Política: Elecciones: Si no te gustan nuestros valores, vete de Holanda

A mes y medio de las elecciones generales vemos al primer ministro holandés haciendo ciertas declaraciones en línea con la ultraderecha para intentar ganar votos. Cómo lo ven vuestros círculos holandeses? Algo que pueda crecer exponencialmente o simplemente una tendencia cool para ganar las elecciones?

Link de la noticia:

http://www.elmundo.es/internacional/2017/01/23/5885fa0346163fb8258b45b2.html

Buenas tardes.

1512116532
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Miembro desde 5 Feb 2016 - 09:51

@gonzalovl, desconozco los pormenores de la política holandesa pero poniéndolo en clave española, sería como si M. Rajoy dijera:

Marianico Rajoy: "Si no te gustan nuestros valores, vete de España"

Habría una revolución y las turbas juedomarxistas asaltarían la Moncloa, violarían a Rajoy y asesinarían a S. de SantaMaria (indistintamente).

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 487 36 5777 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 13:55

Hombre, si me dan a elegir entre Wilders (Chucky para los amigos) y Rutte, casi prefiero a Rutte diciendo tonterías...

Eso sí, yo estoy de acuerdo con el si no estás agusto, pírate...que cuando se queda donde no quiere quedarse como que se le amarga el caracter y nos amarga el día a los demás.

Mi entorno no cree, ni remotamente, que Wilders vaya a ganar, pero yo despues del Brexit y el nuevo presidente americano, ya me creo cualquier cosa...

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 16:12

Make Netherlands Great Again :D

https://www.youtube.com/watch?v=ELD2AwFN9Nc

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Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 487 36 5777 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 13:55

Ahora que le leido el mensaje de Rutte, aún estando de acuerdo en algunas cosas, le diré que, como vivo en una calle tulipana total (o casi) estoy segura de que el guarro/a que tira pollo por la calle cerca de mi casa es tulipán, y lo mismo con quien saca la bolsa de la basura el día que le pasa por las narices a la calle y se pega la bolsa delante de mi casa una semana...

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Miembro desde 18 Nov 2016 - 16:32

Creo que podríamos comprender mejor a Rutte leyendo este artículo de la BBC

http://www.bbc.com/news/world-europe-38718286

Otra cosa , casi nadie abandonará Holanda voluntariamente.

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1593679589 , ()
Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

Bueno, un par de puntualizaciones: para empezar, no se trata de una carta a los periódicos, sino de una página de los periódicos pagada por un partido político (el VVD, el de Rutte) igual que la página podía haber sido pagada por Vodafone o Shell, el que paga puede "vender" lo que quiera. La segunda puntualizacion tiene que ver con incidentes recientes en los que un grupito de "vloggers" y sus admiradores pusieron en jaque a la policia y a vecinos con sus provocaciones, groserias, y brabuconadas en una población (Zaanstad) durante unas semanas. De esos barros estos lodos ahora. Y la última puntualización, el VVD, conservador liberal, tiene miedo, al parecer mucho, de que el partido de Wilders, islamofóbico, y de ultra-derecha, le robe votos. Por eso esta campaña adelantando por la derecha a Wilders. De todas formas, ya la semana pasada Rutte declaró que su partido no formará gobierno con Wilders, uniéndose a otros partidos que ya se habían pronunciado en la misma línea. Para los que desconocen el sistema político holandés, los gobiernos en este país solo pueden ser de coalición, es imposible que un solo partido pueda gobernar. Lo de negarse a formar posible gobierno con Wilders, aunque éste gane en votos, es una buena noticia.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 16:12

@vlinder, lo de hacer frente común contra Wilders puede funcionar durante muchos años, igual que funciona, de momento, en Francia. Hasta que, de repente, dejas toda la oposición a ese partido, y te encuentras que, sin saber porqué, o sabiéndolo muy bien, resulta que ese partido "maldito" va y te saca mayoría.

Mirad el FPÖ, partido similar y que, de repente, se ha puesto en el 48%, para nada sorprendente que se pusiera en el 51 algún día, ¿y entonces qué?

Lo mismo en Francia, que sí, que Le Pen es muy mala pero, ¿y si la segunda vuelta es con Fillon?, considerado ultraliberal por la izquierda francesa. ¿y si ésta se abstiene o incluso prefiere a Le Pen? pues resulta que gana y ya tenemos otro brexit en medio...

De hecho por eso está gobernando Syriza en Grecia.

Por eso mismo habría que ver porqué crecen esos partidos, y si al menos parte del descontento que recogen puede corregirse, incluso asumiendo que no sean ideas progres y políticamente correctas. Pero si están ahí y un 30% de la población las apoyan habría que ver porqué.

Hay que tener en cuenta que hoy día, Rajoy, está gobernando España con el 33% de los votos.

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Miembro desde 18 Nov 2016 - 16:32

Sin coalición no sería posible formar un gobierno mayoritario en los Países Bajos. El modelo griego y el francés son muy diferentes , en el griego el partido más votado recibe un bono de 50 escaños adicionales y en el caso francés se trata de ganar la segunda ronda , por eso podría ganar Marine Le Pen en Francia y en Grecia ganó Syriza por el bono adicional, así que el modelo neerlandés es un cortafuegos contra Wilders , aunque no contra algunos puntos de su agenda política.

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1512116532 , ()
Miembro desde 5 Feb 2016 - 09:51

Le Pen no gana en Francia ni jarta de vino. Si llega a la segunda vuelta ya se encargarán de primar un voto útil anti-FN. Por otra parte dudo que Le Pen o alguno más se atrevan a romper con la UE.

Al respecto de la UE y su futura destruccion muy interesante un artículo del fin de semana sobre la analogía entre el final del Imperio Austro Húngaro y el final de la UE.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 350 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Para que el FN gane tiene que llegar a segunda vuelta contra alguien de izquierdas, con un conservador lo tiene imposible. Por ahora claro.

Edin
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Bandera de Reino Unido Edin 401 6 345 Edimburgo, Escocia (Reino Unido)
Miembro desde 29 Aug 2007 - 15:38

O sea que si uno dice... "si no te gustan los valores de mi país, largo de aquí" es ser de ultraderecha?... vaya tela chavales! Esto es un foro de expats o qué? Vamos a ver, todos los que hemos emigrado nos hemos tenido que adaptar a SUS costumbres y tradiciones. Nos guste o no y si nosotros lo podemos hacer LOS DEMÁS también.

El problema es con cierta inmigración que hay en Europa. Una muy determinada que pretende continuar con sus costumbres y que además sea el país europeo receptor el que se tiene que adaptarse a ellas, cuando además ellos no predican con el ejemplo en sus respectivos países...

melenas
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Bandera de Alemania melenas 561 51 781 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 9 Dec 2006 - 17:53

Yo no soy de ultra-derecha, ni tan siquiera de derechas y estoy de acuerdo.

@yvanfrance ¿Dónde has leído el artículo al que te refieres?

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Miembro desde 18 Nov 2016 - 16:32

@asertus

Lo mismo en Francia, que sí, que Le Pen es muy mala pero, ¿y si la segunda vuelta es con Fillon?, considerado ultraliberal por la izquierda francesa. ¿y si ésta se abstiene o incluso prefiere a Le Pen? pues resulta que gana y ya tenemos otro brexit en medio...

Estoy de acuerdo que quizás la izquierda prefiera estratégicamente a Le Pen que a un thatcherista francés ,además pensando que podrían ganar las elecciones después de un fracaso con un gobierno de Le Pen.
¡Maquiavelismo de izquierdas!

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Miembro desde 7 Aug 2016 - 17:19

El problema es que a Rutter no le creen, el votante que ha ido a Wilders no lo va a recuperar porque saben que Wilders sí habla en serio, mientras que Rutter sólo lo hace por la desesperación para recuperar votos. Está pasando en otros países de Europa. Los políticos del llamado "establishment" hacen gestos y dicen con la boca pequeña "ahora"... pero han perdido toda credibilidad en este asunto.

Y como dicen más arriba, esa exhortación a irse de Holanda si no te gustan nuestros valores" demuestra que es pura impostura. ¿Desde cuándo los musulmanes van a Holanda, Suecia o Alemania por sus valores? ¡habrá algo más alejado de los valores de un musulmán que esos países, tan alejados de la religión y de moral tan laxa... y demócratas!
Ni uno solo se irá de Holanda voluntariamente, el que se crea eso es totalmente idiota y el que lo anuncia no es idiota, sino que se pasa de listo y toma al votante por idiota.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 16:12

@Ecos, no sé cómo puedes decir tal cosa...

https://www.youtube.com/watch?v=4jTp-0TdPCQ

vanessa.ao
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Bandera de Estados Unidos vanessa.ao 403 4 456 Houston, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Apr 2007 - 23:20

Se puede decir de muchas maneras lo que el tio queria decir. Si no te gusta te vas es el tipico lenguaje borde del holandes pasivo-agresivo. Y ademas, es una gilipollez. Yo puedo vivir en muchos sitios, incluido en mi propio pais, y que no me gusten determinadas cosas. No por ello me voy a querer ir o me van a expulsar. Una cosa es respetar y otra cosa es no poder ejercer la libertad de expresion.

vanessa.ao
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Bandera de Estados Unidos vanessa.ao 403 4 456 Houston, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Apr 2007 - 23:20

Lo cachondo del video mofandose de Trump, que por cierto es buenisimo, es que ellos van de tolerantes y llevan diciendo las mismas cosas que el Trump desde hace años.

1593679589
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1593679589 , ()
Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

El mensaje de Rutte es una gilipollez porque para empezar la carta va dirigida a "todos los holandeses". Tambien porque es juridicamente casi imposible expulsar a nadie de un país por no repetar "las normas y valores del país". Y para terminar porque nadie quiere en su sociedad a gente que escupe a los conductores de autobuses, que acosan a mujeres por llevar falda corta, que insultan y amenazan a los homosexuales, que conducen como auténticos kamikazes, que no ceden el paso ni el turno y que no respetan ni a su madre! Palabras vacias que apelan a un sentimentalismo basal.
@vanessa.ao, qué cosas exactamente dicen "ellos que van de tolerantes" igual que Trump? Curiosidad que tengo...

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

Pues después de las primarias socialistas, Hamon va a adelantar por la izquierda a Vals (que no lo quieren ni en pintura en ciertos sitios). Pues bien el panorama según las estimaciones sería el siguiente para las presidenciales:
Primera Marine Le Pen
Segundo François Fillon
Tercero Emmanuel Macron
Cuarto Benoit Hamon

Como muchos de la izquierda rehúsen votar a Fillon, se monta el Cristo bendito y la Le Pen se lo lleva puesto.

vanessa.ao
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Bandera de Estados Unidos vanessa.ao 403 4 456 Houston, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Apr 2007 - 23:20

@vlinder para empezar el video podia mencionar que en Holanda hay barrios blancos y barrios negros y colegios blancos y colegios negros desde hace mucho tiempo :)

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Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

@vanessa.ao, no veo porqué hay que mencionar algo asi, no es algo tipico de Holanda, barrios blancos y negros los hay en todos los países, al igual que los supuestos "colegios negros" que mencionas (deberias de actualizar tus prejuicios, a mi hija no la admitieron hace 5 años en algunos colegios porque éstos ya habían llegado al tope del 30% de alumnos de origen extranjero, instaurado precisamente para evitar los colegios "negros").

vanessa.ao
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Bandera de Estados Unidos vanessa.ao 403 4 456 Houston, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Apr 2007 - 23:20

Prejucio es decir todos los mejicanos son unos asesinos y unos violadores sin haber conocido ninguno. Lo de barrios negros y barrios blancos e igual con los coles es algo de lo que se habla alli asi y de lo que me han hablado los propios holandeses. A que se llama de origen extranjero? No todos los extranjeros son negros... y muchos buitenlanders son holandeses y son negros, o de piel oscura vaya. Tengo casa en la Haya en un barrio multiculti, lleno de polacos y turcos, y el cole lo vi hace menos de 5 años.

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Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

No sé si te estoy entendiendo @vanessa.ao estabas hablando de los colegios negros (tú lo has sacado a colación) y ahora dices: "A que se llama de origen extranjero? No todos los extranjeros son negros... y muchos buitenlanders son holandeses y son negros, o de piel oscura vaya."
O sea, que no sabes lo que es un colegio "negro" y hablas de oidas? O crees que un colegio "negro" está lleno de negros (o de piel oscura vaya!).

vanessa.ao
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Bandera de Estados Unidos vanessa.ao 403 4 456 Houston, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Apr 2007 - 23:20

Perdon por no haberme expresado bien. Estaba preguntando acerca de lo que me habias dicho sobre el tope del 30% de alumnos de origen extranjero. Y no se que incluyen en eso. Origen extranjero que ellos hayan nacido fuera? O sus padres o abuelos?

1487766029
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1487766029 , ()
Miembro desde 18 Nov 2016 - 16:32

@vanessa.ao ¿ vivías en Schilderswijk ?
En ese barrio ,creo que 90% de sus residentes son alóctonos.
* los de origen occidentales no son considerados alóctonos en las mentes de los autóctonos ,además creo que la clasificación como alóctono fue abolida oficialmente hace poco tiempo

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Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

El origen extranjero normalmente se refiere al término 'allochtoon' y allochtoon es todo aquel que tiene un progenitor nacido fuera de Holanda. El gobierno y las administraciones hicieron público un comunicado hace un par de meses en el que ponían punto y final al término 'allochtoon'.
Pero vamos, que en casi todos los países y ciudades hay barrios menos favorecidos donde no quisieramos vivir, y colegios donde no querríamos enviar a nuestros hijos, en todos! No es algo específico de Holanda.
El video parodiando la bienvenida a Trump resalta un par de cosas típicas holandesas, como el Ponypark, el Afsluitdijk o el "paraiso fiscal" holandés, en plan parodia! No veo la relacion que alegas diciendo que deberian de mencionar que hay barrios y colegios blancos y negros...porqué? Qué tiene que ver?

vanessa.ao
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Bandera de Estados Unidos vanessa.ao 403 4 456 Houston, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Apr 2007 - 23:20

@nuboso no, en Valkenboskade
@vlinder si, en todas partes cuecen habas. Y los holandeses son bastante directos (algunos podrian incluso decir que maleducados) a la hora de resaltar ciertas cosas. Simplemente era una jocosidad insinuando que en ese sentido no se diferencian mucho de Trump. Tampoco creia que hubiera necesidad de explicarlo, ni de tomarselo a la tremenda.
Ok, los holandeses no son racistas ni tienen prejuicios. Han regulado el racismo, mira que bien. Me alegro de que ya no se hable de colegios y barrios negros. Y de que hayan prohibido al pobre Zwarte Pit.

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Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

Estás desvariando un pelin, no crees?

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Miembro desde 7 Aug 2016 - 17:19

Atención! Holanda da un paso más en su creatividad para encontrar solución al desastre acumulado...
"Holanda exigirá a los refugiados que se comprometan por escrito a integrarse"...
http://gaceta.es/noticias/holanda-exigira-los-refugiados-comprometan-integrarse-31122016-1127

Excelente, con ese papelito firmado el tipo estará completamente pillado. Esa gente cuando firma un papel lo cumplen. Te puedes fiar.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Miembro desde 7 Aug 2016 - 17:19

El "Consejo holandés para los Refugiados" ya ha mostrado su rechazo a la medida y asegura que "se les pide un compromiso muy exigente".

No sé si se han dado cuenta los del Consejo en cuestión pero lejos de echarles un cable lo que dicen implícitamente de ellos es que... esos pobres diablos son incapaces de integrarse ¡no se les puede pedir algo tan exigente!... ellos son como son.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 487 36 5777 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 13:55

Pues con la gracia de intentar ganarse los votos del séquito de Wilders igual Rutte pierde los votos de gente 'más normal' Varias personas de mi entorno (tulipanes/as) hablando del tema me han dicho que si pensaban votar a Rutte, ahora se lo van a repensar si su discurso iba en contra de los inmigrantes. Pero si se refería a toda la gente que vive en Holanda (holandeses o no), les parece bien invitar a los asociales (holandeses o no) a largarse del país, más hueco para inmigrantes adaptados como yo (esto último quizás era peloteo :p)

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Miembro desde 7 Aug 2016 - 17:19

Los asociales holandeses se los tienen que tragar con patatas en Holanda, son "su propio fracaso", no pueden "desentenderse" de ellos y colocárselos a otros países. Del mismo modo Holanda no tiene porqué hacerse cargo ni sufrir a los asociales marroquíes (por ejemplo)...
Que alguien viva en Holanda, disfrutando del privilegio de acogida y todo lo que implica, no significa que tengan que aceptarte todo encima y seguir manteniéndote o sufriéndote si eres un sinvergüenza asocial... una cosa es ser generoso y otra cosa muy distinta es ser imbécil.

1593679589
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Miembro desde 19 Jan 2012 - 11:26

En la carta no menciona a los inmigrantes en ningún momento.

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Miembro desde 18 Nov 2016 - 16:32

rutte = parola ,parola ......

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Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 487 36 5777 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 13:55

No hace falta escribir la palabra inmigrante para saber a qué se refiere @vlinder :

"People who don't want to adapt, [who are] attacking our habits and rejecting our values,” Rutte wrote, “[...] who call ordinary Dutch people racist.”

1487766029
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Miembro desde 18 Nov 2016 - 16:32

El Estado de Derecho neerlandés no tiene herramientas para neutralizar a esos ciudadanos inadaptados.
Así que sus parolas son para calmar a la opinión pública ,nada más y para no perder más votos a Wilders.
¿ Charlatán?

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Miembro desde 7 Aug 2016 - 17:19

Así es, charlatán de feria y vendedor de alfombras.
Holanda (la clase politi-progre holandesa) se lo ha ganado a pulso durante décadas, como los nórdicos, franceses, belgas, alemanes... sociedades degradadas, conflictivas y un futuro de color marrón.
Ellos pasarán y tendrán un retiro dorado, pero el marrón quedará para las generaciones venideras. Sociedades paralelas, movimientos extremistas de uno y otro signo, violencia y convulsiones sociales... es su legado. ¿Tendrán la decencia de admitir que algo hicieron mal?

vanessa.ao
0
Bandera de Estados Unidos vanessa.ao 403 4 456 Houston, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Apr 2007 - 23:20

Por si no conoceis este blog, lo sigo desde hace bastante y esta entretenido. Aqui sus comentarios acerca de las declaraciones de Rutte:

http://amsterdamshallowman.com/2017/01/rot-op-naar-je-eigen-land.html

1487766029
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1487766029 , ()
Miembro desde 18 Nov 2016 - 16:32

En mis años holandeses votaba por este partido

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Pogre ja , ja

1506909842
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1506909842 , ()
Miembro desde 17 Nov 2012 - 20:42

Lo españoles tan preocupados por las democracias del norte y queriendo arreglarlas cuando gracias que nos dejen salir de España, uno de los países mas corruptos de Europa.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Miembro desde 7 Aug 2016 - 17:19

Para corroborar a @cyberroom, aquí vemos que hasta "la Justicia" sigue tratando con guante de seda a los Pujol...

"El juez no autoriza registros de la Policía contra los Pujol"
http://www.elmundo.es/espana/2017/01/25/5887bb53e2704e23158b4628.html

Mientras siguen libres todos y moviéndose a su antojo para continuar blanqueando y destruyendo pruebas.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

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asertus
0
Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 16:12

Al final todo el tema se basa en si Misho es o no un pez.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Miembro desde 7 Aug 2016 - 17:19

"España, uno de los países mas corruptos de Europa" (@cyberroom)
Claro, "...de Europa"

http://www.20minutos.es/noticia/2942477/0/espana-ranking-corrupcion-transparencia-internacional/

Y como dice ahí "España es el país europeo en el que más ha crecido la percepción de corrupción en los últimos años".

Pero "la percepción" no tiene porqué ser la realidad precisa. De hecho, ahora tenemos más percepción de eso desde la crisis. Sin embargo, la mayor parte de los casos de corrupción que ahora conocemos y nos alarman, provienen de los años anteriores, cuando no había tanta percepción... pero la corrupción estaba allí bien instalada.

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