Política: El ataque alemán desahucia a España

El pánico financiero y la austeridad que impone Alemania le reportan grandes beneficios y favorecen la apuesta de los grandes especuladores contra las deudas soberanas de los países del sur de Europa.

Los economistas reiteran hasta la saciedad que la imposición merkeliana de austeridad es un error, pero siguen sin entender que se trata de una truculenta estrategia del Gobierno y la banca alemana para desvalijar al sur de Europa con el fin de tapar el enorme agujero financiero alemán.

http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html

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Claro, como vivimos por encima de nuestras posibilidades (beneficio para Alemania, por cierto, en forma de exportaciones), ahora tienen derecho a saquearnos... (Hablo de gobiernos, ojo, no de gente. La gente en Alemania sabe lo que le cuentan, igual que en todas partes).

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Desde luego que contigo @uяuжa, si que estamos en "No Hope". No hay manera de hacer carrera contigo.
Nos intentas convencer de que el endeudamiento de las familias sólo y únicamente se promovió en la época de Zapatero, o sea, hace nada, o es que intentas convencerte a tí mismo/a?
Muchos ya peinamos canas y, algunos, también responsables del desaguisado, hasta bitote, o bigotito.
El que quiera entender que entienda.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Edito: bigote,

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Ya sabes @caboperez son los dichos de los periódicos de la derecha. Porque mucha gente de pasta, la oligarquía, están ganando hundiendo a España. No se van a señalar ellos mismos, claro.

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Sí se obligó. Cada partida de inversión proveniente de la EU, venía con condiciones. En España el AVE lo construyó SIEMENS y no TALGO por lo mismo...

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De todos modos, si ves en la calle a unos trileros timando a una pareja de ancianos avariciosos, lo lógico es que llames a la policía... ¿para que se lleven a los viejos?

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Que sí uruxa que sí. Que con Chemita los bancos no daban hipotecas al 200% y con pisos tasados por encima de los tejados. Lo que tú digas.
En mi ciudad, que conozco muy bien (como otros la suya), fíjate cómo irían las cosas que los fabricantes e industriales, en la época del enano con bigote, cambiaron su actividad o se reconvirtieron en promotores y constructores.
Vendieron todos los pisos en esa época para, a la siguiente, la del "tontolaba" de la ceja, volver a pasarse a la industria porque ya no quedaba donde construir.
Y entonces, en el 2007-8, llegó el batacazo provocado por tus vecinitos de Manhattan, esos que se llamaban los hermanitos Lehman.
Y el gili del "Bosque", no el del Madrid sino el gili alcoholizado y medio lerdo de Texas, los dejó caer a pesar de que todos le decían que no.
Y mira tú por donde, probablemente la única decisión que ha tomado sin consultarlo con su papi, con Exxon ni con una botella de "Juan Daniel", pues la cagó y bien cagada. Tanto que aún no levantamos cabeza en el resto del mundo.
Ale a contarle cuentos a otro.

MARIIIII
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Bandera de Alemania MARIIIII 24 8 550 PIRMASENS, RHEINLAND-PFALZ (Alemania)

esto es como¿quien fue primero,el huevo o la gallina?esta claro que cada uno le hehcara la culpa al partido politico que apoye,a mi parecer son todos iguales..estoy segura que en el fondo todos iguales,con diferentes ideas politicas que no nos sacan de la crisis
claro antes la gente tenia trabajo,entonces se nos metio en la cabeza comprar un coche nuevo,joder mi coche es viejo y esta anticuado..mira que cochazo se compro fulanita de tal..pos venga..voy y me compro uno,como tengo trabajo,malo sera que durante 6 años siga en la misma situacion,total,como el banco tiene manga ancha para dar credito..pos venga a por un coche!!vaya pero que narices hago pagando un alquiler?con un poco mas de dinero al mes me pago mi pisito chulo y ademas mio!!malosera que durante 40 años no este en la misma situacion,yo trabajo,mi pareja tb,contrato fijo..ZAS!!vaya me he quedado sin trabajo..puta crisis,putos politicos,y ahora el hijoputa el banco me quita la casa..mira yo fui la primera en querer comprarme un piso,pero cuando vi la realidad,le dije a mi querido promotor y al banco..os lo comeis con patatas..paso!!vale perdi 6.000€ que fue lo que pague durante 3 años antes de entregar las llaves,pero ahora la deuda no es mia,pues no tardarian mucho en quitarme la casa los del banco,si,si tb pedi un prestamo,vaya nosotros solo necesitabamos 6.000€ para comprarnos una moto..pero bah!!mejor 15.000!!a lo loco!!y si,tb me compre un coche,vaya mierda de megane classic anticuado que tengo,mejor una furgoneta,nueva,del trinque,para poder llevar la moto de cross abrigadita...y claro..asi estamos..sin un duro!!menosmal..que dentro de 1 año se acabo llevo toda mi vida,y tengo 27 años,pagando putos prestamos que no me dejan vivir!!de quien es la culpa..de mi mala cabeza!!

MARIIIII
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Bandera de Alemania MARIIIII 24 8 550 PIRMASENS, RHEINLAND-PFALZ (Alemania)

..estoy segura que en el fondo todos son amiguitos,no-estoy segura que en el fondo todos iguales..

MARIIIII
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Bandera de Alemania MARIIIII 24 8 550 PIRMASENS, RHEINLAND-PFALZ (Alemania)

joe..pos si que escribi bien..cada uno hechara la culpa al partido politico que NO apoye..como estamos Mari..

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

no me parece bien atacar a Alemania.. siempre tenemos la opción de no pedirles dinero y lidiar con nustros problemas... problemas que han impactado a España y Grecia especialmente. Me duele pero entiendo que digan.. ok, aqui teneis el dinero que necesitais y estas son mis condiciones... asi que es hora de mirarnos a nosotros mismos y asumir que se hicieron muchas cosas mal... politicos, banqueros, ciudadanos.....

MARIIIII
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Bandera de Alemania MARIIIII 24 8 550 PIRMASENS, RHEINLAND-PFALZ (Alemania)

100% con @Juande

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Cierto, el fraude de las participaciones preferentes? Culpa de los afectados por querer ahorrar.
El fraude que se dio hace años con la inversión en sellos y que nadie controló? Culpa de los afectados por querer ahorrar.
El fraude del aceite de colza? Culpa de los afectados por querer ahorrarse un céntimo en el litro de aceite.
La desgracia del Madrid Arena y donde no ha tenido la decencia, la mujer del enano del bigotito, de dimitir? Culpa de las 10.000 personas de más que entraron por la puerta.
Por cierto que acaba de morir la 5ª víctima, una chica.
El que las cajas públicas estén vacías porque todos han metido la mano, TODOS LOS POLITICOS Y TAMBIEN MUCHOS ALTOS FUNCIONARIOS? Culpa del ciudadano que pone ante sus ojos y al alcance de sus sucias manos, el dinero de todos.
El problema de que no se puedan pagar las hipotecas? No, no es de los distintos gobiernos que animaron, a través de sus amos, los bancos y, a través de sus largas manos, las cajas, a endeudarse hasta las cejas para engordar las arcas municipales, autonómicas y nacionales con los impuestos al sector inmobiliario.
Pues nada, seguid pensando así.
Algo parecido a vuestra enfermedad se llama Síndrome de Estocolmo.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

caboperez... esos son ejemplos que no vienen al caso.. has hecho una mala lectura.. no se está diciendo que es culpa SOLO de los ciudadanos... sino que tambien tenemos culpa... a ver si no se han metido muchos en super pisos a 30 años con sueldos modestos... y por cierto, invertir es un riesgo.. y si no lo sabian mala suerte.. ahora veo a gente diciendo que tenian TODOS sus ahorros invertidos y bla bla bla...yo juego mucho a la bolsa pero no se me ocurre tener todo mi dinero en la bolsa o fondos de inversion...

por cierto, a estas alturas meter lo del aciete de colza? en serio?

daimon
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Bandera de Alemania daimon 295 13 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)

@uяuжa a ver por donde empiezo.

No es cierto que la gente se endeudara para comprar un BMW, más que nada porque en España no hay tanto BMW, la gente se endeudaba para comprar un piso inflado y esa deuda con las cifras en la mano es un 20% del total de la deuda Española deuda que por cierto en general se está reduciendo a buen ritmo porque esos mismos Españoles que se endeudaron la están pagando.

La deuda del estado, viene fundamentalmente de las autonomías, especialmente las autonomías populares debo decir y supone el otro 20% del total de la deuda.

El resto de la deuda Española pertenece a las empresas, y no a cualquiera, a las grandes empresas Españolas, muy especialmente grandes promotores inmobiliarios que pedían dinero a espuertas para seguir inflando la burbuja.

Así que no, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades salvo que a pedir un crédito para comprar una vivienda y hacer lo posible por pagarlo, con éxito en la mayoría de los casos, le llames vivir por encima de nuestras posibilidades.

En cuanto a que el PSOE es culpable, te doy la razón solo en parte, no hicieron nada por evitarlo, esto se veía venir y no hicieron nada, no solo eso, sino que a la hora de la verdad, hicieron las mismas gilipolleces que tus idolatrados y pluscuamperfectos peperos.

Ahora ya a nivel personal, me gustaría transmitirte el asco y desprecio que siento al leerte, la profunda vergüenza que tu ignorancia me provoca y en general, la rabia y el odio cuando os escucho a los puñeteros zombi votantes del PP que con tal de que ganen los suyos están hundiendo en la miseria el país que dicen amar.

Habéis tenido la oportunidad de hacer grande al país apostando por la renovación y la democracia, castigando a los corruptos y a los malos gestores y en lugar de eso, ficháis porque son los vuestros, los que dicen los de las sotanas y porque claro los otros son peores.

A mamarla.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Invertir es un riesgo, pero estafar es un delito, y los estafadores no los han pagado.

daimon
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Bandera de Alemania daimon 295 13 414 Stuttgart, Baden-Wurtemberg (Alemania)

@Juande permite que te pregunte a que le llamas tu un super piso? porque yo eso si que no lo he visto, he visto a gente endeudarse a treinta años por una casa normal en el quinto coño y por un zulo en Madrid pero por super pisos a nadie.

No es verdad que la gente no quiera trabajar, no es verdad que la gente se comprara TV de 1000'.

Y no señores comprarse una casa no es un lujo, yo no me endeudé porque quería emigrar, porque no me gustaba lo que veía pero ostia puta, que comprarse una casa es lo mínimo que una persona puede querer hacer en su vida, una casa para vivir, para tener una familia.

Los que tienen 5 casas, viven del estado, malgastan el dinero y piensan que los demás no queremos currar mientras se pasan el día tocándose los huevos son otros, los mismos que nos hunden más y más en el agujero con la ayuda de los imbéciles que les votan y los imbéciles que deciden no votar.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

nek, invertir es un riesgo siempre... cuando se estafa como el madoff mira lo que pasa.... y espero que se pudra en la carcel.... y lo del madoff es un ejemplo porque muchos decian que le habian dado hasta el último euro.. es que no habeis visto Rocky 5 ?? :)

Daimon.. .te pongo un ejemplo de piso. Piso en una urbanización semi privada, suelos de marmol, super cocina (no de IKEA). Más de 100 metros. Pista de paddle, piscina, parque de niños, vistas al mar en Málaga, muy cerca del centro, muy cerca de la autovía.... 275,000 por los pisos normales (3 en cada bloque) el ático por 350 y el piso de abajo (con terraza más grande por 325).. Estuve viviendo en esta urbanización durante un tiempo porque mi piso no estaba listo y mis ex suegros los habian comprado como una inversion.... Habia unos 150 pisos, todos llenos.. Y los pocos meses que estuve allí era una competición.. a ver quien se compraba el coche más grande, la mejor barbacoa, la tele más grande.... y uno pensará que estaba llenos de cirujanos y abogados.. Eran casi todos currantes, gente que hacía armarios trasteros, un par que trabajaban en el mercadona, el presidente de la comunidad que era contable.... vamos a ver, de media 300,000 euros, a 30 años con interés variable..... 1.600 euros al mes, un suedo entero para el banco sin saber cuánto más va a crecer.... Solo una de mis amigas se metió en un piso pequeño que podía pagar...
solu ona persona que conozco sigue alli, y dice que la cantidad de carteles de se vende es impresionante, pero claro, la gente quiere comprarlos por 150,000 pero le deben al banco aún cerca de los 300,000 porque los 10 primeros años se pagan intereses.... pero claro, qué hijos de puta los bancos que quieren su dinero de vuelta (dinero por cierto que tienen que pagar a otros paises ya que los bancos en España apenas tienen capital).

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

y siempre se puede alquilar.. como he dicho mis ex suegros compraban pisoso para alquilarlos.. y tenian los pisos vacios porque claro, alquilar es ¨"tirar el dinero a la basura".. y no me vengais con los precios por alquiler son mas caros, no es cierto, al menos no en Malaga... ahora, tienen la culpa solo los ciudadanos? NO, pero si han contribuido a esta situación....

cbg0730
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Bandera de Reino Unido cbg0730 132 1 346 Stevenage, Hertfordshire (Reino Unido)

Yo, si fuese Merkel, haría lo mismo.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Es que estáis mezclando churras con merinas. Comparáis a los abueletes que fueron estafados, sí, ESTAFADOS por su Caja de Ahorros de siempre, por ejemplo Caja del Mediterráneo CAM, Nova Galicia, etc... con Participaciones Preferentes que, esos abueletes, con unos ahorrillos de toda la vida y una pensión mísera, que no saben ni sumar, no sabían ni lo que significaba, digo, los comparáis con los suegros de alguien que vivían en la abundancia y se dedicaban a invertir en el sector inmobiliario y revender con un beneficio o a alquilar para pagar la inversión.
Son dos cosas muy diferentes.
Si uno tiene, mínimo un Bachillerato, o conocimientos similares, pues sabe las matemáticas básicas para calcular y, además, si tiene una posición holgada pues puede disponer de su abogado y consultor para que le asesoren en cualquier inversión que quiera hacer.
Pero resulta que, dada la envidiable cultura financiera que se nos imparte en las aulas españolas desde que somos peques, pues nadia ha oído hablar en su puta vida de participaciones preferentes, acciones, divisas, tipo de interés, TAE, tipo de cambio, etc...etc...
Y sí que lo han escuchado, en la TV y como música de fondo. Es como escuchar música de Springteen y no entender la letra de la canción. Escuchas pero no entiendes.
Pues eso.
Comparar churras con merinas es lo que ha hecho la Justicia y la Unión Europea.
Ahora dicen que los afectados de las Preferentes tendrán que asumir pérdidas.
Pero a los Bancos que lo han jodido todo les sueltan 35000 millones.
Olé sus huevos.
Olé los vuestros si esto lo veis normal.
Luego dicen que hay violencia.
No te jode!!! Aún hay poca para la cantidad de cabezas que tenían que rodar.

cbg0730
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Bandera de Reino Unido cbg0730 132 1 346 Stevenage, Hertfordshire (Reino Unido)

Por cierto, y ya que sólo entro aquí de vez en cuando, @caboperez, qué tal tus planes de mudarte a UK? Esperaba verte con la Union Jack al lado del login.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

Ya quisiera @cbg0730 pero por exigencias del guión estoy esperando a que pasen navidades para ver si la peli, aquí en Suiza, vale la pena verla o no.
Si no vale la pena pues empezaré a mover ficha para el año que viene, a UK, a USA, a Canadá....cualquier sitio donde se hable en cristiano:))

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

"Olé los vuestros si esto lo veis normal.
Luego dicen que hay violencia."

Baja el tono.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

@Juande Por ejemplo en España entre políticos y banqueros han sido cómplices para llevar a cabo aberraciones contra los ciudadanos en el tema de vivienda. Ni uno está en la cárcel.
De acuerdo con @caboperez , especialmente en lo guay que está rescatar a los principales responsables del desastre económico.
Es como si en una empresa privada el contable la lía parda, deja a la empresa medio muerta y mientras los empleados son despedidos y malpagados los restantes a él le suben el sueldo y le dan premios.

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El artículo que yo sepa, no habla de lo que pasó en España en los años de la burbuja inmobiliaria, sino de las maniobras actuales del gobierno de Angela Merkel respecto a los países del sur.

Cuelgues lo que cuelgues siempre se habla del vecino y el cuñao... Y no de economía. Dentro de poco comenzarán los insultos.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

nek. con el ejemplo que he dicho antes, el que hace muebles trasteros que se metió en un piso de 275.000. alguien le puso una pistola en la cabeza para pbligarle a comprar ese piso? por cierto, se veia venir y mucho cuando muchos el primer año, no pagaban los 75 euros de comunidad....

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Ataque especulativo:
Se entiende cómo funciona un ataque especulativo tomando el paradigmático caso del imperio mediático alemán, Kirch. En 2001 los directivos de Deutsche Bank (Ackermann y Baumann) difundieron rumores falsos de que el grupo no podría pagar su deuda y que no conseguiría financiación. (¿Les suena de algo?) Provocaron la mayor quiebra contemporánea para apoderarse de él. En 2011 la justicia alemana esclareció el asunto y el presidente Ackermann, íntimo amigo de Merkel, dimitió y propuso una indemnización de 1.000 millones de euros para silenciar el escándalo. Como se ve, antes de Grecia, ya estaban curtidos en especulación contra empresas alemanas.

Idéntico sistema se está utilizando para desacreditar al sur. ¿Cómo se beneficia Alemania de este ataque a España?

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

¿Por qué ese interés en hacer creer que todo el mundo en España se metió en lo que no podía pagar? ¿Y si lo podía pagar en ese momento? ¿Hay otra opción que no sea pagando al contado para tener casa en España? ¿Y todo el mundo sabe que podrá seguir pagando hasta el último mes de los 30 años de hipoteca? ¿Que nunca perderán el trabajo? Puedo coincidir en que si alguien no puede pagar durante un tiempo considerable tenga que perder la casa. Lo que es inadmisible es que después de entregar la vivienda y perder el dinero pagado hasta el momento, todavía se deba más dinero. Y eso es lo que sí o sí se debe solucionar. De otro modo es una estafa consentida. La misma estafa que sufrieron los ciudadanos españoles cuando el banco les tasaba la vivienda por las nubes para darles un préstamo de espanto y luego resulta que no valía tanto. ¿Pero quién les hace a ellos pagar por sus estafas?

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

a ver, por partes... no todo el mundo lo hizo.... que quereis leer solo lo que quereis leer... digo que muchos politicos lo han hecho mal, muchos banqueros lo han hecho mal, y MUCHOS ciudadanos lo han hecho mal...

Nek, estafa? estas diciendo que te engañan cuando te dan un hipoteca diciendo que si no pagas das las llaves del piso y ya está? macho, pero si hasta piden las firmas de los padres dejando claro que si no pagan sus hijos van a por ellos! y me preguntas si hay otra opción¿? por supuesto! alquila o compra un piso mucho mas barato. al final, segun tu, solo los banqueros tienen culpa, no?

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Cuéntanos cómo es en USA. Y por qué en España no puede ser así.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Y si sabes que el Tribunal Europeo declaró ilegal la ley de desahucios española y cuántos están en la cárcel por eso.

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Sí, banqueros, políticos, especuladores, el mercado, el sistema financiero TIENEN la culpa. Y la gente es víctima de su propia estupidez.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

Nek, no has contestado, no admites que la gente (tambien) lo ha hecho mal.

En USA la hipoteca pertenece a la propiedad, no al que la pide. Aqui el problema ha sido que muchos le han dado las llaves al banco y los bancos se han venidoo abajos.... en España no se puede hacer porque los bancos españoles no tienen capital para prestar las hipotecas con lo que piden prestado de otros paises que exigen garantias... por eso en España hay que pensarselo muy bien para materse en una hipoteca.. pero se metió todo el mundo y la gente compraba sobre plano.. y muchos compraban un piso en papel por X y lo vendian al dia siguiente por X mas Y.... y habia cola!

Angeli
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Bandera de España Angeli 324 7 82 Madrid, Madrid (España)

Guillotinas montandose en la plaza de mi pueblo.

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@Juande, ¿a ti quién te paga?

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

ya estamos, ya os juntais 3 a atacar al que no piensa como vosotros, por supuesto.

Ok, el que se compró el piso que dije antes de 275 es un pobre hombre al que han estafado los bancos. Mi amiga que se comró el zulo en el centro de Malaga es tonta y el amigo que se compró un pisito majo muy barato pasado teatinos y cerca de los asperones es gilipollas tambien.

contentos?

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Pensar, pensar...

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Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

LOL thanks man, I hope you liked the sweet sound out of it

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caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)

If you two want to flirt just go on private:))))

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Das finde ich total Tscheiße, das die Leute flirten hier herum!

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nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

@Juande Que la gente pudiera hacerlo mal no es el problema. Lo tienen que pagar , y demasiado que lo tienen que pagar. En los que me centro son los que siempre ganan porque los políticos no defienden a sus propios ciudadanos.
@JohnGalt Hay una forma muy sencilla de arreglar problemas que consiste en fijarse qué hacen otros para que les funcione mejor, en este caso en USA es así y por eso lo cito como ejemplo.

1469570965
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Cuando te metes e una hipoteca, existe un seguro que todo el mundo deberia tener (el bien llamado seguro de hipoteca :P), que te cubre el precio total de la hipoteca en caso de que te pase algo, como por ejemplo si pierdes tu trabajo. Pero claro, es un gasto mas, y la gente no quiere ese gasto, "porque total, el trabajo no lo voy a perder, y el piso siempre va a subir de precio". Pero la opcion de comprar un piso mas pequenyo y gastarse un pelin mas en el seguro de hipoteca (que a veces viene incluso incluido en el seguro de vida obligatorio), que lleva siendo posible muchos, muchos anyos, parece como si fuera de otro planeta.

AbelCC
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Bandera de España AbelCC 3 1 22 Cáceres, Cáceres (España)

Ayer estuve leyendo el artículo en el periódico
(venía a página completa), imposible no detenerse a leer.

Es increíble cómo aparece la información
en forma de artículo y no de noticia.

¿Hasta cuando se piensa seguir sin exponer
la verdadera realidad y la verdadera manipulación
de una Europa maquiavélica de intereses escandalosos
y ocultos?
Somos Comunidad (C.E.), pero la actitud y la ayuda prestadas
hacen ver que todo es pura pantomima. En vez de vivir rodos
en bloque, cada estado es como si tuviera su propio chalet.

En cuanto a determinadas respuestas,
es una pena que la mamaíta de alguno
se detenga delante del televisor
y permitan que deje de jugar el niño
a la Playstation para meterse en este foro.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.