Política: EE.UU., una democracia limitada

Me a parecido super interesante este documental que han echado ayer en la TVE internacional sobre el sistema electoral americano.

Que os parece? se ve igual desde dentro?

""""""El pograma En Portada de TVE viaja a Estados Unidos en la antesala del 4 de noviembre para estudiar las deficiencias de los procesos electorales, que perjudican sobre todo a las clases más desfavorecidas. (02/11/08)"""""""""""""""

Nuria72
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Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29
BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Es totalmente cierto, 53% de votos para Obama frente a un 47% para McCain no deberían convertirse en 353 representantes para Obama y sólo 163 para McCain.

Claramente se ha perjudicado a la minoría. En España pasa igual con la injusticia de la Ley D'Hont que permite que minorías como las nacionalistas puedan manejar la composición de la cámara nacional.

No hay sistema de elecciones perfecto.

1290539679
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1290539679 284 52 10868 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 15:54

Nuria y quienes son las clases mas desfavorecidas ? los republicanos ,por que han perdido esta vez ?

Sabeis que por alli abajo ( Loussiann o Missisipi ) intentaron hacerles creer a la gente que si votaban en las primarias ( Obama vs Hillary ) ya no tenian que volver a votar ? jaja

minafog
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Bandera de España minafog 372 14 4077 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 24 Aug 2008 - 16:26

A el más imperfecto es el que más conozco, el español, que nos gobiernan "cuatro" nacionalistas, que tienen la llave del gobierno, en lugar del más votado.

Nuria72
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Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Virginia, no se si viste el documental pero esta hecho antes de que ganara Obama, y mas centrado en las ultimas 2 elecciones donde a Bush no le convenia que las clases desfavorecidas votaran. De hecho por lo que gano Obama fue por estas clases precisamente se pusieron las pilas..

En cuanto a minafog, que tiene de ventaja que solo haya 2 partidos, porque en Espanha ya sabemos que tenemos 2 principales, pero algun otro color si que se ve en el congreso... incluso aqui tenemos a los liberal democrats, los de Plaid cymru, los nacionalistas escoceces y hasta los del BNP...
No se, debe ser muy frustrante solo tener dos partidos entre los que poder elegir. Es como si la liga de futbol solo jugaran el Madrid y el Barcelona.

soymabelen
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Bandera de Estados Unidos soymabelen 473 19 3200 San Diego, California (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Jan 2007 - 01:14

Desde luego que no hay sistema perfecto, pero el norteamericano está basado a grandes rasgos en el británico, así que si criticamos uno, el otro no se libra.

Macgrafic
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Bandera de España Macgrafic 0 0 2 Granollers, Barcelona (España)
Miembro desde 5 Nov 2008 - 22:44

enhorabuena a Obama por ganar las elecciones !!!

Dmitri
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Bandera de Estados Unidos Dmitri 360 58 1807 SoCal, California (Estados Unidos)
Miembro desde 28 Jun 2007 - 00:40

#6 & #8 Exactamente!!! Claro que si!

Pero, paso de este tema por que la autora, nmarquez no para de decir antiamericanadas en todos los posts. Siempore lo mismo.

Yo, como muchos otros Americanos SI vivimos esta democracia todos los dias!

Bye post!

Obama'08

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 678 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Yo me pregunto que tendra que decir una nacion que se ha pasado estos ultimos 200 años batallando para traer la democracia a su pais a otra que lleva 200 años de tradicion democratica.

Nuria72
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Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Jolin Dmitri, no te lo tomes asi hombre. Que yo tengo mis opiniones y las doy como el que mas. Tambien hay mucha gente en el foro que solo postea para criticar a Espanha y a nadie en concreto se le tilda de "antiespanhol". Y ademas, yo he puesto un documental que ha salido en la tele. No me he inventado nada. Que yo soy la primera en alegrarme en que haya ganado Obama!! (y Clinton tambien me gustaba mucho en su dia).

Soymabalen, ya se que un sistema esta basado en el otro, pero aqui no tenemos eso de los votos electorales (se dice asi?), de modo que se ganan los representantes por constituiencies (que son como regiones, por ejemplo Cardiff Norte es mi constituency) y el que saque mas votos pues la gana. De esta forma al final en el congreso acaba habiendo unos cuantos partidos politicos, aunque hay siempre dos dominantes. Lo que yo no entiendo muy bien es porque en USA siempre se ven solo a dos? por que sucede esto?

Tampoco entiendo muy bien porque dicen que en el 2000 Al Gore tenia mas votos pero en realidad perdio las electiones.

Villareal
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Bandera de Panamá Villareal 41 3 439 Panama City, Panama (Panamá)
Miembro desde 21 Aug 2008 - 05:57

A mi no me gusta el britanico porque si en un distrito un candidato saca 1001 votos y el segundo saca 1000, todos los del segundo a la basura. Eso perjudica mucho a los liberales y favorece el caciquismo.

Ademas el sistema americano tiene una ventaja, cada dos años se reeligen congresistas y mucha gente vota a presidente a un partido y al congreso al otro, con lo cual hay mas control.

De todas formas lo que mas me encanta de EEUU es que muchos politicos son muy independientes y votan incluso en contra de lo que diga el jefe de su partido. Nadie vota en contra de los votantes Ademas tienen oficinas en las ciudades y puedes hablar con ellos o con sus representantes, y de verdad que escuchan. Lo que no parece bien es Obama que siempre voto lo que le decia el partido, y eso es atipico aqui.

El español no me gusta porque favorece a minorias nacionalistas y ademas hay muchos casos de clientelismo.

Es curioso, porque la institucion politica con peor imagen de EEUU segun las encuestas, es Bush en segundo lugar, y el primero: el congreso, con mayoria democrata.
Ahora en un par de años cambiaran muchos miembros del congreso para compensar.

Villareal
0
Bandera de Panamá Villareal 41 3 439 Panama City, Panama (Panamá)
Miembro desde 21 Aug 2008 - 05:57

Navalmayor, no se perjudica a la minoria, porque el voto es para presidente, y Obama saco mas votos. El problema es en España. Rosa Diez tiene tantos votos como el peneuve pero ella solo es una diputada y los otros son muchos mas.

Cada sistema tiene sus pros y sus contras.

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

De esta forma al final en el congreso acaba habiendo unos cuantos partidos politicos, aunque hay siempre dos dominantes. Lo que yo no entiendo muy bien es porque en USA siempre se ven solo a dos? por que sucede esto?

En el estado de Washington se han presentado a las generales 8 partidos y estos han sido los resultados:

Barack Obama ----- Dem.---1,020,866 votos---7.8% 11 representantes

John McCain ----- Rep.---716,528---40.5%
Ralph Nader ----- Ind.---15,632----0.9%
Bob Barr -------- Lib---6,417------0.4%
Chuck Baldwin --- CST---5,015------0.3%
C. McKinney ----- Grn---1,977------0.1%
Gloria La Riva ---PSL---374--------0.0%
James Harris -----SWP---359--------0.0%

Por tanto, se presentan más partidos, pero no sacan representantes. Cada país tiene su sistema.

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Rosa Diez tiene tantos votos como el peneuve pero ella solo es una diputada y los otros son muchos mas.

Por eso las minorías siempre lo quieren arreglar a hostias.

Villareal
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Bandera de Panamá Villareal 41 3 439 Panama City, Panama (Panamá)
Miembro desde 21 Aug 2008 - 05:57

Bueno, yo vengo de Cataluña y alli el partido mas votado es de las piernas... se llama ABSTENCION, claro, asi los radicales ganan siempre.

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 13:57

que se lo digan a IU en España lo justo que es el sistema (ver sus resultados en las ultimas elecciones). Y que conste que a mi IU ni me va ni me viene (alguno igual piensa que lo digo por eso).

No hay sistema justo para todos, cada uno tiene sus pros y contras. Pero a mi me parece que en el sistema español las minorías estan representadas, algo que en USA no ocurre.

Urban
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Bandera de Estados Unidos Urban 566 43 4966 Denver, Colorado (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 17:09

Si es cierto, en España las minorias estas representadas, pero veo muy injusto que se junten ciertas minorias con el unico fin de quitarle la mayoria aquien a la tiene. A mi manera de ver las cosas, los que mandan muchas veces son la minoria, ya que siempre se tiene que bailar su salsa para conseguir sus votos.

Nuria72
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Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

A ver si lo he entendido, Villareal dice que en UK si un representante tiene 1 voto mas que el anterior se queda con la constituiency (como yo he puesto de ejemplo, Cardiff Norte, que es la mia...) Pero entonces segun Navalmayor los 70.000 votos de McCain en el estado de Washington no le han servido para nada.. osea que es o todo o nada por estado.
Y que diferencia hay entonces con UK? como se elige los congresistas? tambien por estados? osea que si la gente de washington vota para el congreso (se vota al partido o tambien hay candidatos congresistas como para presidente?) el partido que saque todos los votos se lleva todos los congresistas del estado?? menudo lio que me estoy haciendo!

alguien me lo explique!!

cardifeño
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Bandera de Reino Unido cardifeño 180 12 558 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 17 Apr 2008 - 18:15

Pero en España es algo por el estilo, aqui hay una buena explicacion de como funciona en España:
http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=348993

Este es otro "articulo" interesante: http://www1.izquierda-unida.es/noticia_final.jsp?id=4490

Es complicado conseguir un modelo estadistico para una democracia. En un articulo de New Scientist venian varios modelos, como darles puntos a cada candidato teniendo un total de diez a repartir, o posiciones primero y segundo....etc.

Yo creo que si el sistema de voto/eleccion no se ha cambiado recientemente y se hizo hace tiempo (60-100 años) con la mejor intencion entonces aunque ahora pueda perjudicar a alguno de los partidos...quizas en el futuro sea al reves...

Eso si, si como ha pasado en algunos paises el cambio se produjo hace poco (10-20 años)para favorecer al dictador o partido en el poder, eso es mas serio y se debe buscar un consenso.

Homosapiens
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Bandera de Portugal Homosapiens 28 0 122 Lisboa, Lisboa (Portugal)
Miembro desde 23 May 2008 - 22:42

En España tenemos tela, por ejemplo...

Aquí el sistema electoral hace que partidos minoritarios tengan más poder que los grandes, sólo porque a uno de ellos le falta un escaño para la mayoría absoluta.

Los diputados y senadores votan lo que les ordena el partido sin rechistar ni debatir, no tienen opinión propia, no sé para qué pagamos 350 sueldos en el parlamento si sólo presionan el botón que les manda el partido.

Un partido es el más votado con mucha diferencia y consigue la mitad de los escaños menos uno, y aún así no gobierna, porque se forma un conglomerado de cinco partidos de diversas ideologías cuyo único objetivo es que el otro no gobierne y repartirse su trozo del pastel (Parlamento balear, por ejemplo, pero hay más casos).

El parlamento (poder legislativo) nombra al gobierno (ejecutivo), por lo tanto no existe la división de poderes, porque el que controla uno, obtiene el otro. En otros países, como los EEUU o Francia, el presidente puede tener al congreso en contra porque existe división de poderes y son cosas distintas, en España no, aquí eso de la división de poderes sólo aparece en los libros.

Así que TVE debería hablar menos de las imperfecciones de otros países y mirar más las que tenemos en España, que son muchas.

Nuria72
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Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Hombre, yo no creo que el reportaje estuviera comparando nada.

Simplemente es un documental sobre un tema de actualidad. Y los que hablan en el reportaje son todos americanos.

Esto no es un pique de recreo de ... "y tu mas".

Por cierto, como funciona en Portugal? Es una republica tambien no? El sistema de voto es como en USA?

Nuria72
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Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Me ha parecido muy interesante el link de la propuesta de IU. La verdad que tiene mucho sentido. Vosotros creeis que se hara algun dia?

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 13:57

Es que lo de IU clama el cielo, es normal que esten quemaos. Son los terceros que mas votos sacaron pero, por ejemplo, un grupo catalán como menos de la mitad le dobla en escaños.

Yo creo que si deberia reformarse. lo que no se es si la reforma al final sera mas justa

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Pues a mi el sistema de EEUU me da mucha envidia, la razon principal... el sistema de las primarias.

En Espanha hay un 100% de posibilidades de que el presidente del govierno sera el candidato de uno de los dos partidos PP/PSOE.

Y quien elige a esos dos candidatos?

Un par de docenas de "barones" (lideres regionales de los partidos), o sea que si yo quiero votar al partido X por narizes he de votar por el candidato que me han impuesto los lideres del partido X de Madrid, Aragon etc...(quienes en muchos casos han sido elegiod a dedo) y punto.

Al menos en EEUU se tiene la posibilidad de elegir quien va a representar a los partidos, y eso a mi me parece una ventaja muuuuuuuuuuy grande con respecto a Espanha por ejemplo.

Nuria72
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Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

Pero como funcina para elegir a los congresistas? tambien tienes que elegirlos personalmente como al presidente? puedes elegir al congresista que quieras para representar a tu estado o tienes una lista en cada estado y de ahi eliges a tus candidatos?

Otra cosa, se puede comparar en poderes al presidente de USA con el de Espnha, o es mas bien como el Rey. Porque en Francia hay un presidente y un primer ministro y en USA no?

Bueno, que estoy hecha un lio!!

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 13:57

Estoy de aucerdo con Angelh.

Las primarias en EEUU le dan mil vueltas al sistema español, cualquiera que viva aqui sabe de lo que hablo. De hecho hasta los politicos españoles lo alaban.

Las pegas aqui para mi son dos:
-proceso muy largo, desde que se inician las primarias hasta la elección final (ayer)
-gastan muchisimo dinero (que por otra parte generan). Me parece una salvajada

eco-no-MI-c
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Bandera de Argentina eco-no-MI-c 0 0 3 glas-gow, CórdO.B.a (Argentina)
Miembro desde 2 Dec 2008 - 23:44

Mas que una democracia limitada, esuna democracia aparente.

EE.UU. parece un conjunto de pandillas callejeras civica-militar, que perfecionaron con su desarollo technologico su camuflaje, para poder comportarse como Saddam Husain, sin que nadie se de cuenta, aparentando ser una democracia.
Esto se ve reflejado en las pandillas callejeras en todas las ciudades de EE.UU. Ellos estan por encima de la ley (Impostor Bush guerra contra Irak), los derechos humanos (Guantanamo),no respetan sus convenios con sus aliados (R ICE), tienen como presidente a la familia Bush, que se enrequicieron lavando dinero de los NAZIS en la 2da guerra mundial, salvaron al oficial de la SS K. Barbie (no se lo entregaron a los frances)y los incorporaron a su servicio de inteligencia US inteligencia militar unidad 370th, como a Striker en la CIA y muchos otros Nazis mas, junto a Kiss-inger en el "plan conDoR". Y así esta en EE.UU. con la camada de los Nazis
Con su fanatismo religioso, nunca piden perdon, porque nunca se equivocan, y por ende nunca reparan el daño que generaron, ya que son la "herramienta de dios", sumando a esto el delirio de grandeza y el complejo de inferioridad, que los lleva siempre a tener que demostrar que son superiores . . .
fanfarones, pedantes y creidos...

USA, USA über alles in der Welt.
USA, USA über alles in der Welt.

¿De uniforme marron a camuflaje marron?

Estoy arto del estupido hombre blanco!! (Micheal Moore)

Espero que O.B. ama no sea la version negra del Ku-Klux-Klan!!

¿Tambien hay negros antisemitas sabian...?

Operación manos limpias:
Berlusconi se lava las manos.
Menem ensucia la manos de los demas y dice:"Mira lo limpia que estan mis manos."
Bush corta las manos y dice:"Aca no hay manos para limpiar."

Pero, todos sabemos que faltan un par de manos.
Si estaban limpias, entonces para que las hicieron desapareser??

Democracia??? Usted leyó la "Ley patriot"?,
Sabe de Guantanamo y las carceles clandestinas de la CIA en europa con sus vuelos clandestinos al mejor estilo de pais bananero??

Los comunistas, eran autoritario, pero no eran criminales como los EE.UU. de la CIA, C_riminales I_nadaptados A_utoconvocados
Eran ateos y no tenian fanatismo religioso con ideas mesianicas

Inadaptados no saben vivir en democracia: igualdad de oportunidades para todos, libetad de expresion y libertad de eleccion (no solo en el voto), siempre quieren imponer su voluntad y usan hasta al crimen para ello.
¡¡¡¡ Como veran me tienen re contra arto estos EE.UU.denses!!!!

Nos quieren seguir vendiendo la imagen de angel y son los m-Engel-e

Estoy arto de ser victima del abuso de autoridad y el patoterismo que usan los grupos antiterroristas para ejercer la competencia desleal, robar propiedad intelectual y patotear a oponentes politicos. . .como dicho anteriormente al mejor estilo pais bananero.

Las apariencias engañan

¿Alguien sabe por que la Rice viajó en un avion sin aciento, hace un par de años? a UK . . . traitor . . .

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

Amén!

Nuria72
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Bandera de Reino Unido Nuria72 250 16 1041 Cardiff, Gales (Reino Unido)
Miembro desde 12 Oct 2006 - 13:29

ECONOMIC yo no digo que no tengas razon en algunas de las cosas que expones. Pero me parece a mi que los del sistema comunista tampoco eran unos santitos, vaya. Que hay que ver la de barbaridades que hicieron en el nombre de Marx (que si el pobre levantara la cabeza, se moria del susto al minuto siguiente..)

A lo mejor lo que mas te cabrea a ti, es que los regimenes comunistas van de "malutos" abiertamente... (o piensas como yo, o te mato, o te meto en la carcel) y los USA van de buenos, y al final ni son tan buenos, ni son tan perfectos...

Pero vaya... que no te hagas tan mala sangre hombre.. que es malo para la salud!!

BebaMirinda
0
Miembro desde 2 Jul 2008 - 07:44

El conomic este se quedó anclado en alguna revista "revoluSionaria del compañero Fidé"

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