Política: ¿ Es la hora del SpainExit ?

Pocas cosas funcionan en la UE , por eso me pregunto si ha llegado la hora del abandonar una Unión de estados desunidos.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 290 7 6779 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Pues si tú, que eres un unión-europeísta convencido, empiezas a planteártelo...

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 230 2 2660 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Usad un poco el cerebro y dejad de decir majaderías. La imagen que se da con este tipo de ideas es lamentable.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 290 7 6779 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

La imagen da igual. Hay que ver si es lo que conviene a España o no. No lo sé. Pero me llama la atención esta opinión de @Ausero.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 230 2 2660 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Me refiero a imagen intelectual. Se habla todo este tiempo de la pertenencia a la UE como argumento contra el independentismo y ahora se sale con esto. ?qué queremos ser unos apestados tipo Serbia? No es lo mismo no entrar en la UE, que salir una vez que estás dentro, ya si estás metido en el euro ni te digo. A ver si nos enteramos, no somos EEUU, ni siquiera somos el Reino Unido. Hay que ser realistas y moverse bien dentro de nuestras posibilidades. Las bravuconadas nos han salido caras desde hace ya un par de siglos.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 290 7 6779 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

"No es lo mismo no entrar en la UE, que salir una vez que estás dentro" Totalmente de acuerdo!

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 43 19 402 å, Ñ (Suecia)

Mejor estar fuera que pertenecer a una Unión con estructuras defectuosas.
En mi opinión nada es eterno.
No se puede comparar España con Serbia , además el efecto mariposa podría ser letal para una Unión de estados desunidos.
La amenaza de salida de España de una UE disfuncional sería una llamada de alerta.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 220 8 621 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

El problema @Ausero es que tú (y muchos) tienes demasiadas expectativas de la UE. Nunca nos han ayudado nuestros socios, más bien al contrario (ya hemos hablado de esto en este foro otras veces).

Yo no esperaba nada bueno de esto, sinceramente. Me jode pero más o menos lo esperaba.

Por cierto, si hubiera sido un independentista corso fugado en circunstancias parecidas, ¿alguien duda de que a Francia sí lo habrían extraditado?

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 43 4 764 Pamplona, Navarra (España)

Yo sólo recuerdo que de la noche a la mañana, al entrar el mísero euro en mi nómina y enterrar "la rubia", ya no me llegaba para hacer mi vida normal, cada mes. Ya tuve que comenzar a recortar días de cine, findes de juerga. Ya tuve que descubrir lo que era quedarse en casa, un viernes a la noche, con una puta película de vídeo y una ensalada.

Güelcom tu Iurop, me dije.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 73 3 1251 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Pues a lo mejor no soy el unico que echa de menos la Peseta,...los que mas se han beneficiado del Euro, han sido precisamente los alemanes.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Hombreeee, @Ausero. Yo creo que está bien que en España se monte un pollo por esto y hasta Alemania llegue el ruido... de modo que, digamos, de un modo u otro la clase política alemana (aunque esto haya sido cosa del poder judicial) se sienta con la necesidad de "compensar" y ya vendrán eventos donde seguramente van a estar predispuestos a "resarcir la afrenta".
Una cosa es eso y otra es perjudicarnos más de lo que ha supuesto este revés. Si el colega en la reunión de empresa te hace un feo, no es cosa de dejar la empresa y menos saltando por la ventana de la quinta planta.
Vale, jode esto, pero en realidad esto son varios sets y hay que dar la batalla contra quien tienes enfrente, como haría ese gran deportista español, Nadal. No siempre gana cada set, pero eso no le hace bajar los brazos.
Y para nuestra suerte tenemos al timón a... Mariano... ok! otro revés, ese hombre tiene una raqueta con las cuerdas flojas. No importa seguimos jugando el partido... con un poco de suerte se lesiona el oponente y abandona. Eso ha ocurrido alguna vez.

Pero en serio, de lo sucedido se pueden sacar muchas lecturas y no todas negativas, ni mucho menos.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Además, si te sales de la Unión, pierdes toda capacidad de influencia sobre ella y está ahí encima de nuestra chepa, con una gran influencia económica en España. No podemos ser tan estúpidos como los "astutos británicos".
Y si lo que nos apetece es darle patadas en las espinillas a nuestros socios insolidarios... tendrás que estar dentro, ahí sí que puedes joder y quejarse. Aquello de que para cagarse en el convento tienes que estar dentro.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

El euro no es una moneda que represente un valor de cambio acorde a la economía española. Pero ahora creo que es más perjudicial salir. Lo que han hecho los suecos es más inteligente, conservar su moneda. De hecho he visto que ha caído con respecto al euro bastante recientemente, ¿cierto @Ausero?, es decir se ajusta a su ciclo económico y la coyuntura específica de Suecia... no una "media ponderada" de la Unión.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 290 7 6779 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Los "estúpidos" británicos también conservaron su moneda! Mira, al final, nadie sabe lo que va a pasar. Todo son especulaciones. Ya se verá lo que ocurre con el Brexit y con la UE, en realidad todo es wishful thinking en este momento.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@LilyBart por eso ahí se les aplica lo de "astutos". Pero en el Brexit...How stupid!.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Curiosamente el motor de ambas caras fue el mismo: su sentimiento de orgullo nacional. Lo que fue astuto aplicado con moderación, resultó estúpido llevado al extremo.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

El problema fue entrar. Entrar en la UE es como entrar en una secta, y ya sabemos lo que cuesta salir de una secta. No recuerdo aquellos tiempos en los que España entró en la UE, pero parece que una vez más los políticos decidieron por el populacho. Ahora pagamos las consecuencias, con un recorte de productividad a cambio de subvenciones, o dicho de otra forma la pérdida de nuestra soberanía. No hacemos ya pan, ahora nos dan migajas cuando quieren los amos.

Por eso no se puede dejar la UE así como así, y menos por un mochuelo. A corto plazo una salida de España de la UE sería desastrosa, aunque a largo plazo (un plazo que igual no vemos) beneficioso. Por eso soy de la opinión de esperar a un efecto contagio del Brexit por parte de otros estados, hasta que se hunda la UE por el peso de sus propias barrigas agradecidas.

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 43 19 402 å, Ñ (Suecia)

Naturalmente la salida no es algo a corto plazo ,pero quise abrir un hilo sobre el tema.
Una cosa es segura , la Unión no funciona como debería funcionar ,simplemente porque el espíritu original desapareció hace mucho tiempo.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Mirad, una lectura positiva de lo que ha dicho el juez de Schleswig-Holstein: "ha negado que sea un perseguido político" y en consecuencia puede ser enviado a España para ser juzgado (pero sólo por aquellos delitos tipificados exactamente igual que en su país).
Si los nacionalistas están contentos por el hecho de que: el delito de rebelión no incluya los mismos requisitos en Alemania que en España (es lo único en definitiva, pues no ha juzgado si cometió rebelión o no en la legalidad española, que como era de esperar es lo que están diciendo los naci catas) tendrán que asumir la otra derivada que el juez dijo, no es un perseguido político (así que ya se pueden poner los lacitos amarillos en los cataplines) y que puede ser juzgado por chorizo malversador de fondos públicos. Su héroe resulta que es un vulgar choricete ¿entonces?. Vaya, eso no va bien para la épica.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@Ausero, el espíritu original que dio lugar a la UE ya no forma parte de sus habitantes porque ahora son otras las generaciones que hay, entre ellos muchos que ni siquiera antepasados europeos que les dejaron referentes en su memoria sobre el desastre nacionalista que destruyó Europa y sembró sus campos de cadáveres. El problema es que con el tiempo, la UE debió tomarse en serio la forja de un espíritu común que impregnara a las generaciones siguientes y que cohesionarían la unión de sus habitantes, una vez desaparecida la chispa de aquellos motivos originales. Lejos de trabajar para lograr eso, la UE se ha convertido en una mole de organismos repletos de burócratas que viven en su torre de marfil y trazan políticas de salón insensibles al sentir y la preocupación de la gente.
Finalmente crece el número de habitantes que recelan de ese monstruo burocrático que de vez en cuándo les suelta un coletazo draconiano.

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 43 19 402 å, Ñ (Suecia)

La verdad no importa mucho para el relato de los golpistas ,sino lo que importa es la mentira emotiva.
Por eso ,los políticos presos son presos políticos, la acusacion de rebeldía a los golpistas es algo falso fabricado por los fachas ,etc..
Por eso la decisión del tribunal alemán ha sido una victoria para su mentira emotiva por culpa de una euroorden disfuncional.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Bien, pero por eso mismo hay que "estar vacunados" contra su cacareo replicante y cansino. En otras palabras no debemos obsesionarnos con su obsesión. Allá ellos, los demás hemos de mantener la calma y no dejarnos comer terreno. Eso sí, tenemos que darle patadas en el trasero a Mariano y su cuadrilla de peperos indolentes para que muevan sus culos. Al menos mientras estén ahí arriba en el gobierno de la Nación, a la espera de que en la próxima oportunidad la gente vote con más tino. El problema será a quién.
Los únicos que están siendo combativos son dos partidos extraparlamentarios, UPyD y Vox. Debo reconocer que el segundo sobre todo y que gracias a ellos se están librando muchas batallas en los tribunales. C's están de perfil porque se hacen caca si les llaman fachas... cosa que de todos modos les llaman.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 73 3 1251 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...A Ciudadanos.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Noticias frescas.
Un grupo de militantes del AfD, partido con amplio apoyo popular, han votado aplicando su santo derecho a decidir y han intentado hacerse con el control de centros estratégicos de poder en Alemania, incluida la Cancillería, lo que ha sido calificado de alta traición por la Justicia alemana. Los cabecillas se han desplazado a España y habían alquilado una mansión "tutiplén" en la Costa de Sol. Ante la euro orden enviada por Alemania, el juez de Málaga ha disho que tuturú. Que eso de la alta traición no se dice en el sistema penal español, que aquí se tipifica con otros matices no exactamente idénticos.
Alemania, agacha la cabeza y se da media vuelta.
Fin de la historia... surrealista. Pero sobre todo increíble.
A ver, en lo sustancial, ¿cuál es la diferencia con lo del Puigdemont en Alemania? Y si no la hay, ¿porqué un caso es increíble y el otro... un hecho?

fondista77
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Bandera de Reino Unido fondista77 499 92 545 Perth, Perth and Kinross (Reino Unido)

Para mí,Europa es una farsa.El sinverguenza de Felipe González vendió un montón de empresas públicas rentables,a precio de saldo,para cumplir con los requisitos de entrada.Se ha desmantelado la industria,tenemos la electricidad y el gas más caros de Europa,una casta política corrupta hasta la médula,una constitución hecha en secreto que es una mentira,heredada del franquismo,sin separación de poderes y que consagra partidos políticos financiados por el estado,así como sindicatos parasitarios,una falsa democracia.Una deuda pública astronómica,impagable,que tiene al país en la bancarrota, y el euro que fue un disparate para el país.El estado del bienestar que tanto costó a las viejas generaciones,ganado con sangre,sudor y lágrimas,lo han destruído.Sigo ????? Yo hubiera preferido un país "subdesarrollado" ,austero,pero con libertad y valores, y no un país de borregos teledirigido por Bruselas y las élites financieras.Todo se hizo fatal desde la transición,con un estado autonómico que ha arruinado el país,tan sólo para "colocar" a miles de inutiles a costa del erario público. Pero bueno,se ríen en nuestra cara,nos roban,nos esclavizan,pero podemos votar cada 4 años a unos monigotes sin escrúpulos puestos a dedo por el aparato del partido,y que están al servicio de las élites. Viva Europa y viva la democracia !!!!!!

alvmarzap
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Bandera de Hungría alvmarzap 11 2 5 Kaposvár, Somogy (Hungría)

Será porque soy uno de esos que decís de las nuevas generaciones, pero no estoy de acuerdo. Primero porque no conozco ninguna persona que esté contenta con el sistema políticosocial del país del que es nacional, así que no veo por qué España o Europa tienen que ser peores. Que el sistema tiene defectos estructurales, seguro; como cualquier otro que ha existido en cualquier momento de la historia de la humanidad. Pero si ahora hablamos de salirnos de la UE porque no nos va bien, sólo me parece el mismo argumento de Cataluña para salirse de España subido un escalón; y ojo, que me parece un pensamiento perfectamente válido, pero estoy en franco desacuerdo con ello. Con los tiempos que corren, me parece que hablar de separar es involuir, ya no por cuestiones más o menos pragmáticas, sino por el momento histórico que vivimos. Yo quiero crecer con Europa y poder ver que mis hijos tienen pasaporte europeo, no español. Y seguir moviéndome por nuestro continente y sentirme en casa, como he hecho hasta ahora.

Pliazhnaya
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Bandera de Rusia Pliazhnaya 298 29 1349 Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia)

País europeo influyente no está de acuerdo en que a los "golpistas" se les pueda acusar de rebelión = pataleta.

Todo claro. Fin del hilo.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Juzgado de un pequeño estado dentro de un estado europeo supeditado a EEUU aplica su particular legalidad a un asunto interno de un tercer estado europeo.

Injerencia legal.

Por supuesto esto lo hacen todos, pero ante casos de tal gravedad se ve claramente los defectos del sistema bajo el calor de la UE. Esto ya lo sufrimos con el terrorismo de ETA, ¿volvemos?

Así la UE tiene mal futuro. O se va hacia un macroestado, con justicia, defensa, etc. única que evite agravios entre ciudadanos, o se queda en una serie de acuerdos entre estados manteniendo cada uno su propio sistema, fronteras, economía y soberanía. Quedarse a medio camino solo beneficia a unos pocos y perjudica a otros. La UE está supedita a EEUU y España a UE. Gran negocio para algunos, malo para España.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@alvmarzap yo solo recuerdo a España en la UE también, pero tras unos años de ilusión estoy totalmente en contra de la UE. Así que no creo que tenga que ver la generación con la opinión sobre la UE.

Los casos que comparas son incomparables. Primero, España no es que ahora esté mal en la UE, siempre lo ha estado. Otra cosa es lo que vendiera el aparato propagandistíco del estado.

La UE solo ha demostrado ser un instrumento de malversación de fondos y un instrumento para que unos países controlen a otros (fundamentalmente a través de la economía). Así que con poco España siempre será mejor que la UE, con gobiernos que serán mejores o peores, pero como estado le dal mil vueltas a la UE. Espero no tener que confiar en el estado social de la UE, con sus pensiones, sanidad, etc. Miedo me daría.

La UE no es una nación, sino una agregación de estados que en teoría perseguía el bienestar común. Buena idea, pésima implementación. Así pues salir de ella no tiene nada que ver con el secesionismo, sino con romper un contrato con una mafia que es lo que demuestra ser la UE.

Ya hubo muchas UE en Europa desde Roma hasta nuestros tiempos y todas salieron mal o muy mal.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Por supuesto todo tiene varias lecturas. A veces gente que defiende la UE como el paraíso sin fronteras, no ve que al final se imponen otras fronteras más amplías bajo el paraguas de la identidad y valores europeos que ya les suena muy mal cuando se usan en otro contexto. Curioso cuanto menos.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 73 3 1251 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Completamente de acuerdo contigo @smc,...la UE, se ha convertido (si no lo hubiera sido de siempre)en un gran pastel, del cual unos cuantos burocratas, en su mayoria elegidos a dedo, se llevan las porciones mas jugosas, y donde las leyes de los estados miembros, solo se respetan si es conveniente.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 73 3 1251 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Realmente sería tan dificil y costoso salir de la UE?...solo pregunto.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 220 8 621 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

Pero si la Europa sin fronteras es una estafa y siempre lo fue, desde el momento que las fronteras sirven cuando les conviene a los países del Norte. Por ejemplo, ver tratados de Dublín.

Ardoak
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Bandera de España Ardoak 43 4 764 Pamplona, Navarra (España)

Yo, como buen Revolucionario, voy a mudarme a Suiza.
Visca la República!

1527432686
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1527432686 , ()

Ni Noruega, ni Suiza, ni Islandia quisieron entrar en la UE, y bien que hicieron, ya veían que esta organización no tenía futuro, es un fracaso completo.

Europa nunca podrá ser un país como EEUU porque hay muchos países, idiomas y culturas diferentes. La unión debió ser sólo económica pero no política. Con libre comercio y movimiento de personas y trabajadores es suficiente. Todo lo demás son utopías y cuentos chinos imposibles. E

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 43 19 402 å, Ñ (Suecia)

Noruega e Islandia no son miembros de la Unión , pero son miembros de la EEE , lo significa que deben pagar para tener acceso al mercado único , pero no tienen voces en los asuntos de la Unión , además las desventajas de la obligación a adaptar sus reglas a de la UE sin posibilidades de influir en las decisiones de la Unión.
Suiza no es miembro de la EEE , pero en la practica con sus tratados bilaterales con la UE se parece a las reglas de la Unión.
El acceso al mercado único tiene un precio.
El error de GB fue pensar que podrían sin el mercado único o que la UE aceptaría su acceso al mercado único simplemente porque era el Reino Unido.En otras palabras el Reino Unido quería ventajas sin desventajas = plus+plus para GB.

1527432686
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1527432686 , ()

Aún así si estos tres países no están en la UE, habrá diferencias respecto a los que sí están.

Reino Unido lo que quiere es controlar la inmigración , así que seguramente a partir del Brexit oficial se pedirán permisos de trabajo igual que en Suiza. Y dudo mucho que se los concedan a todo el mundo...

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 230 2 2660 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Antes de la UE las extradiciones eran mucho peores.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Hasta ahora, la evolución de la UE, muestra que se han sacrificado aspectos diversos pero esenciales, por las ganancias de unos cuantos: las fronteras abiertas sacrifican la seguridad y como vemos deja indefensos a los Estados incluso frente al filibusterismo de sus vecinos, además de avalanchas inmigratorias que presionan a los países de la periferia de la Unión atraídos por los que están en otros lugares. La moneda compartida que en realidad ha supuesto la adopción del marco alemán, asfixiando a los países con economías más dispares de la alemana pero obviamente favoreciendo a la que se ajusta a ese marco, por supuesto la propia Alemania. Siendo además la mayor productora y teniendo así un mercado interior propio (colonia económico-comercial cautiva) a 500 millones en lugar de 80 millones.

Parece que no le basta con tan descomunales ventajas y prefiere jibarizar a los miembros de cierto tamaño. ¿Y quién si no se empeñó en descomponer Yugoslavia a toda costa?
¡Y pensar en el apoyo que recibieron ellos para su unificación tras la caída del muro!

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

La Blancanieves Teutona sueña con verse rodeada de países enanitos.

Chiripitiflautico
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Bandera de Estados Unidos Chiripitiflautico 73 0 191 Estados Unidos, Estados Unidos (Estados Unidos)

Lo mismo el problema no es la UE sino España.
Lo mismo el problema no son las decisiones en Bruselas sino nuestros gobiernos y sus politicos.
Lo mismo el problema no es el Euro, sino la putamierda de salarios que hay en España.
Lo mismo si hace 20 años hubiesen hecho caso a la UE cuando pedian aumentar el SMI español a 700, ahora no estarian los trabajadores tan mal.

Extra: Lo mismo GB no sale de la UE y el Brexit se queda como otra cagada mas de ciertos politicos.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Excelente artículo de Fco Sosa Wagner:

El horror de Schleswig-Holstein

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Lo mismo en 1978 la tasa de paro era del 4%, y tras la entrada en la UE se pasaba del 20%.

Lo mismo la burbuja económica (que ha destrozado a España) algo tiene que ver con el Euro.

Lo mismo elevar el SMI de sectores improductivos por encima de su capacidad de producción tiene que ser pagado por otros a base de impuestos, empobreciendo a quien no tiene culpa. Lo mismo es mejor pensar en como hacer más productivos a los menos productivos en lugar de castigar al productivo. ¡Paguitas para todos!

Los suizos dijeron NO a subir su SMI: http://www.abc.es/internacional/20140518/abci-suiza-referendum-salario-minimo-201405172136.html Saben que ese NO es un NO a más impuestos. Debe ser que saben que el dinero no crece de los árboles, sino del trabajo.

En fin, a veces da la impresión que la solución a todo es la máquina de hacer billetes ...

smc
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Bandera de Unión Europea smc 227 32 4832 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Pues sí @Ecos, genial artículo de Sosa Wagner que debería ser traducido al alemán para que se enteren de lo que va la cosa. Sí, un Wagner, casualmente, ha puesto los "umlauts".

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Y hablando de poner "los puntos sobre las íes alemanas", es muy interesante lo que escribe esta jurista y catedrática en derecho constitucional. Me parece muy ilustrativo sobre este disparate:

https://www.elcatalan.es/ante-la-decision-del-tribunal-regional-aleman-un-analisis-de-teresa-freixes/

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 43 19 402 å, Ñ (Suecia)

Por eso el tema de este hilo se basa que casi nada funciona en esta UE disfuncional.
Soy consciente de las consecuencias de una salida , pero me pregunto si vale la pena seguir en una Unión defectuosa, además con una Alemania omnipresente pocas cosas importantes para el beneficio de todos los estados miembros se podrán modificar.
Sin respeto y sin confianza entre los estados miembros , La Unión no tiene futuro.

Chiripitiflautico
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Bandera de Estados Unidos Chiripitiflautico 73 0 191 Estados Unidos, Estados Unidos (Estados Unidos)

Lo mismo si ves una grafica de la evolucion del paro resulta que tran entrar en la UE bajo del 21% al 15% en 7 años.
Lo mismo las tasas de paro tienen mas que ver con las politicas nacionales y la falta de acuerdos entre los partidos mayoritarios.
Lo mismo hay un complot para que seamos un pais de mano de obra barata. Lo mismo resulta que ese complot no es de los malvados europeos sino del poder economico español de banderita.
Lo mismo traer a Suiza para hablar del SMI es cogido de los pelos, especialmente cuando estamos a nivel de Portugal, Grecia, Malta o Eslovenia, cuando deberiamos estar al nivel de Francia, Alemania, Bélgica, Países Bajos, Reino Unido, Irlanda o Luxemburgo, no pensemos nasa sobre el salario medio y de la presion fiscal mejor ni hablemos,
Lo mismo hablar de paguitas para todos en vez de pensar en equilibrar margen de beneficios, es un poco de cuñado.

Ecos
1
Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@smc, efectivamente, esas soluciones propias del cerebro cojonudo de subir SMI español por decreto y no en función de la productividad sectorial, o como dices, hacer billetes "para subir el poder adquisitivo" de todos, es lo que yo pensaba cuando siendo niño veía personas con dificultad económica. Le decía a mi madre ¿porqué el gobierno no fabrica más billetes y se los dan?
Esa enternecedora mente chirpitiflaútica de los niños, de no crecer o madurar en la juventud, termina dando adultos infantiles que creen tener la solución del mundo a lomos de su unicornio.

Ausero
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Bandera de Suecia Ausero 43 19 402 å, Ñ (Suecia)

@Ecos a Alemania le interesa el mercado único de 500 millones de consumidores y para proteger esa mina de oro quiere bloquear todas las interferencias , lo que significa solucionar conflictos en su zona de intereses , los cuales afectarían sus intereses económicos.
Quizás la justicia alemana no es tan independiente como la venden de cara a la galería y hubo presión política en la decisión del tribunal.
En el conflicto de los Balcanes , Alemania jugó un papel destructivo reconociendo a Croacia como Estado independiente, con ese reconocimiento Alemania echó gasolina en el fuego.

Ecos
1
Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Pues sí @Ausero, es llamativo la forma de posicionarse de la ministra de Justicia Barley, antes incluso de que el Juez se pronunciara. Así como los comentarios que hizo después.
Parece claro que la ministra tenía formado su juicio previo en mente, lo que se conoce como pre-juicio. Y si además, el juez, que no vive en una burbuja y tendrá su propia opinión formada... al final, se tienen resultados, de la eficaz máquina de propaganda internacional de los nacionalistas. Porque estamos pagando las consecuencias de años de propaganda continuada del nacionalismo.

Ecos
1
Bandera de Unión Europea Ecos 134 29 2791 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Decía Jesús Laínz que los golpistas catalanes están recogiendo los frutos de la propaganda exterior que han sembrado a lo largo de cuatro décadas.

Y añadía:
"No le quepa ninguna duda, lector sorprendido por las simpatías que están recibiendo los delincuentes separatistas en algunos medios de comunicación extranjeros: nuestros separatistas siempre han gozado de buena prensa más allá de nuestras fronteras. ¿Sabe usted por qué? Por lo bien que funcionó y sigue funcionando el mito antifranquista.

¿Recuerda la fama de justicieros demócratas contra la dictadura franquista de la que disfrutaron los criminales etarras durante décadas, incluidas las tres posteriores a la muerte de Franco, cuando cometieron la inmensa mayoría de sus crímenes? ¿Recuerda el refugio y la ayuda que recibieron de Francia? ¿Recuerda las manifestaciones de apoyo a ETA en todo el mundo? ¿Recuerda la hucha de Olof Palme? Pues lo mismo sucede ahora con los golpistas catalanes, que están recogiendo los frutos de la propaganda exterior que han sembrado a lo largo de cuatro décadas. Las mismas décadas durante las que el Estado no ha movido un dedo. Cuando no ha colaborado directamente.

El daño provocado por la inexistencia del Estado de Derecho durante cuatro décadas es difícil de subsanar con calma y sin violencia. Los instrumentos del ordenamiento jurídico para impedir los desmanes separatistas no han sido utilizados por ningún gobernante desde el nefasto duque de sí mismo hasta hoy. El incumplimiento sistemático e insolente de leyes y sentencias por parte de los separatistas, sabedores de que se encontraban por encima de la ley debido a la complicidad izquierdista y el complejo derechista, ha dado sus frutos. Y cuando no ha quedado más remedio que hacer cumplir la ley, ya se han encargado los agitadores separatistas de convencer a sus hinchas, y a todo el mundo, de que se trata de un nuevo pisoteo a los derechos de Cataluña por parte del “Estado postfranquista español”.