Política: EEUU: Ejemplo de democracia.

A pesar de que la historia democrática de EEUU es envidiable algunos la ponen a parir y la critican. Cierto es que tiene algunos fallos, muchos de ellos son vestigios evolutivos (esto viene de una constitución de 1787), pero el sistema ha ido adaptándose a los tiempos.

Ayer, no fue solo un proceso electoral para decidir al presidente de los EEUU. A su vez hubo multitud de consultas en diferentes estados, siendo las más destacables el matrimonio homosexual en Maryland y la legalización de la marihuana (para consumo recreativo en Colorado y Washington).

No soy un gran defensor de la democracia directa, considero que mucha gente no está capacitada para poder decidir qué es lo correcto en muchos aspectos. Pero me parece que la opinión de la gente debería ser bien escuchada en una serie de temas que nos afectan a todos, que nos interesan a muchos y que no requieren de una formación específica.

Tres o cuatro consultas sobre diferentes temas por período electoral le vendrían muy bien a España.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

@cesar85, El único país donde existe la única democracia real hoy en día, que yo sepa (igual estoy equivocado), es Suiza.
Yo a este país lo critico por arriba y por abajo, pero lo que no puedo criticar es su sistema de Democracia Directa donde todos, pero todos, tienen derecho a dar su opinión, voto y decidir sobre lo que le afecta.
El resto son plutocracias donde sólo unos pocos deciden.
Y eso no es democracia.

1405379539
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1405379539 , ()
Miembro desde 13 Mar 2012 - 12:01

En Suiza existe democracia directa, que no real, la democracia representativa también es es una democracia real, suponiendo que exista tal término.

Como ya indiqué, yo personalmente creo en la democracia representativa. Cuestión de gustos. Lo que quiero decir es que además de creer en la democracia representativa considero que habría que dar más poder de decisión al pueblo a través de consultas, algo que existe en EEUU pero no en la mayoría de los países europeos, por lo menos no en España.

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caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

Puedes explicarte John? Francia es República y Democracia. En qué se diferencia USA de ello?

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emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 9 Nov 2011 - 14:50

Pero en la República cómo se toman las decisiones? Mediante un presidente-dictador único?

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caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

@JohnGalt, si te he entendido bien pones la diferencia en que una Democracia es una Monarquía y la República no se Monarquía. Te he entendido bien?
Si es así, cómo llamas a una Democracia que no sea Monarquía???

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caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

Por cierto, ...el gobierno de la ley, se llama, en términos jurídicos, Estado de Derecho.
Y, eso, un Estado de Derecho, lo es tanto USA, como UK, como España, como Francia, como Suiza.... otra cosa es que se haga cumplir la ley o no.

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jtarrio
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Bandera de Estados Unidos jtarrio 105 0 317 Mountain View, California (Estados Unidos)
Miembro desde 18 Jun 2012 - 22:41

Antes de continuar, recordad que muchas veces, cuando se habla de política, en los EEUU utilizan las mismas palabras que en Europa pero con significados distintos.

Cuando los americanos llaman "democracia" se refieren a lo que nosotros llamamos "democracia directa" pero sin atender a la forma del Estado, y cuando dicen "república" se refieren a un tipo muy concreto de república en la cual rige el imperio de la ley y la soberanía emana del pueblo, que se manifiesta a través de un sistema de democracia representativa.

caboperez
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Bandera de Suiza caboperez 296 62 3725 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 26 Apr 2010 - 12:29

Entonces, teniendo en cuenta tu definición, @jtarrio, la única "Democracia Directa" en el Mundo, sería Suiza.
El resto, serían Repúblicas. Según tu definición.
Y ni UK, ni España, ni Suecia, ni Holanda, ni.... son repúblicas a pesar de, en teoría, ser democracias.
A mí el sistema que prefiero es la "República (sin monarquía) Democrática" donde se vote, a mano alzada, y se haga lo que diga la mayoría.
Porque cuando se hace lo que dice una mayoría no se le puede calificar de "dictadura" @JohnGalt.
Dictadura era con Franco, con Hitler, con Castro, con Stalin, con USA donde quien dicta lo que hay que hacer son los lobbies y Wall St., en UK donde dicta la City, en Europa ahora mismo donde quien dicta lo que hay que hacer son los mercados y la Merkel.
En China, en Corea del Norte.....
Pero no compares una democracia directa con una dictadura. Eso es tergiversar el significado de las palabras:)

jtarrio
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Bandera de Estados Unidos jtarrio 105 0 317 Mountain View, California (Estados Unidos)
Miembro desde 18 Jun 2012 - 22:41

No es mi definición, y no he dicho que esté a favor o en contra. Ten en cuenta que mucha de esa nomenclatura viene de cuando se fundaron los EEUU, que fue hace más de 200 años, así que para ellos "democracia" era lo que se ejercía en Atenas (prácticamente no existía otro ejemplo con el que comparar), y "república" era lo que ellos querían montar en los EEUU. Desde entonces se han establecido distintos sistemas democráticos en muchos países del mundo y para nosotros la palabra "democracia" representa a cualquier sistema en el que el pueblo tiene la capacidad de determinar la dirección del Estado a través del sufragio (ya sea directa o indirectamente), pero en el discurso político de los EEUU, "democracia" sigue refiriéndose a lo que hacían los atenienses hace 2500 años.

Por eso se repite tanto lo de "la dictadura de la mayoría", etc., etc.; en la democracia ateniense clásica, lo que decidían los votantes iba a misa, por injusto que fuese. ¿Que queremos desterrar a Aristides porque nos cae mal? Sólo tenemos que convencer/sobornar a la mayoría de los votantes, y listo. Los fundadores de los EEUU invirtieron mucho tiempo y esfuerzo en diseñar un sistema en el que hay unas leyes básicas que establecen las reglas generales del juego (la Constitución) y el Estado está dividido en varias partes que se vigilan, controlan y moderan mútuamente para evitar abusos, y a este sistema que querían montar lo llamaban "república" en sus escritos, en contraposición a la democracia ateniense en la que todo valía mientras la mayoría estuviese a favor.

Vamos, que no querían fundar Atenas, sino la Roma republicana.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

La dictadura de la mayoría es la dictadura más terrible que existe. Los derechos individuales como el derecho a la vida, a la libertad, a prosperar, no se votan.

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 9 Nov 2011 - 14:50

A mi me gustaría que si de verdad quieren privatizar la sanidad pública en España que expliquen las razones, que nos den detalles del ahorro, que además hagan un referendum o consulta popular, no que unos pocos decidan así, algo que es tan importante para el país.
Por eso pienso que aquí no hay democracia ninguna.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

A mí me gustaría que la sanidad pública fuese optativa, así cada cual elige lo que le da la gana. O al menos que introdujesen la competencia, un cheque sanitario. De esa forma los médicos se preocuparían algo por el paciente, y no como ahora, que creen que por aprobar el MIR y las oposiciones ya te pueden tratar como ganado.

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1400148944
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Miembro desde 3 Jul 2012 - 13:13

@enmaskarada, por pedir que no quede, exige, porque estas pagando impuestos, y te estan vacilando. Estan diciendo porque estan privatiyando la sanidad publica, mas o menos, porque "no queda otro remedio""es demasiado cara", y cosas asi de inteligentes, `porque no se privatizara la politica de una vez, a ver si al fin hay autenticos profesionales.
"Compania Politica Rajoy" asesores politicos a domicilio, nombrados a dedo, no ayudan pero si convencen al resto de politicos. y cosas asi.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

En España mejor que no se hagan referendums o terminamos con 6 meses al año de vacaciones y otros seis meses de días propios.

1400148944
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1400148944 , ()
Miembro desde 3 Jul 2012 - 13:13

Bueno, entonces que se haga todo a base de Decretos. Creo que tambien acabaran cobrando por respirar.

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emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 9 Nov 2011 - 14:50

No todos los españoles son imbéciles, y menos ahora que nos están tangando por todos los lados. El único referendum que recuerdo fue el de la OTAN, y yo era bastante canija por aquel entonces. Desde entonces nada, ni consulta popular ni leches. La sanidad es un asunto de enorme importancia, tanto como la seguridad del país. Es todo una mierda lo sé, pero a los españoles se nos están inflando las pelotas...

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Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Igual algún día se les inflan tanto las pelotas que empiezan a ser profesionales en su trabajo, cívicos en su comportamiento diario, razonables a la hora de endeudarse, racionales a la hora de confiar en promesas políticas y realistas en cuanto a lo que son y a su futuro. Espero que se les hinchen las bolas bastante, igual me sorprenden y cambio la opinión que tengo de este país de vagos y pillos.

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1405379539 , ()
Miembro desde 13 Mar 2012 - 12:01

@emmaskarada Hubo una consulta para la Consitución Europea, que al final no salió por el No de otros países.

La sanidad es un asunto muy importante, por eso considero que la mayor parte de las decisiones relativas a esta deben ser tomadas por gente que represente a la mayoría en función de diferentes criterios técnicos estudiados por expertos y asesores. Por ejemplo, no deseo que estas decisiones las pueda tomar la gente de a pie de manera directa porque carecen de información correcta para tomar una decisión acertada y porque carecen de la voluntad de buscar el bienestar social, sino que buscarán la combinación que más les beneficie a ellos de manera individual.

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emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 9 Nov 2011 - 14:50

No soltáis más que tópicos sobre vuestra propia gente, vosotros también sois españoles y si os quitan las tapitas - en el caso de que aún vivierais en España- no la ibais a liar, no? Pues como vosotros miles de españoles. Y no @cesar85, el pueblo no es tan idiota como creéis, no más idiota, por otro lado, de los nacionales de vuestros países de acogida.

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1405379539 , ()
Miembro desde 13 Mar 2012 - 12:01

@enmaskarada
- La estupidez humana está muy bien repartida, no creo que haya una diferencia importante entre unos países y otros.
- Que la gente no esté capacitada para tomar una serie de decisiones por falta de formación o de conocimientos técnicos no implica que sean idiotas.
- Riesgo moral. Que haya gente que vaya a votar una cuestión porque les beneficie a ellos aunque perjudique gravamente a otra gente tampoco les hace idiotas.

Estos dos puntos son realidades a las que les puedes dar más o menos importancia, pero no tienen ninguna relación con que la gente sea idiota ni se puede negar su existencia.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Yo sí considero idiotas al 70% de los españoles. Cualquiera que haya estado en un proceso de selección de personal verá que se coge al menos tonto. Muy de vez en cuando te llega alguien realmente talentoso.

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 9 Nov 2011 - 14:50

All right

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