Política: El voto de clase sigue existiendo: a menos renta, más votos para el PSOE

El análisis de los datos de las pasadas elecciones generales muestra que el perfil clásico del votante se mantiene en muchos lugares. El nivel económico también influye en la participación, que es mayor en secciones censales de rentas altas.

En los lugares más humildes, aquellos en los que la renta media anual por persona es de menos de 5.000 euros -ahí solo residen 172.000 ciudadanos con derecho a voto, el 0,5% del censo electoral-, la suma de PP, Cs, Unidas Podemos y Vox fue menor que lo que lo obtuvo el PSOE. En efecto, los socialistas arrasaron en estos sitios con el 49,1% de las papeletas, frente al 10% u 11% de los otros cuatro partidos, según los datos del Ministerio del Interior y la Agencia Tributaria (AEAT).
A partir de ahí, a medida que sube el tramo de ingresos los socialistas van perdiendo atractivo. Por el contrario, las opciones ubicadas hacia el centro y la derecha del espectro ideológico cosechan mejores resultados según crecen los ingresos.

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/23/5d7bd6cafc6c83707e8b45b4.html

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No debería ser así ,pero ..
Yo no me considero parte de ninguna clase ,sino del esfuerzo personal.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Claro, y el que se parte el lomo por 800 euros no se esfuerza. Necesita mejorar, como en el cole jeje

Es lógico que la clase baja vote PSOE porque vive de las ayudas de los gobiernos. Y lógico que los que ganan más voten a quienes creen que les van a hacer pagar menos impuestos.

1571565852
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No debería ser así ,se pagan impuestos para facilitar que todos los ciudadanos tenga las mismas oportunidades para la movilidad social.
Una pena perder talentos por falta de recursos.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Ya, pero es así en Espana.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 283 2 2839 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Todos los partidos actúan en función de sus potenciales grupos de electores, por eso los pensionistas son intocables. En el caso del espectro más a la izquierda, interesa perpetuar la dependencia de ciertos extractos sociales.

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A mi me interesa que le gente esté contenta con su existencia y tenga suficiente poder adquisitivo.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 421 20 4281 Berlin, Berlin (Alemania)

No sabía yo que a la hora de votar tenías que indicar el CIF para que comprobasen tu nivel de renta y poder hacer este tipo de tontoestudios ...

Bellevue
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Bandera de Estados Unidos Bellevue 33 2 164 Ocean Shores, WA (Estados Unidos)

Esto es como los que juegan todos los años a la lotería de navidad: piensan que les va a tocar. Pues votando a la izquierda los pobres piensan que les van a cuidar y velar por sus intereses.
Al final, ni la lotería de navidad te va a sacar de tu miseria ni la izquierda tampoco, o te buscas la vida tú solito o estás muerto.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 577 38 7987 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

@stebann, el que se parte el lomo por 800 euros, que también paga impuestos, a lo mejor no le hace mucha gracia que con una paguita por aquí y una chapuza por allá otros vivan mejor sin esforzarse, y no te digo ya al recién llegado, que tiene la paguita y servicios públicos asegurados, yo creo que el aliciente para trabajar se le hace aún más duro, y a lo mejor se plantea si le compensa.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 577 38 7987 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Y si el que gana 800 euros se ha dejado los cuernos estudiando y trabaja en la investigación, a lo mejor digo eh, no le hace mucha gracia que un gran número en impuestos se vaya a las paguitas mientras en su campo, la investigación, estén buscándose esponsorización para seguir con proyectos si hay suerte de conseguir dinero.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Ya sé que hay muchos casos, @viki. Pero por lo que sé ve hoy día el voto el clientelar, cada uno sabe a lo que vota.
@Bellevue, ese rollo neoliberal suena muy plausible en EEUU, pero en España o te bajas al pilón o no hay tu tía. Como bien sabrás, en nuestro país hay mucho voto cautivo. En muchos casos no es aplicable la metáfora de la lotería.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 577 38 7987 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Pues sí, pero que impuestos no solo los pagan los ricos. El currante también y en la escala es lo mismo o peor, y puede estar un poco harto de poner el lomo y pagar.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Pero mira @viki en sitios como Madrid donde el PP ha gobernado a calzón sacado, lo que han hecho es intentar privatizar todo lo privatizable para dárselo a los amigotes. Ese es el liberalismo Made in Spain, Robin Hood a la inversa, quitarle a los pobres para dárselo a los ricos.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 577 38 7987 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

También también. Y los ERE en Andalucía aun más escandaloso. Si empezamos con el y tú más... A mí me dan igual.

El caso es el que es y como están las cosas también. Y si incentiva a trabajar todas estas ayuditas o si hay dinero para unas cosas sí y otras no mientras que el que lo paga es el de siempre. Encima de cornudo apaleado por lo que ve que está financiando con esfuerzo.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 577 38 7987 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Que es otra visión como tú dices, eh., que no hay solo una.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

No quería hablar del "y tú más" sino de la realidad. En Espana "el incentivo" es el dinero, venga como venga. Así piensa la gente, qué quieres que le haga.:)

En Alemania hay más ayudas que en Andalucía y la gente trabaja, entre otras cosas porque hay trabajo. O sea...

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo quitando algunos sectores estoy a favor de las privatizaciones, con una buena supervision y control del estado.
Para mi sobran funcionarios y falta punto de vista empresarial, por poner un ejemplo; El Inem.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 577 38 7987 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

“En Espana "el incentivo" es el dinero, venga como venga”. Buen punto.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@malageño Las buenas privatizaciones, vale. Pero muchas no mejoran más que el bolsillo particular del político que las promueve. Es un mito eso de que mejoran las cosas con las privatizaciones. Qué hay que racionalizar el sector público? De acuerdo.

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Pero eso es un problema de falta de buenos políticos, no de que ciertas privatizaciones sean malas.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 577 38 7987 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Se les ha ido la mano. Poniendo como ejemplo Alemania creo que los doblan o triplican en número de funcionarios.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Ya, @malageño pero hablamos de lo que hay, no de utopías. Tampoco hay pruebas de que sean buenas. Los sistemas que mejor suelen funcionar son los mixtos y no siempre. En Singapur funciona así la Sanidad. Pero en Alemania la Sanidad es mixta, aunque la llamen pública, 150 euros mensuales por barba, y lo único que funciona mejor que en Espana es la espera y las instalaciones que suelen ser más modernas. Pero la mayoría de los médicos son malos, malos… Sin embargo la educación en Alemania es de coste cero, hasta la Universidad y suele ser mejor que en Espana.

Me parece que eso de privado/público es un debate estéril, bien vendido, que no lleva a ninguna parte.

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo es que sanidad, defensa, educación y ciertas infraestructuras no las privatizaría. Yo mas bien me refería a la gestión.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 283 2 2839 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Pero si las privatizaciones en España son una broma. De 6 grandes del Ibex (Repsol, Iberdrola, Inditex, BBVA, Santander, Telefónica), menos Inditex, todas tienen chanchulleos y puertas giratorias con lo público. En España, buena parte de la iniciativa privada vive a calor del BOE. Entre otras cosas por eso somos punteros en muy muy pocos sectores.

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo es que soy partidario de que cuanto menor peso tenga el estado en la sociedad mejor para esta, pero para esto habría que empezar por cambiar de mentalidad,con la actual es casi imposible.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@Stoudamire, a eso iba. Suena muy bien la cantinela liberal, pero en Espana actualmente es una broma.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

@malageño Eso suena bien, pero vamos a los hechos. Si quitar peso al Estado significa arrebatar ayudas a la gente para darle concesiones privadas a los "empresaurios", tapar agujeros a los bancos etc, como que no.

Si hablamos de bajar la cuota de autónomo y ponerla en un límite razonable como en el resto de Europa, a favor.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 283 2 2839 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

?La cuota de autónomo? Yo no sé que pasa con eso que cala tanto como injusticia. Es menos de lo que se paga a la SS por un sueldo mileurista.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Ya, pero la cubre el empresario, no el trabajador. Un autónomo normalmente es un trabajador por cuenta propia.

No soy experto, pero por lo que tengo leído es la más alta de Europa.

buchan
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Bandera de Alemania buchan 421 20 4281 Berlin, Berlin (Alemania)

@stebann no, un autónomo no es un trabajador por cuenta ajena, es un trabajador por cuenta propia. Si fuese por cuenta ajena estaría obligado a darse de alta en el régimen general de la seguridad social. Un autónomo es una persona que decide que él mismo gestiona su trabajo (con sus riesgos operacionales incluidos) y vende servicios o bienes producidos por él mismo.
Claro que la cuota de autónomo en España es de las más altas en la UE, pero pq tmb las cotizaciones a la SS de los trabajadores por cuenta ajena lo son. Un asalariado que gane 1200€ al mes paga unos 100€ de cotización más los 250€ que paga el empresario por él.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 577 38 7987 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Por cuenta ajena es un empleado. Propia el autónomo.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Me he equivocado, perdonen ustedes senoras, eso mismo quería decir. No nademos en la superficie.:)
El hecho es que la plebe lo tiene duro si quiere "buscarse la vida", no está muy incentivado en Espana.
Por lo cual es lógico que voten a quienes les permiten seguir sobreviviendo.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 283 2 2839 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

A mí es que lo de la cuota de autónomos me suena mucho a "llora por si cuela". Es un sector con mucho fraude y si ya se quitan lo de la cuota (que al final te asegura una pensión mínima porque ellos quieren) ya hacen pleno al 15.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

También es cierto. Autónomos a quienes les va bien y sus hijos estudian con becas, los hay a patadas.

1571565852
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1571565852 , ()

Mis afinidades políticas son con C's.
Acabo de hacer un test en el ABC y naturalmente me salió C's.
Una pena que no ocupe el lugar que le corresponde en la política española.

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Si claro....lo de ser autónomo es tan chollo que casi nadie se atreve a darse de alta.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Pos también, jaja. Es que el sistema de pagar desde el primer dia factures o no para el que empieza…

Ahora existe lo de la tarifa plana, pero aún así.

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Lo de la tarifa plana es para los que empiezan y durante un tiempo, tengo entendido.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Sí, no es la panacea. Para que te confíes solo y darte el zapatazo.

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Y eso de que emitas una factura de las incobrables y demostrando que no la has cobrado hacienda te diga que no es su problema y que le debes el IVA y la parte proporcional de los beneficios es un chollo tambien.

stebann
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Bandera de Alemania stebann Tübingen, Baden Würtemberg (Alemania)

Sí, a Hacienda le da igual. No van a gastar dinero en investigar.

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

El autentico chollo es España es ser funcionario, a esos se la pela todo.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 283 2 2839 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@malageño
Casi nadie se da de alta porque empezar es lo más jodido, pero a medida que ganas más dinero tienes bastantes más escapatorias fiscales que un asalariado. De hecho la gran diferencia es que como asalariado el sistema es realmente progresivo pero como autonómo no. Un autónomo que empieza tiene casi la misma carga fiscal que uno que factura el triple así que yo el zapatazo no lo veo por ningún sitio.

malageño
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Bandera de España malageño 373 2 3451 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@Stoudamire. Estas confundiendo la cuota , que si es la misma factures lo que factures, con el IRPF que en este caso tu haces cada trimestre entregas a cuenta y cuando haces la declaración si que cuanto mas ganas mas pagas.
Por lo menos por estimación directa, el tema de los módulos es diferente y cambia a menudo.
Lo de escapatorias fiscales , allá cada uno.
Sin olvidar que el autonomo tiene responsabilidad patrimonial en el ejercicio de su trabajo.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 283 2 2839 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Lo digo tanto por la cuota, como por el IVA (aunque realmente no sea un gasto), como por el IRPF. No es que sea de los que quiere sangrar a autónomos o empresarios, pero creo que no es un secreto que al menos hasta hace poco era relativamente sencillo escaquearse de declarar tus ingresos reales en el IRPF. No sé si ahora Hacienda investiga cuentas de banco u otros bienes en relación a los ingresos, pero tradicionalmente no lo ha hecho con mucha eficacia.

Eso por un lado, por otro está lo que se desgrava la gente correspondiente a gastos doméstiscos. Que sí, montar un negocio es muy jodido y hay que facilitar, ser un falso autónomo es todavía peor, pero si como autónomo te va medianamente bien la cosa ya empieza a cambiar.