Política: El club AAA: sólo 15 ricos y solventes

El club AAA: sólo 15 ricos y solventes

Las tres A son los galones con los que acuden a los mercados financieros los responsables del Tesoro de un club de países cada vez más selecto: los que pueden garantizar totalmente que no cabe duda de que pagarán sus deudas.

Alemania
Australia
Canadá
Dinamarca
Estados Unidos
Finlandia
Francia
Holanda
Luxemburgo
Noruega
Reino Unido
Singapur
Suecia
Suiza

El club AAA: sólo 15 ricos y solventes

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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

eeuu ✘ ( error )

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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Hay cierta complacencia con Francia porque si se estudian sus cifras, especialmente el déficit, ya debería haber sido rebajada su nota"
Alessandra Giansanti, ING

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Cada vez es mas evidente que el sistema de ratings es INEFICAZ o como minimo INSUFICIENTE una evaluacion CUALITATIVA (Porqur por mucho que se esfuercen las agencias de rating en disfrazar sus modelos eso son) y totalmente subjetiva NO PUEDE SER LA UNICA BASE PARA determinar el riesgo de CREDITO.

El problema es que las necesidades del mercado vayan mas deprisa que la capacidad de la industria financiera internacional para desarrollar un KNOW-HOW de Metricas de riesgo CUANTITATIVAS y cuando apenas empezamos a digerir Solvencia II/Basilea III quiza se imponga la necesidad de un Sistema Europeo de Solvencia para emisiones de deuda publica....quien le pone ESE (PEAZO DE) cascabel al gato????

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 558 48 8433 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 15:45

El Insituto de Estudios Bursátiles quiere eso, un sistema de calificación a nivel europeo y otro a nivel español. Hay algunos países que tienen el suyo propio,pero europeo no hay.
¿Alguien ha leído el libro, ¿Cómo Goldman Sachs dirige el mundo? ?

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Un artículo impecable. Como es del 3 Agosto aún no contempla la bajada de Standard, y se preveen más. Es de coña que haya estado tan cerca de petar y que no le rebajen más, se hará.
http://www.expansion.com/2011/08/06/economia/1312592032.html

Francia también perderá la triple AAA.

España ahora mismo está Aa2/AA+/AA

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Italia está peor:
http://www.finanzzas.com/rating-italia
Aa2/AA-/A+ y bajando.

Para mí esto hace ganar credibilidad a estos calificadores.

1313860229
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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Yo lo comenté en otro hilo hace tres día que EEUU podría perder el AAA después de la crisis política estadounidense con el techo de la deuda, además no solamente EEUU se merece la bajada, sino también Francia y elReino Unido.EEUU no es paísseguro para inversores , porque los Tea Party usaron el instrumento del default para su política de corto plazo.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@quesorallafo

El problema no es QUIEN califica sino COMO se califica... Actualmente el sistema es eminentente CUALITATIVO sin apoyo en DATOS OBJETIVOS ...lo que propone el IEB si es la propuesta que yo conozco no aborda el problema de fondo ya que solo pretende crear una agencia "mas sensible" a los intereses europeos lo que no soluciona el problema sino que incluso puede crear otro de sentido contrario.

Un score-card mixto seria un buen punto de inicio.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Me acabo de imprimir el calendario de emisiones del tesoro para tenerlo presente ahora que la prima y la restricción a los depósitos lo hace una inversión interesante. Creo que uno de mis bancos me permite operar por sólo 0.5€.

De todas formas volví a comprar acciones, aprovechando estas "rebajas" de Agosto. Sigo operando muy endogámicamente (España) por las altas comisiones que observo.

Acabo de abrir una cuenta on-line, a ver si me permite más juego.

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 23:32

Juasss Singapur de nuevo en una lista. Está que rompe!! os lo vengo diciendo desde hace...cuánto tiempo? :)

1349213074
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1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Yo creo que a Isidoro le ha traicionado el subconsciente con la inclusion en la lista de los USA....

1313860229
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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Quité EEUU en el #1 , el artículo es del 3 de agosto, y la baja a AA+ de EEUU , fue anoche. Ahora son 14 y pronto quedarán 12 ( sin Reino Unido y Francia ).

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

¿Le estará afectando organizar los Juegos Olímpicos 2012?

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 23:32

duda--> ¿pq China no sale si presta grandes cantidades de dinero a varios países?

1313860229
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1313860229 100 43 3402 , ()
Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Tienen problemas con el crecimiento y el presupuesto , además LLoyds Banking ha tenido muchas perdidas por razones de la Bolsa y por los seguros en Irlanda. El estado británico tiene 41% de las acciones.

El precio de AAA para el Reino Unido
http://www.efinancialnews.com/story/2011-07-27/uk-pays-growth-for-aaa-rating

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#14 Quizás por prestar demasiado:
http://www.urgente24.com/noticias/val/6905-125/rebajan-la-calificacion-de-la-deuda-china.html

"El elevado aumento del crédito, el fuerte crecimiento del valor de los inmuebles, y más recientemente la aparición de presiones inflacionistas"

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 23:32

gracias @josapan. Por cierto, es increíble el precio de los pisos en China. Ahora estoy justo en la super ciudad china de Guangzhou (casi 25 millones de hab) y me alojo en casa de una amiga de 120m2 y el edificio de enfrente (toda la zona son condos de 40 pisos de altura) el m2 está por 2200 euros al cambio. Caro caro pero...se esfuman en días, todo pillado. Mucho poder económico en el sur de China.
La semana que viene tiro a Hong Kong y allí es más escandaloso el tema :/ pero ellos ya pasaron el trago y fueron 'salvados' por China.

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)
Miembro desde 27 Apr 2010 - 20:47

Cuanto más grande es un país, más dificultad para tener una calificación triple AAA.

Está lista es una buena guía en caso de que alguien esté buscando país al que emigrar :)

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 696 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Lo único que digo que la triple A esa, le va a servir de bien poco a nadie si Estados Unidos no se recupera. A mi me da que el rol que ha tenido el congreso americano, las rabietas de niño chico, con especial participación del Tea Pary y lo del debt ceiling ha tenido mucho que ver para que le rebajen la nota. En fin, veremos que pasa.....

1349213074
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1349213074 235 105 4026 , ()
Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Ya como si los USA fuera el alpha y omega del Mundo, donde mas alla no hay nada. No se pero hay un pais llamado China el cual es el banquero mundial incluyendo los maravillosos USA. Si ese se va a la mierda entonces si que habia problemas.

UK deberia de haber estado hace mucho tiempo fuera de la lista. Es sorprendente que paises como USA y UK donde multitud de bancos quebraron sigan como los mas solventes. Eso dice mucho sobre las agencias de calificacion

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_acquired_or_bankrupt_banks_in_the_late_2000s_financial_crisis

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#20 Los chinos ya están en posición de cantarles las cuarenta a los americanos:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h3Rj0b507mvsHYq1GMClympD1iGg?docId=CNG.091ae34566a2514434615548e048805d.81
China tiene el derecho a "exigir a Estados Unidos que resuelva su problema estructural de deuda".
"Xinhua afirmó que Washington "debe darse cuenta de que las buenas épocas en las que podía pedir prestado para resolver los problemas que ellos mismos crearon quedaron en el pasado".
Según esta agencia, "para sanear su dependencia de la deuda, Estados Unidos debe restablecer el principio de sensatez según el cual hay que vivir de acuerdo con sus ingresos".
En toda la boca vaya.
Obama la está cagando.

1335081107
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1335081107 94 11 527 , ()
Miembro desde 10 Mar 2010 - 16:23

Ya va siendo hora de que cerremos fronteras a los productos chinos. Así se crearían puestos de trabajo y reflotarían las economías europeas.

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Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Y eso lo dice el que se autodenomina Marco Polo, el Marco Polo que descubrio China como un posible mercado para Europa....

1349213074
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Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Yo creo que las agencias estan boicoteando a Obama para que pierda las proximas elecciones. El rating de USA debio bajar hace mucho y lo curioso es que lo hace ahora pocos meses antes de las elecciones. Conste que para mi los Democratas y Republicanos son la misma mierda. La unica diferencia es que los Democratas no son tan guerreros pero para el resto son iguales.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#24 ¿Cuándo son las elecciones?

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Queda más de un año. Yo lo que veo es que Obama se ha endeudado más de la cuenta para intentar crear puestos de trabajo y en su derecho estaban los republicanos en no estar de acuerdo.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

La actitud chulesca y matoneril de los chinos hacia los gringos es solo un anticipo de lo que nos espera si no les paramos a estos mafiosos de tres al cuarto los pies pero ya...

... ya me parece de aurora boreal que les toleremos sus pirateos y dumping monetario para que ahora tengamos que aguantarles sus bravatas y lecciones... solo faltaba ya...

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 696 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Confirmado, fue el ambiente político de Washington, la espera hasta última hora para aprobar el 'debt ceiling', y demás Drama queens en el congreso y senado, lo que llevaron a rebajar el credito en los Estados Unidos.......

http://money.cnn.com/video/news/2011/08/06/n_us_credit_downgrade.cnnmoney/

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

Para todos aquellos antiamericanos que esperan con anhelo que el fin del imperio americano, cuidado con lo que deseáis, porque como dice la que nos viene con los chinos es buena, si esos han de ser los nuevos reyes del mambo, estamos apañaos.

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

joder, qué mal escribo: porque la que nos viene con los chinos es buena...

mejor así, verdad?

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 696 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30
1313860229
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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Interesante artículo sobre EEUU en El País de MOISÉS NAÍM

Quinto. La influencia de ideas radicales y destructivas será transitoria. El ascenso de grupos con ideas extremistas que súbitamente adquieren una influencia significativa y dominan la escena política para después desaparecer con igual rapidez, es un fenómeno recurrente en EE UU. El macartismo o los diversos movimientos populistas son algunos ejemplos de esto. Ross Perot es otro. Y el Tea Party será uno más.

¿Afronta EE UU enormes problemas? Sí. ¿Está debilitado? Sí. ¿Más que otros países? No. ¿Seguirá siendo en el futuro previsible el país más poderoso del mundo? Sí

Cómo no malinterpretar a Estados Unidos

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Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Oh, me llaman antiamericano, qué alago!. Cuando USA solo ha creado guerras y ha impuesto su sistema capitalista antisocial en todo el mundo, creando cada vez mayor diferencia entre los ricos y pobres. Cuando el modelo a imitar siempre ha debido de ser el modelo socialdemócrata europeo y no el capistalismo hostil americano.

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Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

edito: halago

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#33 Qué razón tienes, mientras que Europa no ha creado ni un sólo conflicto en todo el siglo XX. Alguna escaramuza quizás, pero poco.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@josapan

Jajajajajajaja que mal entienden algunos la ironia...."escaramuza"... Un par de ellas...

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Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Gracias por aclaración Chilango, se nota que los del PP tenéis capacidades adivinatorias (ya que no habia contestado todavía a Josapan) por eso siempre ganáis todos los concursos públicos jejeje.
Nombre las guerras pero me refería (obviamente) al modelo económico. Escabullirse con los conflictos bélicos es querer escabullirse del debate.

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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

EEUU , siempre ha sido un país con tradiciones social darwinistas , así que el modelo no es mejor o peor que el europeo , simplemente más eficaz para los estadounidenses, además es más dinámico e innovador que el resto de los modelos. Un declive absoluto de ese país sería abrir el baúl de Pandora.
El modelo europeo funciona solamente generando suficiente riquezas para distribuirlas justamente , pero desafortunadamente, el sistema actual no es capaz de generar esas riquezas necesarias.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

A ver colmeiro te lo digo porque veo que insistes con el tema, me importa un pimiento que me catalogues del PP o de lo que te salga de las narices... pero vamos como la esperanza de la verdadera izquierda pase por botarates como tu, vamos dados, así que evidentemente prefiero que no me consideres de los "tuyos" de esa autodenominada "izquierda" que babosea delante de los tiranos que masacran al proletariado (pero a cambio ejercen de bufones antigringos para solaz de la burguesia europea acomplejada) aplaude a los multimillonarios que se forran engañando a tontitos que se creen sus milongas pseudoprogres o que se piensan que cuanto más CAZURRO, CENUTRIO y sobre todo CONTRARIO AL PROGRESO ECONÓMICO SEA UNO, más de "izquierdas" resulta...

... esa es "tu izquierda" la de los apoltronados de siempre, con la que nunca cambiará nada, esa que se le llena la boca de palabras que desconoce como "solidaridad", "bienestar" y sin embargo le roba al currito para darselo a los banqueros... para ti enterita majete.

... y repito al menos los del PP no pretenden engañar a nadie, me parecen bastante mas honestos que vosotros.

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 23:32

baúl de Pandora? no era una caja? :/

1313860229
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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

En un baúl entra más cosas :)

1313860229
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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

O mejor dicho, salen más cosas :)

1313860229
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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Originalmente tampoco era una caja, sino un jarra o ánfora.

1349213074
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Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Isidoro, si algo no pretendo es imponer el sistema socialdemócrata a los USA, para imponer ya los tenemos a ellos, que llevan decadas intentando imponer en el Mundo un sistema beneficioso para sus intereses comerciales.
Si algo ha demostrado esta crisis es que el capitalismo sin control es una bomba de relojeria. Lo penoso es que no hayamos aprendido todavía.

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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

Yo no considero el capitalismo estadounidense salvaje, sino un sistema con muchos mecanismos de transparencia , además es fantástico, que una agencia de rating puede bajar el rating de ese país tan poderoso.

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Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Chilango ya sabia que lo tuyo, y de la gente como tu, es el insulto. No tenéis argumentos entonces insultáis, y encima pretendéis dar lecciones de moral a la par de insultar al que no piensa como vosotros.

A mí, tus insultos, como no podía ser de otra manera, me resbalan :-) y además son positivos ya que el que insulta queda en evidencia.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@isidoro

No veo lo "maravilloso" en que una agencia de rating baje el rating de nadie sin el menor argumento CUANTITATIVO para ello, basándose en suposiciones y apreciaciones subjetivas... lo que tu ves como "maravilloso" yo lo veo una forma bastante indisimulada de alterar el mercado a saber con que intenciones...

1313860229
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Miembro desde 2 Jan 2011 - 10:28

A pesar de sus defectos , los inversores y los estados dependen mucho de esas agencias , hasta ahora no existe algo mejor.

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Miembro desde 22 Apr 2010 - 14:34

Sí, sí entonces si tienes tantos controles como sucedio las crisis subprime. el pais del liberalismo tuvo que nacionalizar la mayor aseguradora mundial AIG (eso de nacionalizar parece sovietico,no?). Y que paso con Lehman Brothers?.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@isidoro

Dependen mucho, para que?... El papel de las agencias de calificacion puede ser orientativo pero no llevarse al extremo de que sean los que marquen el paso al mercado... es suicida.

@colmeiro

Los mismos que ahora dicen que USA tiene menos posibilidades de pagar porque hay mucha pelea política (y????) decían que Lehman era una roca cuando quebró... todavía pretendemos hacerles caso???

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