Política: El Gobierno no se atreve con los ricos: renuncia a subir los impuestos de las sicav

Por si a alguien no le ha quedado claro de a quienes va a afectar la subida de impuestos programada por nuestro querido Gobierno.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/09/28/noticias_42_gobierno_ricos_imp...

Ayalga
0
Bandera de Reino Unido Ayalga 158 18 1452 Manchester, Manchester (Reino Unido)
Miembro desde 4 Jun 2009 - 11:46

Cuando creo que no pueden hacer más burradas, siempre sorprenden con algo...

gaizkasara
0
Bandera de Reino Unido gaizkasara 216 61 1459 Bristol, Avon (Reino Unido)
Miembro desde 9 Jun 2009 - 11:26

de verguenza...directamente...no se que pasara cuando llegue mariano, que llegara "its time to change...", seguramente sera peor, pero zapatero da asco..

repugnante, pobre izquierda-unida, que consiga resurgir y apretar un poco las tuercas

(http://blogs.publico.es/multiplicateporcero/117/%C2%A1que-tiemblen-los-ricos/)

1265893338
0
1265893338 116 11 7352 , ()
Miembro desde 6 Apr 2009 - 19:52

“Los del voto útil, que votan al PSOE porque viene la derecha, son víctimas de su desgracia. Los considero personas sin criterio. Son votantes vergonzantes, que se buscan una justificación para autoengañarse" Julio Anguita.
Aisss, ojalá volviera, ya no hay políticos con esa envergadura y ese carisma:)

Domingo, 30 agosto

gaizkasara
0
Bandera de Reino Unido gaizkasara 216 61 1459 Bristol, Avon (Reino Unido)
Miembro desde 9 Jun 2009 - 11:26

ah, si voto a izquierda unida, me cae muy bien cayo lara y creo que aparte de suicidarse ellos mismos el pesoe se ha encargado bien de hacerles el abrazo del oso, lo que le ha salido muy bien de momento...

cuando todos los votantes de iu que se pasaron al pesoe no voten a IU pero tmpco al pesoe, mariano presidente!

1258992041
0
1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Pues hombre IU no ha destacado precisamente por su cordura y menos en estos ultimos anyos. Una cosa era Anguita y otra lo que hoy hay. A ver si sale alguien como pudiera ser Rosa Diez.

gaizkasara
0
Bandera de Reino Unido gaizkasara 216 61 1459 Bristol, Avon (Reino Unido)
Miembro desde 9 Jun 2009 - 11:26

bueno, lo que dices esta claro...pero deposito mi fe en la humanidad en un resurgir de IU que obligue al pesoe a acordarse de las palabras que componen sus siglas..

rosa diez? libreme dios!

una cosa era anguita y otra cosa es todos los demas

1258992041
0
1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

El problema es que nos centramos en izquierdas, derechas, socialismo, anarquismo y no nos damos cuenta de que el mundo (la sociedad) requiere de un sistema politico nuevo dejando atras los lastres de pasadas ideologias y utopias varias.
Ahora mismo la implementacion tanto de un socialismo puro como de un nazismo puro seria un suicidio y un completo error.
Partiendo de la base de que economicamente se pelearian con el sistema economico que rige el mundo

1254488896
0
1254488896 7 0 135 , ()
Miembro desde 4 Aug 2009 - 18:27

Que es precisamente lo que hay que regular, el sistema económico. No se trata de que todos somos iguales y todos tenemos lo mismo, pero un poco más de justicia social va haciendo falta ya. No se trata de repartir los yates, el que pueda tener uno o 50 que los tenga, pero que como mínimo el resto de mortales puedan tener donde cobijarse -vivienda- que llevarse a la boca,poder curarse cuando está enfermo, en fin, un mínimo.

versus
0
Bandera de Irlanda versus 481 13 1738 Dublín, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 27 Apr 2008 - 19:14

gaizkasara, estoy contigo!!

1258992041
0
1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

Sant Boi todo eso es muy idealista, pero creo que todos sabemos que la democracia real no existe y que a los governantes los pone y gobierna la gente con dinero. Las llamadas "manos negras".
Por sonyar que no sea, de todos modos.

Edalmo
0
Bandera de Países Bajos - Holanda Edalmo 424 12 918 Holanda, Holanda (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 10 Apr 2009 - 18:06

#5 Rosa Diez, ahi' le has dado. Un nuevo partido que no le debe nada a nadie y puede perfectamente posicionarse como alternativa a este estupido bipartidismo que tenemos en Espanha.

ornito
0
Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

Pero es que alguien pensaba que les iban a tocar los bemoles a los ricos? Cuándo se ha visto eso?

guerrero
0
Bandera de España guerrero 74 10 241 Marbella, Málaga (España)
Miembro desde 13 Sep 2009 - 17:27

Creo que el quid del asunto está en esta parte de la noticia: 'Zapatero ha preferido ahorrarse la enorme polémica que habría generado tocar las sicav, así como la casi segura huida de patrimonio hacia otros países'.

Hablando de Cayo Lara e IU (silenciados mediáticamente): http://www.publico.es/dinero/255442/cayo/lara/menos/impuestos/paro/derecha

merlina
0
Bandera de Alemania merlina 99 17 1301 Mainz, renania palatinado (Alemania)
Miembro desde 1 Apr 2009 - 21:50

Acabo de ver en el telediario que los sindicatos han visto deficiencias en la subida de impuestos por lo de las sicav.
A ver si hacen presion y las incluyen. (en realidad no se lo que son, pero si sirve para que los ricos sean mucho mas ricos, que las graven como es debido)

Edalmo
0
Bandera de Países Bajos - Holanda Edalmo 424 12 918 Holanda, Holanda (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 10 Apr 2009 - 18:06

El problema de las sicav es que si le tocan mucho las pelotas a los ricos, estos vana sacar su capital fuera de Espanha e invertir en otros Paises, con lo que es posible se pierda mas tocando sicav que sin hacerlo.

merlina
0
Bandera de Alemania merlina 99 17 1301 Mainz, renania palatinado (Alemania)
Miembro desde 1 Apr 2009 - 21:50

Pon un economista en tu vida y echate a dormir.

Podrian desgravar a las empresas que crean riqueza y empleo porque al fin y al cabo estas sicav solo traen un 1% de dinero vacio de contenido, o no? Si se llevan el dinero a otro sitio, vale, pero si vienen empresas de fuera a instalarse en espana, ganamos mucho mas.

1267882978
0
1267882978 71 9 541 , ()
Miembro desde 21 Aug 2008 - 21:35

Yo lo que flipo es con lo que está pasando.

Primero no había crisis.

Luego sí, pero no preocuparse que dando 400 leuros a todo el mundo lo arreglamos todo y ganamos las elecciones.

Parece que la cosa se pone fea, aunque estaremos otros 4 años así que es verdad, estamos en crisis. Eso sí, el resto del mundo también así que nos lavamos las manos y seguimos dando pasta a la población para quedar bien.

Lo siguiente... seguir dando más pasta a bancos, desempleados, etc

Ahora? bueno, hemos dado toda la pasta y despilfarrado en lugar de buscar medidas a largo plazo mientras nos apretamos todos el cinturón y salimos de esta como un pueblo unido. Por tanto, que es lo que hacemos? subir los impuesto, claro!! Os acordáis de los 400 leuros?? pues picasteis!! era un préstamo y ahora me lo vais a devolver con creces.

Venga hombre, a tomar por el culo esta mierda de gobierno. Banda de farsantes y timadores. No se trataba de que había que gastar, mover el consumo y demás milongas? Pues estamos jodidos si encima que hay un 20% de paro y una mierda de industria que nos tendrá parados 10 años a no ser que alguien haga algo, ahora nos suben los impuestos... para, claro, estimular el consumo!! Al final, todo cuadra.

1254488896
0
1254488896 7 0 135 , ()
Miembro desde 4 Aug 2009 - 18:27

Si Elle, de acuerdo, pero es que quizá para los obreros después del inicio de la revolución industrial era una utopía trabajar 8 horas ( parece que al ritmo que vamos hoy también) o era una utopía para un negro ser su propio dueño... no digo que vaya a haber una revolución, pero que de alguna manera esto tiene que cambiar,reventar o como queramos llamarlo.

1267882978
0
1267882978 71 9 541 , ()
Miembro desde 21 Aug 2008 - 21:35

Para revolución la de España. Con la que está cayendo y nadie mueve un dedo. En España ni furia roja ni hostias. La sangre es de horchata.

Eso sí, nos bajan al equipo de fútbol a segunda y montamos la de dios.

gaizkasara
0
Bandera de Reino Unido gaizkasara 216 61 1459 Bristol, Avon (Reino Unido)
Miembro desde 9 Jun 2009 - 11:26

incluso en las tertulias mas ultraderechistas - lease, intereco- admitian que podria subirse hasta el dos por ciento el tema de las sicav "sin enfadarles demasiado", pues coño! subelo! aunque solo sea por ideologia! que eso de que las ideologias han muerto es un cuento chino leñe!

y el problema de que se lleven la pasta se resuelve legislando los movimientos de capital en la union europa y gravando la salida de capitales a los pornoparaisos fiscales, osea, legislando internacionalmente, es de tontos pensar que españa sola puede hacer algo al respecto...

aunque decian " es el comienzo de un sistema nuevo, la crisis lo cambiara todo..." y parece que no va a ser para tanto, asi que lo de legislar contra los ricos ...enfin.

esta bien que exista IU, mas que nada para recordarnos que es la izquierda y que es la derecha...como en barrio sesamo.

si IU es el 0 y el PP es el 10...

donde esta el pesoe en vuestra opinion?

donde querrias que estuviera?

yo creo que esta en el 7 y bajar al 4 seria una autentica revolucion..

NikitaV
0
Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 10:27

IU a mi parecer subsiste mas que existe, y eso no es nada bueno, en la pluralidad politica esta la verdadera esencia de la democracia.

Lo de las Sicav es vergonzoso y un agravio comparativo, osea que yo que soy una esmallada pago el 32% de impuestos y eso de que las grandes fortunas se largan es una falacia, las grandes fortunas ya tienen la pasta en otros sitios, son las empresa radicadas en españa las que mas pagan via impuesto de sociedades que tributa al 30%. Los madrileños son los que mas aportan a la caja comun, ademas de por que son mas ricos es por que recaudan mas, puesto que la mayoria de las grandes empresas estan domiciliadas en madrid. El 30% de los beneficios de telefonica debe de ser una jarta de dinero, obviamente se ahorran unos duros a traves de fundaciones y demas pero aun asi, debe de ser una jarta.

1258992041
0
1258992041 72 18 3106 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 10:24

16+1 y 19+1 xD

Sant Boi el mundo tal y como esta planteado (en el llamado primer mundo) no esta preparado ni lo estara para revoluciones. La gente no sabe ni quiere saber lo que es salir de casa para luchar por lo que es suyo.
En cambio, en paises como China o Arabia es muy posible que esta revolucion si se cree, entonces si que nos tendremos que ponernos a temblar porque China en concreto tiene mucho potencial. El gigante se esta despertando y el problema es que no nos queremos dar cuenta.

gaizkasara
0
Bandera de Reino Unido gaizkasara 216 61 1459 Bristol, Avon (Reino Unido)
Miembro desde 9 Jun 2009 - 11:26

no me resisto a poner estos enlaces, reir por no llorar

(http://blogs.publico.es/multiplicateporcero/117/%c2%a1que-tiemblen-los-ricos/)

y blanco, que una vez mas pierde la oportunidad de callarse..

(http://www.publico.es/dinero/256534/blanco/cree/pension/goirigolzarri/deberia/fiscalidad/mayor/pension)

NikitaV
0
Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 10:27

Pues un tio que de jubilacion va a cobrar tres millones...ole sus guevos¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Es una empresa privada y pueden hacer lo que les de la gana, ahora que me salgan diciendo que deberia pagar mas impuestos, tocate un pie, hace años que deberia pagar mas que lo demas que somos unos muertos de hambre¡¡

Habeis visto las declaraciones del Solbes??? No Comment¡

gaizkasara
0
Bandera de Reino Unido gaizkasara 216 61 1459 Bristol, Avon (Reino Unido)
Miembro desde 9 Jun 2009 - 11:26

las criticas de solbes se veian venir y se sabian basicamente desde el momento en que zapatero le "dimitio" o le "jublilo" o le dio la patada.. y puso a la otra que es la voz de su amo..

no se si con solbes iriamos a mejor o a peor la verdad, pero sus criticas se veian venir sips

TeresaGarcia
0
Bandera de España TeresaGarcia 229 56 1142 Valencia, España (España)
Miembro desde 20 Jan 2008 - 15:05

Pues ahí esta la cosa otra vez...
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/19/economia/1274280458.html
Bueno subir a los sicav un 2 o lo que sea si que salgan corriendo
O .. porque no bajamos mucho los impuestos y tiramos a los políticos al paro.. que tengo una tentación tremenda cada vez que abro un telediario y en serio... es que no me gusta ninguno, oiga!

gaizkasara
0
Bandera de Reino Unido gaizkasara 216 61 1459 Bristol, Avon (Reino Unido)
Miembro desde 9 Jun 2009 - 11:26

venga esta vez si, esta vez se van a cagar de verdad que cuando zapatero saca el genio...

pero es que le cuesta bastnte si, lo de los pobres es inmediato, lo de os ricos "en su momento"...

gaizkasara
0
Bandera de Reino Unido gaizkasara 216 61 1459 Bristol, Avon (Reino Unido)
Miembro desde 9 Jun 2009 - 11:26

pero que verguenza de presidente dios mio...a donde hemos llegado si esto es el partido socialista, que p#"! verguenza de gobierno, hay que echarlos ya, para tener un gobierno de derechas prefiero uno sin disfrazar...pura verguenza...

como puede andar tan mansos tan melifluos tan si pero no, tan la puntita solo, tan sin molestar...cuando se trata de los ricos claro

1286506398
0
1286506398 46 1 998 , ()
Miembro desde 24 Oct 2009 - 07:11

A mi me pasa algo similar nunca he votado conservador, pero vivo mejor con ellos gobernando, incluso en Canadá. (dicen que no hay nada peor que los nuevos ricos y si son de izquierdas no veas ..)

DashiellHam
0
Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

Hay que recortar 50.000 millones de euros en 3 años.
Esa es la realidad.
Los recortes propuestos (sindicatos, subvenciones al cine, ministerios superfluos, incremento de impuestos a los que ingresan más de 60 mil euros al año) suman menos de 2.000 millones.
2 mil x 3 años igual a 6.000
Quedan 44.000.

Respecto a las SICAV, es completamente ilusorio el pretender gravarlas para pagar parte del agujero puesto que en un segundo ese dinero estaría legalmente en Luxemburgo, y en lugar del 1% de miles de millones se ingresaría el 100% de nada.

Por cierto, el dinero de las SICAV es dinero que ya ha pagado impuestos.

En cualquier caso, quedn 44.000 millones a recortar en 3 años, esa es la realidad de una situación gravisima que pretende ser negada con la esperanza de llegar a las elecciones del 2012 sin que nadie proteste.

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Hombre DanielHam contemos la película completa... ¿Las SICAV ya han pagado impuestos?...¿Cuales?...Porque si resulta que la SICAV invierte en acciones te compro la idea de que los dividendos son netos de impuesto sobre sociedades... pero majete, que de las plusvalías realizadas pagan el 1% (Nosotros el 18%), de los intereses de sus cuentas corrientes pagan ese 1% (Nosotros el 18%), de los intereses de renta fija el 1% (Nosotros el 18%), que de los resultados por derivados pagan el 1% (Nosotros el 18%)...

... Ahhh y si yo cobro dividendos, también pago impuestos dos veces (sociedades la empresa y renta un servidor) y la segunda al 18%...

1284484538
0
1284484538 103 7 6894 , ()
Miembro desde 20 Dec 2009 - 01:38

44.000 millones?

Y de donde van a seguir recortando para sacar esos 44.000 millones?

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Te doy una idea Lost, y para que veas te recorto no solo los 44,000 millones si no el doble...

... sin miserias¡¡¡

3 Millones de parados menos a una media de unos 10,000 euros año suponen 90,000 Millones de euros en 3 años.. y lo que ingresen al fisco currando ni te lo considero (que serían como otros 10,000 millones por año)... para que veas, vamos sobraos.

DashiellHam
0
Bandera de Finlandia DashiellHam 266 18 1581 Finlandia, Finlandia (Finlandia)
Miembro desde 8 Feb 2007 - 00:25

Chilango, lo sangrante no es que las Sicav paguen el 1% (al final eso son ahorros que ya han tributado mediante el impuesto de sociedades anteriormente) el problema es que las personas físicas tengan que tributar al 18%-21% sobre dinero que han ahorrado y debería estar completamente exento puesto que también ha tributado.

Respecto al recorte real para llegar a esos 50.000 millones en 3 años, una de las pocas soluciones (y el resto se trata de demagogia) es enfrentarse al problema del paro, cada año el Estado paga 38 mil millones de euros en concepto de prestaciones por desempleo a lo que se suma lo que esos desempleados dejan de pagar en impuestos y lo que se erosiona la seguridad social.

Es por eso que urge abaratar el despido y, mucho más importante: disminuirle al empresario lo que ha de abonar en cotizaciones por cada trabajador a la SS.

La Unión europea está presionando para que se reforme el mercado laboral aunque el gobierno sigue dejando negociar a los agentes sociales, que ya llevan más de un año haciendolo y no van a llegar a ningún acuerdo. Si el mercado no se reforma habrá que recortar de la otra única vía posible para alcanzar los 50.000 millones: sanidad (copago) y recortes a las autonomías.

El copago sanitario sería una bomba social en España, exactamente lo mismo que abaratar el despido así que el gobierno va a tener que elegir.

1284484538
0
1284484538 103 7 6894 , ()
Miembro desde 20 Dec 2009 - 01:38

Chilango for President!!!!!

1286506398
0
1286506398 46 1 998 , ()
Miembro desde 24 Oct 2009 - 07:11

Ni abaratando el despido ni recortando los sueldos se va a volver a un pleno empleo, mejor en ir pensando en como mantener a la población en ciclos productivos.

Creo que debemos de acostumbrarnos a estos números de desempleo y no solo en España. (claro que existen soluciones más drásticas, como una revolución o Shok Therapy pero tampoco se saben los resultados)

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Vamos por partes DashielHam... que aunque no estamos totalmente de acuerdo tampoco totalmente en desacuerdo:

1. Totalmente de acuerdo en que lo del problema del déficit se arregla reduciendo de forma dramática el paro pero es que lo de abaratar el despido es una MANDANGA... repito UNA MANDANGA... la eterna cantinela de los empresarios tipo al sinverguenza que los preside que lo que entienden por visión empresarial es joder al trabajador y exprimirle lo máximo posible sin formarle o hacerle más productivo no sea que aunque le haga ganar más le haya que pagar mejor... el empresario español (aunque toda generalización sea injusta) prefiere ganar 1 euro más quitandoselo del sueldo al trabajador que ganar 3 euros más y tenerle que pagar 1.5 más a su empleado... por eso en España no se invierte una mierda en I+D porque los primeros que quieren un pais de camareros y albañiles son los señores empresarios.

2. ¿Que hay que facilitar la contratación?... Establezcamos un modelo de contrato sin indemnización por despido (o mucho más baja) durante un periodo transitorio para los nuevos contratados, eso si...pero obligando a una inversión mínima (pongamosle un 10% de las horas anuales o mejor aún del salario) en formación del trabajador.

3. Lo del copago en sanidad y educación sería una bomba social pero primero sería solo para las rentas más altas y segundo va en la dirección correcta que es contener el gasto... (Si cada vez que voy a la SS tengo que pagar, digamos 10 eurillos, me lo empiezo a pensar...si las medicinas no me salen al 40% de su costo... igual me compro la cajita pequeña)

4. Hay muchas reformas que con independencia de actuar sobre el mercado de trabajo hay que afrontar:

4.1. Reformar drásticamente el Estado autonómico y cárgarselo o para que no se cabreen los nacionalistas dejarlo en 4-5 autonomías a lo mucho (gallegos, vascos, catalanes y asimiliados, y el resto... a los canarios por el hecho de estar a tomar por saco, y punto)
4.2. Privatizar todas las televisiones, radios y medios de comunicación públicos (¿Que función social tienen?)
4.3. Realizar una revisión profunda de la productividad de la función pública y del nivel de gastos generales de nuestra administración, hoy escuche a un consultor español (De una firma que no es precisamente poco conocida)... Vamos lo que se hace en las grandes empresas cuando los ratios de eficiencia se te caen... Programas de cost-cutting (P.ej. Reunir las miles de dependencias públicas de diversos organismos en menos edificios... y si los del ayuntamiento tienen que compartir edificio con los del Ministerio de Consumo...¿que cojones importa?), etc, etc...

...

...

...

Pero sobre todo, lo más importante, es REFORMAR NUESTRO SISTEMA EDUCATIVO, incrementar la exigencia, la disciplina y la cultura del esfuerzo para que de ser el culo del mundo desarrollado pasemos a los primeros lugares y si hace pasta para eso (que yo creo que lo que más falta hace son cojones para aguantar las "manifas" de los niñitos inverbes que no quieren hacer selectividad y que claro para más cojones votan o están a punto...) y no la tenemos pues a recortar gasto en defensa que para tener controlao a Marruecos con los 100 misiles que compramos hace tiempo basta y sobra...

... y ya de paso, cargarnos la moratoria nuclear.

TeresaGarcia
0
Bandera de España TeresaGarcia 229 56 1142 Valencia, España (España)
Miembro desde 20 Jan 2008 - 15:05

Madre mia.. si los políticos son incapaces incluso de eliminar las televisiones de las comunidades autónomas.. lo de reformar ésas cosas que decis ya parece de película de ciencia ficción.
Antes aprenden chino ellos y nosotros y nosotras :)
Dashiellham.. (ogtro nombrecito que se las trae..perdona si n lo pongo bien)
EStoy contigo.. España grava con impuestos altos los activos que los españoles creen que son buena inversión: las construcciones inmobiliarias, el trabajo por cuenta ajena y el ahorro de una familia en las herencias de padre a hijos y parientes. Total.. me extraña que aun queden españoles en España y no hayamos salido todos corriendo.. si pudieran llevarse su casa

A.F.P.G.P
0
Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

A mi me parece que se podrían incrementar los ingresos; por una parte vía eficiencia del gasto (por ejemplo algunas de las medidas que ha apuntado Chilango..) por otra parte haciendo tributar a la parte mas alta de la pirámide social de buena parte de lo que han ganado en la ante crisis y que no invierten ni en economía productiva ni en consumo propio.
También fuertes transferencias de renta para reactivar el consumo y mejorar la subsistencia de buena parte de la población .
Racionalización del gasto público.

En el futuro el paro estructural va a ser mayor del que era hasta ahora. Si no hay redistribución, la desigualdad va a crecer a pasos aun mas agigantados de lo que hace ahora. Sino pasará como dijo Maura a principios del siglo XX "Hay que hacer la revolución desde arriba para que otros no la hagan desde abajo"

El problema es que lo que dijo Thatcher es verdad "There is no alternative" al sistema, que se puede reformasr de cualquier forma, pero está en decadencia.

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

A.F.P.G.P

Yo no estoy del todo de acuerdo en que la economía a la que vamos tenga que generar mayor paro que la tradicional tardoindustrial de la que salimos.

Pienso que allá donde haya equilibrio social, que será básicamente equilibrio formativo, el aumento de la productividad generará un aumento del consumo y por tanto del empleo, es decir lo que se pierda por productividad se ganará por consumo (Ejemplo paradigmático -> Estados Unidos... donde casi cualquier cosa se consume o se vende, porque hay siempre alguien dispuesto a comprarlo) sin embargo allá donde haya graves desigualdades originadas por una mala política educativa la riqueza no generará suficiente consumo y se generará paro (Ejemplo paradigmático -> La China actual donde la productividad no se traduce en consumo sino en acumulación de las clases más ricas).

Y ese paro será mucho más dificil de combatir que el actual (y mira que es complicado...) porque hoy en día al albañil parado le queda la posibilidad (jodida, pero posibilidad al fin y al cabo)de largarse de España, aprender otro idioma y ponerse a currar allá donde haya curro....pero hacia donde vamos la alternativa va a ser regenerarse completamente en el terreno formativo y eso si que lo veo chungo, chungo de cojones...

Por eso una vez insisto, Yo creo que SI HAY ALTERNATIVA... y pasa porque nos apretemos el cinturon hasta sangrar (los curritos con el tema del mercado laboral y los políticos dejandose de gastos y paridas innecesarias) e invirtamos parte de ese ahorro en educación y nuevas tecnologías ...

... de otra manera estaremos condenando a nuestros hijos a ser los camareros del chiringuito donde pasan sus vacaciones los ingenieros alemanes.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Ya la hemos liao, "los listos" del País Vasco han subido la tributación de las Sicav:
http://www.cotizalia.com/noticias/huida-paisvasco-sicav-aumento-fiscalidad.html
"Las sicav tributaban el impuesto de Sociedades con el 1% de sus beneficios, y el cambio situó el gravamen en el 28%"
Si bebes no conduzcas.
"antes de que finalice el año no quede ninguna en la comunidad autónoma vasca"
Puedes apostar por ello. Ambos saldrán ganando. Los políticos por estar moralmente satisfechos por tener unos impuestos acordes a un producto financiero que... ya no existirá allí. Enhorabuena.

A.F.P.G.P
0
Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

#40
Chilango, lo que pasa en China es que están en los albores del desarrollo del capitalismo industrial con un amplísimo margen de maniobra. Cuando la economía tenga una gran sobreproducción porque el consumo de los ricos no dé para mantener un crecimiento continuado, comenzarán a impulsar el consumo de masas.
Lo bueno que tiene (por ahora) los EEUU, es que es un mercado enorme por su población y nivel de renta que es capaz de dinamizar su estructura productiva continuamente y generar oportunidades cuando se acaban las anteriores...sí, pero poniendo como ejemplo a esta peazo de economía que son los USA, la verdad es que respecto a la era fordista industrial la deslocalización industrial y la expulsión de fuerza de trabajo paralela por la tecnificación crea un gran número de consumidores que; sí, pueden trabajar en sectores paralelos de servicios y consumo ; pero a su vez hay un límite bien visible a las necesidades de formación para el crecimiento económico que la economía necesita, y por ello me parece que la tan manida economía del conocimiento tampoco va a necesitar de tantos ciudadanos formados como antaño. Por lo cual, a la larga y pese a los constantes incrementos de productividad y abaratamiento de los productos pienso que el sistema está en total decadencia a medio plazo si no hay medidas políticas que exijan los ciudadanos para mantener la "sociedad armónica" que nos venden los políticos.

#41

Pero que mas dá JOSAPAN, si no van a invertir casi un céntimo de su dinero en economía productiva; y sobretodo ahora.
Lo único que espero es que Patxi utilize sabiamente este botín que va a robar a los ricos para dárselo a los probes.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#42 ¿El 28% de 0? ¿Cuánto es?. Lo único que va a coger Patxi es el porcentaje de los sicavs que no se enteren a tiempo. Todavía quedan 70, pero al tiempo. Más dinero para (el resto de) España.

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

A.F.P.G.P.

Hombre hay cosas en las que no estoy del todo de acuerdo...

1. Lo del gran campo de maniobra chino... si lo vemos en términos de desarrollo promedio de su nivel de vida... es posible que pensemos que les queda la hostia... pero si lo vemos en términos de que sus sectores más avanzados están alcanzado probablemente niveles técnicos y de productividad que tenía Japón a principios de los 80, pues yo no les veo tanto campo de maniobra... quiero decir, que para mi el modelo de la India es (entre otras muchas cosas que nada tienen que ver con la economía) mucho más sano aunque algo mas lento porque está estimulando el consumo desde el principio y no como hacen los chinos, como tu bien señalas, de crecer para luego consumir.

2. El caso norteamericano que tan criticable es en otros aspectos es un ejemplo hoy por hoy paradigmático de cual es el camino para generar crecimiento y riqueza con el aumento de la productividad (y vaya por delante que los gringos para empezar son de media un 60-70% más productivos que los europeos), y eso pasa por crearla de la manera más "igualitaria" posible y generar con ello más consumidores.

Voy a poner un ejemplo numérico.

A produce 100 y B produce 100. Pleno empleo¡¡¡

Hay un cambio tecnológico mediante el cual A pasa a producir 300... B se va a la puta calle... pero como A no es rico sino de clase media se va a gastar gran parte de esos 300 ...¿A quien se los compra?...a B que por ejemplo tendrá que producir 250... B tampoco es rico, asi que ale... a gastar... se los compra a C por 200... Y así hemos pasado de una economía de 200 con 2 puestos de trabajo a una de 750 con 3 puestos de trabajo ¿Que con el cambio tecnológico hemos pasado de necesitar 1 persona para producir 100 a necesitar 0,4?... Por supuesto pero la clave está en que ese excedente de productividad se traduzca en consumo y genere a su vez empleos.

El consumismo... tan criticado estupidamente, es una bendición para cualquier economía, máxime cuando encima, como es el caso de la sociedad a la que vamos es puro aire lo que se consume (quiero decir sin necesidad de empleos de material significativos).

Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.