yo a esto lo llamo ocupación, ya son 3M y poco a poco se adueñan de la buenista Alemania.

Nada menos que manifestaciones a favor de un tirano, y que además quería usar de nuevo las redes (esas que prohíbe a los que no piensan como él) para dar un discurso ante los 50 mil turcos previstos (lo de turco-alemanes, como que no, porque se ve que ellos ya no se sienten así).

Manifestaciones bajo tensión en Colonia a favor de Erdogan
http://www.elmundo.es/internacional/2016/07/31/579cc41c468aebe9108b457a.html

¿Qué será de Alemania en 50 o 100 años? ¿La RIA?

smc
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Bandera de Unión Europea smc 281 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Con el último mensaje tengo claro que no te da la gana reconocer que te equívocas.

@buchan "Yo dije que hasta el año 2000 los hijos de Turcos no podían optar a la nacionalidad alemana y que aún así tenían que renunciar a ella si cumplidos los 18 quieren seguir siendo Turcos."

Te llevo diciendo desde ayer que podían elegir entre los 18 y 23 años la nacionalidad, y qué AHORA ya no tienen que elegir ¿qué parte no entiendes? Tengo claro que solo buscas crear polémica, poniendo en boca de los demás frases que no dicen e insultando.

@buchan "Mi inglés (madre inglesa, estudios desde los 16 años en instituciones de UK) te aseguro que es 1000 veces mejor que el tuyo"

Me encanta que muestres tu verdadera cara de soberbia. Me encantan ese tipo de afirmaciones prepotentes de "soy más que tú, porque yo lo valgo" :D Supongo que lo debes saber por mi costumbre de escribir en inglé en el foro :). Pero no se trata de inglé, sino de comprensión lectora, que al menos en el caso del discurso de Erdogán o no entiendes, o simplemente no quieres reconocer o simplemente arrimas el ascua a tu sardina.

Por cierto, ¿en UK eras inmigrante? digo inmigrante como quién viene de América o África buscándose una vida mejor o huyendo de la miseria.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 281 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@LilyBart Alemania tiene que enseñar turco porque lo dice Erdogán y @buchan, sino somos rasistas.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 281 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@buchan "Y por cierto, comprensión lectora @smc y no tergiverses, yo he dicho: en Alemania hay xenofobia lo que no significa que todos los alemanes sean xenófobos "

Ni yo dije que todos los turcos fueran iguales, pero te aplico la misma regla de tres.

Tus insultos por otra parte te retratan.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@lilybart es que el Gobierno de España (Rajoy no, pero sus predecesores) hace que haya educación bilingüe español / inglés en Uk. Hay un colegio financiado por España en Londres, y además se ha llegado a un acuerdo con UK por el que se han creado muchas secciones bilingües en instituciones públicas. El número exacto en los links que puse más arriba, pero te aseguro que son más de las necesarias para dar cobertura a las necesidades de los hijos de españoles en uk.
Se llama soft Diplomacy y es una forma a través de fomentar la relevancia de la lengua de que nuestro país vaya creciendo en relevancia a nivel internacional.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@smc tú tienes un problema, quieres hablar de cuestiones legales pero no tienes los mínimos conocimientos de derecho ... con el cmabiode la ley del año 2000 SÓLO los nacidos a partir del año 2000 van a poder optar a la nacionalidad Alemana, y con el cambio de la ley en el año 2014 SÓLO los nacidos a partir del año 2014 van a poder conservar ambas (y SÓLO en los supuestos que te he puesto) ... Es decir, los turcos nacidos en Alemania que llevan 30 años viviendo allí van a seguir siendo turcos ... Los cambios de legislación raramente tienen carácter retroactivo ...

Tú no dijiste esto: "Este es el ejemplo de la "integración" turca en Alemania. Luego nos dirán que los marginan, cuando son ellos lo que no se integrarán jamás porque sencillamente no les da la gana"

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

Soy inmigrante en UK? Depende de como lo mires, yo SÍ me considero emigrante, pese a tener la nacionalidad ... Pero vamos, igual que es un emigrante uno de Dover que se va a buscar trabajo en Londres ... Las migraciones no son sólo entre países...

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@buchan, ¿UN COLEGIO EN LONDRES es suficiente para todos los que vivimos aquí y tenemos hijos? LOL
El bilingüismo de nuestros hijos es puramente gracias a nuestro esfuerzo de hablar español en casa. El bilingüismo en UK es tarea de los padres.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@smc intuyo tu pobre nivel de inglés porque eres incapaz de entender textos básicos como los que te he puesto en este link.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 281 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@buchan "quieres hablar de cuestiones legales pero no tienes los mínimos conocimientos de derecho "

Yo no soy como tú, yo no sé de todo :) Bueno ni saber, ni esa prepotencia manifiesta.

Por lo demás, dándole la vuelta a todo para quedar por encima. Se ve que te han dado cuerda.

En fin, que tú tampoco dijiste esto, ¿no?

no se si has escrito razismo mal a propósito ( y para poner más de manifiesto tu alto nivel de aculturación en Alemania)
(...)
y por algún motivo que no acabo de comprender, hay bastantes miembros de este foro a los que os encanta sentiros muy "integrados" haciendo uso de esa cultura de racismo y xenofobia de vuestro país de acogida.

Lo de "polite" creo que no se te pegó en Reino Unido ;=)

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Mira aquí en UK vivimos españoles, franceses, polacos, escandinavos, you name it. No conozco a nadie que diga que sus hijos no se integran porque no aprendieron a hablar inglés bien, por no conocer tampoco bien el idioma materno. La mayoría de los niños crecen hablando un inglés nativo, por la escolarización, y un español, polaco, sueco, danés, francés etc mejor o peor según lo que hayan hablado en casa. Pero el nivel del idioma materno NO afecta a como aprenden el inglés en el colegio. Lo aprenden igual de bien o de mal que un hijo de inglés.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 281 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@buchan Santo sea quién te tenga en casa, para aguantar ese derroche de "porqueyolovalguismo".

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@lilybart un colegio y secciones bilingües en instituciones públicas!!!! Son varias, y te aseguro que más de las necesarias para los hijos de emigrantes españoles...

Respecto a la necesidad de afianzar bien el idioma materno para poder aprender bien otro, hay diversas teorías. Y una de ellas dice que si no eres capaz de hablar bien tu idioma materno, no vas a poder hablar bien otros. De todas formas, tus hijos aprenden el español de ti pero el inglés de tu pareja (si mal no recuerdo), así que no es lo mismo.

La educación bilingüe para hijos de emigrantes es una política que muchos estados de USA han adoptado y han podido comprobar como subía el nivel académico de los estudiantes en ambos idiomas. Para algo bueno que han hecho los americanos ...

@smc comprensión lectora, insisto decir que un país tenga una cultura xenófoba y racista no es decir que todos los miembros de ese país la adopten.
En mi casa no "me tiene nadie", afortunadamente ... Pero oye, tu sigue retratándote ...

Insisto, según tú un Turco nacido en Alemania de padres turcos antes del año 2000 va a poder optar a la nacionalidad alemana?????

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@buchan, sí, en mi caso el inglés viene de la escuela y de casa por mi marido. Pero me relaciono con parejas donde los dos son españoles, o española y francés, y los niños no tienen ningún problema con el inglés. La escolarización es suficiente para aprenderlo BIEN y a nivel NATIVO. Por favor, ¡que veo esto todos los días!

smc
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Bandera de Unión Europea smc 281 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@buchan tú te aplicas a ti misma la ley del embudo, ¿no? Cuando tu lo dices, no es meter en el mismo saco, cuando lo decimos los demás, sí :D

@buchan "Insisto, según tú un Turco nacido en Alemania de padres turcos antes del año 2000 va a poder optar a la nacionalidad alemana?????"

Esto ya se acerca al surrealismo xD Qué manía tienes de poner en mi boca, cosas que yo no he dicho, será por querer quedar como la reina de la fiesta. La única que dijo lo del año 2000 fuiste ¡tú! Anda leete desde la página 2 y aclarate un poco.

Hija mía, qué tú hables de comprensión lectora tiene guasa.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

Existe la comprensión escritora?
Yo ya estoy más liada que la pata de un romano :)

Murphy's
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Bandera de Irlanda Murphy's 191 28 1835 En algún lugar de..., Wexford (Irlanda)

@sarafiguig Yo ya para hacerlo más divertido me lo estoy imaginando en otro contexto, te doy una pista: hay barro xD

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

@murphy's eres hombre? :P

Murphy's
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Bandera de Irlanda Murphy's 191 28 1835 En algún lugar de..., Wexford (Irlanda)

Sabes que si :-P

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 363 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)

Al respecto del Instituto Cervantes que es al que os referís, está implantado en una buena cantidad de países. Es dependiente del Ministerio de Educación y del Ministerio de Asuntos Exteriores. Su misión no es sólo promover la lengua española sino promover y dar a conocer la cultura hispánica en todos sus ámbitos. Esto quiere decir que la lengua está dirigida a todos los hispano hablantes (españoles e hispanoamericanos) y todos aquellos interesados en aprenderla.

Algo que también está muy extendido y va en el mismo sentido es la Alianza francesa dependiente de los consulados franceses en el extranjero para promover la lengua y la cultura francesa por el mundo.

No creo que los turcos hayan hecho algo parecido en Alemania.

Diebels
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Bandera de Alemania Diebels 331 45 2395 Köln, NRW (Alemania)

@buchan "con el cambio de la ley del año 2000 SÓLO los nacidos a partir del año 2000 van a poder optar a la nacionalidad Alemana"
Tu sabrás de estos temas más que yo, es obvio, pero he conocido a turco-alemanes (nacidos en Alemania de padres turcos) nacidos en 198x con pasaporte alemán, ya que renunciaron a la nacionalidad turca. Por lo que me comentaron, al cumplir los 18 tenías que elegir entre nacionalidad alemana o turca, nunca ambas. Desde 2014 parece que ser podrá tener ambas.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 442 24 2788 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

No he entendido por qué Alemania tiene que enseñar turco a nadie.

Veis, ése es el problema cuando se deja de el estado y los sabios políticos gestionan la educación. Ellos imponen los CV y la educación de calidad menguante, tipo LOGSE, ideología política, sea nacionalista, sea de género, sea religiosa, las lenguas vehiculares, y qué y cómo enseñar...

Ellos mientras podrán llevar a sus hijos a cualquier Colegio Alemán, Liceo Francés o hasta mandarlos a Suiza a cargo del contribuyente..

Pero los padres que no sean ricos no podrán. De ahí la importancia de cosas como el cheque escolar o similares...

Si los españoles en Londres tuviesen su cheque escolar, podrían tener un colegio español o bien uno que implantara una rama de educación bilíngüe español/inglés, igual que los turcos en Alemania...

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Yo es que creo que si uno va a un país tiene que aprender el idioma local y no es excusa no hablar bien el idioma materno para no adquirir el local. Cuántos niños hay hijos de españoles, alemanes, suecos, etc en UK que hablan inglés nativo pero el idioma materno no lo hablan tan bien. ¿Y qué? Son cosas que pasan cuando uno emigra y tiene hijos en el país de acogida. Alemania o UK *no tienen obligación* de pagar colegios bilingües a nadie. Es cosa de los padres preocuparse de que sus hijos aprendan el idioma materno/paterno si es distinto del idioma local.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@Diebels los nacidos antes del año 2000 tenían que esperar 8 años de residencia en Alemania para optar a la nacionalidad por residencia (que nompor nacimiento) y encima tenían que renunciar a la Turca ... Tú me dirás...?
@parajosesolo no, no me refiero a los institutos cervantes, eso es enseñanza del español. Me refiero al centro de educación Vicente Cañada Blanch en Londres, que oferta enseñanza desde primaria hasta bachillerato en español y siguiendo la LOGSE. Y me refiero a las secciones bilingües en highschools públicos que ofertan enseñanza bilingüe español - inglés dentro del sistema UK. Es decir, los chavales pueden tomar clases de matemáticas, historia o biología en español. No me preguntes como lo hacen, porque no tengo ni idea, aquí un folletico:
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mecd.gob.es/reinounido/dms/consejerias-exteriores/reino-unido/Talleres/2015/Primaria/Matem-ticas_en_espa-ol_SE_Liverpool/Matem%25C3%25A1ticas_en_espa%25C3%25B1ol_SE_Liverpool.pdf&ved=0ahUKEwiM2YvJhKrOAhUBmBQKHfhBAacQFggdMAE&usg=AFQjCNEGB...

Y un último aporte, el Cervantes es dependiente del MAEC, cultura siempre lo ha querido pero nunca lo ha tenido ;P
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/02/01/actualidad/1328100559_854253.html

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@lilybart lo que digas, la realidad es que hay muchos turcos que fracasan escolarmente y el pobre dominio del idioma es una de las causas. El modelo USA de enseñanza bilingüe ha demostrado que ayuda a que los alumnos mejoren, ¿quizás porque se reafirma su autoestima al poder aprender cosas en un idioma que dominan mejor?
Aquí estamos hablando de integración, que no es otra cosa que buscar estrategias para que las poblaciones de los márgenes se puedan incorporar a la vida pública. Si tú crees que es más sensato dejar que cientos de miles de estudiantes sigan abandonando la escuela sin saber leer y escribir correctamente, porque es obligación de sus padres enseñarles ....
Además, que nadie dice que no aprendan el idioma local, es sólo una estrategia diferente para que lo aprendan.
Lo que no estás entendiendo es que los turcos sí aprenden alemán, solo que lo aprenden fatal. ¿por qué? Pues porque si no han afianzado conceptos gramaticales básicos en su idioma materno, difícilmente van a comprender los alemanes, que tienen una gramática nada sencillita. Básicamente lo que ocurren es que hablan mal el alemán y el turco,y acaban dejando la escuela en cuanto pueden. Para que te hagas una idea, es como un hijo de inmigrantes polacos que sólo aprende a hablar a lo "chav" ... Tú me dirás que futuro le puede esperar, si no sabe expresarse correctamente ...

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

No, @smc tú no has dicho esto:
"@buchan "pero tú entiendes la realidad de la comunidad Turca en Alemania? (...) Así que los Turcos pese a llevar 3 generaciones viviendo en Alemania son Turcos porque es la única nacionalidad a la que han tenido acceso."

Falso. Hasta hace unos años tenían la oportunidad de elegir si querían ser alemanes o turcos (entre los 18 y los 23 años)."

Te repito, un nacido ANTES del año 2000 NO podía optar a la nacionalidad POR NACIMIENTO ...tenía que esperar 8 años para solicitar la Nacionalidad por residencia y renunciar a la Turca ....
Lo de elegir entre los 18 y 23 es para los nacidos entre el año 2000 y el 2014 ... Pero nada, que tu nunca has dicho nada ....

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@buchan, en ese caso necesitan refuerzo en alemán/idioma local, no en turco.
Y sí, la educación de los hijos es responsabilidad de los padres. Si para aprender alemán hay que aprender bien el turco primero (!), pues que sus padres se cojan el culo con las dos manos y se pongan a enseñar turco a sus hijos como dios manda, como hacemos los demás con nuestro idioma nativo.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

Ya claro @lilybart y si resulta que esos padres tienen el mismo problema pq también ellos nacieron en Alemania y aprendieron mal ambos idiomas? Y si no tienen ni siquiera la enseñanza básica completada? Que se jodan, no? Nomse integran porque no quieren, verdad?
Que te podrá parecer una buena idea o no la educación bilingüe para integrar, pero la realidad es que en Alemania hay MUCHOS colegios PÚBLICOS bilingües (donde los nativos del idioma que no es alemán tienen prioridad para entrar), pero sólo 1 turco-aleman, cuando son el mayor colectivo de emigrantes y con diferencia.
En frankfurt hay 5 escuelas PÚBLICAS bilingües Alemán-italiano y 0 Aleman- turco . te parece eso normal?
A eso, a esa discriminación es a la que yo me estoy refiriendo. No es que se tenga que enseñar en Turco (pese a que ayudaría mucho a la integración) sino que dado que se hace un gran esfuerzo económico en crear educación bilingüe, porqué se excluye a los Turcos de ese beneficio?

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El problema del fracaso escolar se da también en familias nativas, donde solo hablan inglés, pero el nivel educativo de los padres es bajo, como tu misma dices. Seguro que también hay niños alemanes "sin futuro" porque efectivamente no saben expresarse, lo mismo que hay niños ingleses aquí que salen de la escuela con un registro de inglés no apto para trabajar ni hacer nada en la vida. Por lo tanto, es un problema de educación, no de idioma.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 363 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)

Bueno @buchan con respecto al bilingüismo, no es tan extraño. En España hay cientos de institutos que ofertan la enseñanza bilingüe inglés-español, incluso he visto guarderías en las que tenían contratadas nativas y ofertaban la enseñanza del inglés a niños menores de 3 años. (no creo que fueran clases regladas sino que les hablarían exclusivamente en ese idioma).

En fin, os dejo con lo vuestro

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Entonces cual es el motivo por el que no se integran los turcos, no hablan bien el turco, no hablan bien alean, no terminaron los estudios, por ser musulmanes, por que no los dejaban tener dos nacionalidades , por racismo, es culpa del instituto Cervantes o directamente por que no les da la gana?.
Yo es que después de tanto comentario ya no se.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

Porque no les da la gana @malagueño , porque no les da la gana .... Lo que quieren es invadir y colonizar ...

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Te digo una cosa @malageno, la mayoría de los españoles (y descendientes) que vinieron a Alemania en los años 60 se marcharon; sin embargo los que fueron a Francia se quedaron y se hicieron franceses. Con esto quiero decir que la integración en Alemania para la gente del sur es más difícil que en otros países.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@lilybart te empeñas en comparar la realidad de uk con la alemana y no es posible. En uk no se decide a los 11 años de edad si un niño va a poder llegar a la universidad o va a aprender una enseñanza profesional sencillita para ser barrendero ...

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@stebann24. Seguro, yo a Alemania solo emigraria por dinero.
Ya sabes... yo soy un mercenario de la brocha.

Saludos.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

Bueno, habrá que empezar a revisar las costumbres alemanas también. Entre las animadoras sembrando el caos y la que ha liado un alemán que de momento ha dejado viuda y cinco huérfanos, amén del desastre ecológico en la isla de La Palma por quemar el papel de limpiarse el culo en medio de un monte, de órdago.
No hay un hilo para eso?

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No @sarafiguig, esos son casos aislados.

gastonw
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Bandera de República Checa gastonw 159 0 3626 Pardubice, Pardubice (República Checa)

Usen bidet, hijos de puta.

melenas
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Bandera de Alemania melenas 539 50 780 Berlin, Berlin (Alemania)

Ya claro @LilyBart y si resulta que esos padres tienen el mismo problema pq también ellos nacieron en Alemania y aprendieron mal ambos idiomas? Y si no tienen ni siquiera la enseñanza básica completada? Que se jodan, no? Nomse integran porque no quieren, verdad?

Pues aquí debo dar la razón a los otros. Muy probablemente la culpa de sus malos resultados escolares y su pésimo alemán es por la desidia de los padres y no por el sistema educativo.

Por poner un ejemplo de lo contrario tenemos a los vietnamitas. Al igual que los turcos, vienen de un país con un idioma totalmente distinto al alemán, normalmente vienen sin estudios y aún tras años de vivir en Alemania su nivel de alemán deja mucho que desear. Sin embargo sus hijos, no sólo superan en acceso al "Gymnasium" a sus compañeros de origen turco e italiano, sino que incluso superan a la media de los nativos alemanes.

http://www.zeit.de/2009/05/B-Vietnamesen?page=1

Así que aunque te doy la razón en que no hay demasiados colegios biligües turco-alemán y que Erdogan dijo lo que dijo, no hay excusa para que los niños turcos no aprendan alemán correctamente en un colegio alemán más que ellos mismos, o más bien sus padres.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@melenas el artículo lo dice muy claro, los padres de Vietnamitas SÍ tienen una educación superior / universitaria pese a que realicen otros trabajos en Alemania, es decir conocen el valor de la educación.

"Gewiss, vietnamesische Eltern der ersten Generation hatten – anders als die Türken oder Italiener – oftmals selbst einen höheren Schulabschluss. "

Pero supongamos que no fuese así, que simplemente por cultura para los vietnamitas la educación es importante y por eso les trasmiten a sus hijos la necesidad de prosperar en ese ámbito, ¿los hijos de padres turcos no tienen derecho a una mejor escolarización? ¿un niño tiene que sufrir las carencias de sus padres? La educación PÚBLICA se supone que intenta evitar esas desigualdades en los niveles socioeconómicos de las familias, pero en el caso alemán, para los turcos, no funciona así. Se les marginaliza desde la guardería y no se han hecho los esfuerzos necesarios en materia educativa para favorecer la integración de una comunidad que lleva ya 3 generaciones en Alemania. Mientras que los Vietnamitas sólo llevan 2, por cierto ... Habría que ver que hubiese pasado si esos Vietnamitas hubiesen llegado en los años 40-50 y no en los 70-80 ....

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 442 24 2788 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

A ver cuándo algunos se dan cuenta de que no todos somos iguales. Lo debemos ser en derechos y deberes pero incluso montando una sociedad de 0, con todos igual patrimonio y posibilidades, al cabo de un tiempo volveríamos a tener muchísimas diferencias sociales.

Ya he comentado cómo en USA en los 40 los japoneses y los 50 lo coreanos tenían igual o menor renta que los negros, y hoy tienen más que los blancos wasp. Y los hispanos de media consiguen mayor renta que los negros aunque muchos no sepan o tengan que aprender inglés.

Es el grupo social, los valores y la voluntad lo que condiciona a las personas, aunque gente brillante en todas partes pueda salirse de la media de su entorno.

Después a esto añade los intereses políticos y el trato de ciertos grupos como mascota, queriendo mantenerlos eternamente domesticados para tener un bonito voto cautivo. En Bruselas se ve mucho...

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Si llegas a un país y tú o tu descendencia sois incapaces de adaptaros estás tardando en coger el petate y largarte. La población local de un país no tiene absolutamente ninguna obligación con aquellos que libremente o por las circunstancias decidieron dejar su país y entrar en otro.

El acto más solidario y a la vez la principal obligación de toda persona es evitar convertirse en un problema para el resto. Por lo menos mientras dependa de uno.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@asertus

Las diferencias en el cociente intelectual explican en gran medida las diferencias económicas en una sociedad. Por lo menos en sociedades con alta libertad económica.

Otra cosa es que la gente se niegue a aceptar esta realidad.

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"simplemente por cultura para los vietnamitas la educación es importante y por eso les trasmiten a sus hijos la necesidad de prosperar en ese ámbito". Pues que empiecen los turcos a transimitir a sus hijos lo mismo, no? Es que es de cajón. ¿Por qué otras nacionalidades pueden y ellos no? Y la culpa es de los demás, que no les enseñan turco? Venga hombre.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 442 24 2788 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@Tokomocho, muchos hablan del tema del IQ, pero yo creo que lo importante son los incentivos.

Esos incentivos de cada persona se basan en los valores que les inculque su entorno, (familia, amigos, grupo social), y los vinculados al estado, siempre interesado por motivos políticos.

Esos incentivos facilitan que ciertas personas opten por trabajar, estudiar o trapichear. Porque gente brillante hay trabajando, estudiando y trapicheando.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

@asertus

Los incentivos son importantes pero de donde no hay no se puede sacar. Por mucho que dos personas den el 100% siempre la más capaz llegará más lejos.

Casi todo el mundo puede sostenerse a si mismo si pone empeño, pero no todo el mundo tiene el potencial de convertirse en un profesional brillante.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 435 20 4621 Berlin, Berlin (Alemania)

@lilybart Nada, que los hijos tienen que expirar las culpas de los padres ...

smc
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Bandera de Unión Europea smc 281 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Es imposible dialogar con alguien que siempre tiene razón:

¡Rasistas!

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Bandera de Unión Europea smc 281 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@buchan "pero no tienes los mínimos conocimientos de derecho"

Te propongo una cosa, para demostrar tus notables conocimientos de derecho (de derecho, de sanidad, física cuántica, energía nuclear, bioinformática, ..., y hasta de mineralismo), denuncia este hilo por "motivos de odio" tal y como sugeriste en tu primera intervención. Estaré encantada de verte subida a tu pedestal de la razón infinita. Eso sí, si la GC no se parte el ojete antes.

PD: Menos mal que no seguí tu consejo sobre donde me correspondía tributar, porque sino Alemania me hubiera empapelado hace tiempo.

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@buchan, el fracaso escolar no es monopolio de nacionalidades, está más relacionado con la cultura y la clase social. Nada que ver con no hablar bien el idioma materno por no ir a un colegio bilingüe. De toda la vida ha habido emigrantes y sus hijos han aprendido el idioma local en un colegio normal con el resto de los nativos. Incluso los no nacidos en el país, si van a la escuela cogen el idioma echando leches y sin necesidad de ser genios precisamente - niños normales. No hay necesidad de escolarización bilingüe para que un niño aprenda el idioma local. Lo que sí se necesita es una familia que LO APOYE y le meta caña para que no se duerma en los laureles y no se use el "mami, es que no entiendo ni papa" como excusa para no esforzarse. La mayoría de los niños aprenden el idioma por propio interés: porque quieren jugar con otros niños. Integrarse no es empecinarse en hablar el idioma de mi madre, sino hablar el idioma con el que puedo relacionarme con otras personas en el país donde vivo. Eso es integrarse.

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El sistema educativo público puede compensar por algunas carencias pero no puede sustituir a una familia con voluntad de integrar a sus hijos en la sociedad donde viven. Sin voluntad de integrarse, no hay nada que hacer.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.