Política: ¿En contra del bipartidismo? Toma dos tazas

Resultados de las pasadas elecciones griegas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Grecia_de_2012

ND 18.85% Derecha
SKYRIZA 16.78% Extrema Izquierda
PASOK 13.18% Izquierda
ANEL 10.60% Nacionalista
KKE 8.48% Comunista
XA 6.97% (Nazis)
DIMAR 6.11% Izquierda
VERDES 2.93%
LAOS 2.90%

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1162965

¿Estáis de acuerdo con un reparto así de fuerzas?

javi.more
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Bandera de Suiza javi.more 309 6 177 NA, NA (Suiza)
Miembro desde 23 Jun 2011 - 13:40

No es cuestion de estar o no de acuerdo.

Simplemente parece que los griegos estan hasta los mismisimos de su casta (como nosotros pero multiplicado por 1000)

Yo creo que si se presenta el chiquito de la calzada griego tambien le votan con tal de no hacerlo a su PPSOE.

Veremos a ver nosotros si llegamos al mismo extremo.

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Estoy de acuerdo. No se puede estar o no de acuerdo con los hechos.
Pero sí creo que ni el bipartidismo es bueno, ni los extremos tampoco.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

No os entiendo.
Bipartidista: Dos partidos aglutinan casi todos los votos.
No bipartidista: Los votos se reparten entre muchos partidos.
¿Qué significa que no podáis opinar sobre que el hecho de que los votos se hayan repartido os parezca que será bueno o malo para Grecia?
¿Cómo sería vuestro reparto de fuerzas ideal?

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 9 Nov 2011 - 14:50

Yo estoy de acuerdo.
Es lo que ha elegido el pueblo.
Ya se equilibrará la cosa.
Mejor que una dictadura, dónde va a parar!

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

¿Veis? Hay que opinar. Muy bien emmaskarada.
Aporto algún dato más:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/internacional/1336462180.html
"Nueva Democracia y el socialista PASOK, los dos partidos que desde hace 38 años se alternan en el poder en Grecia repartiéndose el 80% de los votos"
"el testigo irá sucesivamente pasando al resto de partidos. Si ninguno lo logra (se rumorea que ya el jueves todos ellos podrían haber admitido la imposibilidad de formar Gobierno) en un mes se convocarían nuevas elecciones."

javi.more
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Bandera de Suiza javi.more 309 6 177 NA, NA (Suiza)
Miembro desde 23 Jun 2011 - 13:40

Hombre, jeje, a mi que el bipartidismo desaparezca - en Grecia, aqui y donde sea - me parece bien porque asi la casta se renueva un poco. Fijate que han quedado casi empate porque la fuerza mas votada se lleva 50 escanios de regalo: viva la proporcionalidad del voto.

Lo que pasa es que en el caso Griego, estan jodidos hagan lo que hagan y gobierne el que gobierne. Pagar la deuda y seguir en el euro exige al pais unos esfuerzos que no creo que sean alcanzables para ellos. No pagarla y salirse podria ser incluso peor.

Encima como bien dices ahora no tienen ni gobierno y van a otras elecciones.

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Una dictadura es mala, claro, pero que la gente vote a unos nazis, no sé yo adónde lleva eso. Bueno sí, ya lo hemos vivido.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"la fuerza mas votada se lleva 50 escanios de regalo: viva la proporcionalidad del voto."
Claro, se hace así para evitar la ingobernabilidad.
Fíjate la sinvergonzonería en el País Vasco donde ganó PNV con 39%, pero pactó PSOE y PP con 31% y 14% respectivamente. Ahora si el PP se quita de en medio saldrá que gobernará el PSOE por delante del PNV que tuvo más votos. Con votos de regalo a la fuerza más votada al menos habría salido que gobernara el que sacó el 39%. Que no es tan disparatado.

javi.more
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Bandera de Suiza javi.more 309 6 177 NA, NA (Suiza)
Miembro desde 23 Jun 2011 - 13:40

No se, en mi opinion el caso que pones del Pais Vasco no tiene nada que ver. Segun tus datos PP + PSOE = 45% y PNV 39% asi que - no digo que me parezca bien - tienen mas representatividad/ votos y es aceptable que gobiernen si se ponen de acuerdo.

En esas situaciones siempre pasa lo mismo, la lista mas votada dice que deberian ser ellos los que gobiernen y que no tiene sentido que el 2o y el 3o lo hagan en coalicion pero luego en cuanto pasa al reves ese partido no tiene ningun problema en descecirse y gobernar no habiendo sido el mayoritario :-D

Vamos, ejemplos hay muchisimos y de todos los signos, fijate lo que ha pasado con el PP en Andalucia y lo que puede pasar en Asturias al PSOE. Son todos iguales, ya sea en ayuntamientos, comunidades...con tal de pisar moqueta pactan con quien sea.

Volviendo al tema de Grecia pues mira, yo soy partidario de que los votos valgan todos lo mismo -> una persona = un voto. Como todos sabemos en Espania eso no es asi y el sistema me parece malo...pero es que en Grecia es es incluso peor.

De donde salen esos 50 escanios de premio? Nadie ha votado por esos 50 escanios! Me parece genial que se intente evitar la ingovernabilidad pero para eso no seria mejor una segunda vuelta como en Francia?

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

Mientras no se cambie la ley electoral en España seguiremos teniendo este problema.
Lo que no es de recibo, por ejemplo, es que un partido nacionalista con, digamos 300.000 votos tenga más representación en el Parlamento que un partido no nacionalista que ha obtenido 2.000.000 de votos.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

Y lo de nacionalista es circunstancial. Me da igual qué partido sea. El hecho es que a más votos han de corresponder más escaños,....full stop!!

javi.more
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Bandera de Suiza javi.more 309 6 177 NA, NA (Suiza)
Miembro desde 23 Jun 2011 - 13:40

Yo siempre habia pensado lo mismo hasta que me di cuenta que la ley de D'hont solo favorece al PPSOE. Mira, echale un vistazo:

http://1.bp.blogspot.com/-d9-KmL8uJ4E/TsojNL43OXI/AAAAAAAAHGk/9Fgj9mmEYUY/s1600/elecciones+2011.jpg

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"es aceptable que gobiernen si se ponen de acuerdo."
Si se ponen de acuerdo sí, pero lo sinvergüenza está en pretender seguir gobernando con el 31% después de haberse roto el acuerdo, habiendo otra lista más votada con el 39% y habiéndole pedido el partido con el que tenía el acuerdo que convocara elecciones.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/patxi-lopez-intentara-gobernar-minoria-descarta-nuevos-comicios/20120509cdscdieco_5/

javi.more
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Bandera de Suiza javi.more 309 6 177 NA, NA (Suiza)
Miembro desde 23 Jun 2011 - 13:40

Reitero que ni me parece bien ni mal pero no veo porque dices que es una vergonzoneria. Pasa en gobiernos de la nacion, en comunidades, en "hay_untamientos" etc, etc. Es el pan de cada dia y todos lo hacen.

Ademas podran seguir gobernando mientras tengan la confianza de la camara y ahora mismo la tienen. Si el PNV o el PP quieren elecciones solicitan una mocion de censura y todo el mundo se retrata.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/10/actualidad/1336603575_986146.html
Aunque parece que Venizelos se muestra optimista en hacer un pacto entre cuatro partidos.

"Es el pan de cada dia y todos lo hacen."
¿Y? ¿Eso qué justifica? ¿Querías decir eso realmente?

" Si el PNV o el PP quieren elecciones solicitan una mocion de censura"
Es independiente a la jeta de Patxi López.

En Asturias Cascos fue honesto y convocó elecciones en menos de un año, así estaba su parlamento:
http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/autonomicas/03/index.html

3 partidos muy parejos, nuevamente el modelo no bipartidista se muestra ineficaz.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Por cierto, ojo al dato, el PSOE sacó más votos y obtuvo menos escaños.

javi.more
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Bandera de Suiza javi.more 309 6 177 NA, NA (Suiza)
Miembro desde 23 Jun 2011 - 13:40

> ¿Y? ¿Eso qué justifica? ¿Querías decir eso realmente?

Te doy tres razones:

1) todos los partidos lo hacen en todos los ambitos.
2) es perfectamente legal y
3) es hasta defendible porque tienen mas escanios.

Donde esta el problema? Una cosa es que no te guste pero vamos...

> Es independiente a la jeta de Patxi López.

Sabes que el PNV puede presentar perfectamente una mocion de censura. Si no lo hace es porque sabe que no la va a ganar (por ahora)

Reitero que no se donde esta el problema.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Bueno, respeto tu opinión, de hecho quería ver eso, puntos de vista diferentes al mío.
Te parece bien que un partido gobierne con un 30% de apoyo electoral.
Justificas eso en el hecho de que con el sistema actual (que no es bipartidista teórico, sólo lo es de facto) a veces sucede y hay que conformarse con que los partidos establezcan una estrategia electoral en función de sus intereses.

javi.more
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Bandera de Suiza javi.more 309 6 177 NA, NA (Suiza)
Miembro desde 23 Jun 2011 - 13:40

Jeje volvemos a la discusion :-)

No es que me parezca bien, simplemente lo veo aceptable:

1) Tu y mucha mas gente considera que es justo que el PNV gobierne por ser la lista mas votada con 38% de los votos y 30 escanios. Claro que no tienes en cuenta que no son capaces de formar una mayoria absoluta en la camara.

2) Otros diran que les parece genial que el PPSOE se hayan puesto de acuerdo y que gobierne porque suman 44% y 38 escanios que si es mayoria absoluta. Eso si, olvidan que no han sido los ganadores de las elecciones.

3) Otro grupo de gente dira que le parece muy bien/ mal lo que ha pasado pero si en cuatro anios pasa al reves les parecera muy mal/ bien :-D

No te parece una discucion esteril? Si me preguntas lo que a mi me gustaria pues sencillo: preferiria una segunda vuelta y que sea el pueblo el que elija al partido que vaya a tener la noble e incomiable tarea de robar al ciudadano los siguientes 4 anios. Es lo mas democratico :-D

Volviendo al tema, segun los ultimos sondeos SKYRIZA se dispara:

http://www.reuters.com/article/2012/05/10/us-greece-poll-idUSBRE84915C20120510

Estos dejan el euro mas pronto que tarde...

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Buenas noticias en Grecia:
http://endirecto.lavanguardia.com/internacional/20120617/54313824253/elecciones-grecia-2012.html
Provisional:
Nueva Democracia, que tiene un 30,24% de los votos;
la coalición radical de izquierda Syriza tiene un 26,31%;
y el Pasok un 12,69% de los votos.

ND+Pasok < 50% pero con los 50 de regalo que se lleva el que gana (Zeus los bendiga) podrán formar mayoría absoluta en coalición.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2012/06/17/grecia-escrutinio-samaras-syriza-tsipras-venizelos-pasok-euro-coalicion/00031339959368197601494.htm
"Con los 50 escaños extra que la legislación electoral griega otorga a la primera fuerza, Samaras podrá formar un Gobierno"

Y no me alegro porque sean favorables al euro, sino simplemente porque podrán formar un gobierno, cosa que sin leyes que adulteren el "1 persona, 1 voto" no habría sido posible.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

jum. Leo que rechazarán el pacto. Parece necesario adulterar aún más la democracia.

1385540150
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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Buenas noticias para España y para la eurozona. Era una elección entre caos y sacrificios casi insoportable para el pueblo griego , aunque pienso que con la victoria de los socialistas en Francia y el nuevo espíritu europeo de austeridad con crecimiento , quizás no todo está perdido para la UE.
Resultados :

Ny demokrati: 30,2 procent

Syriza: 26,4 procent

Pasok: 12,6 procent

Oberoende greker: 7,4 procent

Gyllene gryning: 6,9 procent

Demokratisk vänster: 6,1 procent

KKE (kommunister): 4,5 procent

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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Los nazis griegos han conseguido 6,9%

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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Sobre los 50 extra escaños para el partido ganador , es una forma de estabilizar el sistema democrático, ningún país tiene representación proporcional , sino que tienen restricciones de porcentajes mínimos de entrada en el parlamento o un sistema de distrito como el británico.

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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Posible coalición : Demócratas de Izquierda , Pasok y Nueva Democracia = Mayoría absoluta.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"lo sinvergüenza está en pretender seguir gobernando con el 31% después de haberse roto el acuerdo"
Tengo que ser justo con Patxi López, al final decidió convocar elecciones:
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/21/actualidad/1345538065_277520.html

El 21 de octubre saldrá el gobierno independentista PNV+Bildu.

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