Política: Creeis que España estaría mejor sin Cataluña y el País Vasco?

Según el hispanista norteamericano Stanley G. Paine: «... Para el Estado español, de Cataluña y el País Vasco han venido en los últimos tiempos más penas que alegrías, más problemas que ventajas, pese a que ese mismo Estado ha sido más generoso con ambas que con las demás autonomías, no importa lo que digan los nacionalistas. Otra cosa es que el avance real de las mismas se haya reducido respecto al resto. Posiblemente, España estaría mejor sin Cataluña y el País Vasco. Pero es imposible.....»

He de reconocer que adoro la cultura catalana, que además es mi lengua paterna, así como la cultura Vasca. Además creo que tienen motivos para querer la autodeterminacion.

Sin embargo, reconozco estar un poco cansado de tanta hostilidad entre unos y otros. Creo que perdemos muchísima energía (y dinero) en enfrentamientos, debates interminables, por no hablar del terrorismo, energía necesaria para tantas otras cosas.

Soy de la opinión de, mejor buenos vecinos que malos compañeros de piso, así que propondría un referéndum y que ellos decidan.

Si deciden separarse, creo que España saldría ganando a largo plazo. Ello obligaría a España a crear un tejido industrial mejor y no a depender del País Vasco y Cataluña. Para empezar invitaría a muchas empresas a que se trasladasen desde esas regiones a Castilla, Aragón, o Comunidad Valenciana, que tiene uno de los puertos más importantes del mediterráneo. Muchos empresarios, sabiendo lo que les conviene, se trasladarían a un mercado mayor y más seguro ya que los problemas de inestabilidad en esas nuevas republicas podrían ser enormes.

Y así, para finalizar este chorizo, podríamos fundar la Unión de Estados Ibéricos (con un jamón en la bandera) invitando también a Portugal y Andorra (Gibraltar no jugaría), con una liga común de portes, ejercito, pero cada uno con sus leyes)

Plectrum
0
Bandera de Estados Unidos Plectrum 552 12 3949 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Apr 2006 - 17:39

Me parece un comentario bastante desafortunado por parte del "hispanista".

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

AJAJJAAJ, me parece muy bien lo que dice este chico americano, el cual supongo que, por parte materna, debe estar intentando arreglar conflictos con irak y proponiendo referendums en USA ;).

Por otra parte me hace mucha gracia lo de llevar empresas de estas regiones a otras regiones como Castilla, Áragón o valencia, etc, etc... Más que una ventaja, parece una amenaza, como diciendo: cuidado que si os separais nos llevamos a las empresas (me suena al rollo del Real Madrid y que todos quieren jugar en el laureado club, eso le debe venir de parte de madre al autor). También, lo del mercado mayor me hace mucha gracia, sobretodo teniendo en cuenta que gracias a la union europea puede considerarse que el mercado no se cierra en los pirineos, sino que es europeo (tal vez, como buen españolito, no se habrá enterado de eso aún)

Para finalizar, HOJALA pudieramos probar la libertad y vivir como buenos vecinos, nos iria mejor a todos, ya que entonces definitivamente cada uno encontraría la consciencia de pais. Eso es muy importante ya que los individuos se sentirian en el mismo barco. Ahora cada uno tira para su lado :D

Asten_Bcn
0
Bandera de España Asten_Bcn 137 15 1266 Sabadell, Barcelona (España)
Miembro desde 1 Aug 2008 - 18:06

Te voy a dar el premio número 1 al hilo provocador de la semana :)

Y ahora... don't feed the troll!

1253477260
0
1253477260 36 3 833 , ()
Miembro desde 20 Jan 2009 - 14:49

Enlace al artículo completo, que me imagino por dónde van los tiros.

Cada vez que una eminencia norteamericana habla en ese plan sobre la organización de España, es para acabar sugiriendo que se haga un estado federal a lo EEUU, que es como mola.

Cansina esa gente.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

¿por qué troll?
Creo que España no estaría mejor sin ellas, pero yo también aceptaría que tomaran la independencia (con rabia el país vasco porque sería satisfacer a los violentos).
España ya abandonó una provincia a su suerte:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sáhara_Occidental
En Portugal se llegó a hacer la encuesta para fusionarse con España:
http://www.20minutos.es/noticia/155369/7/espana/portugal/union/
No veo por ningún lado cómo nos beneficiaríamos de su separación, como no sea para ahorrarnos la deuda histórica:
http://www.libertaddigital.com/economia/el-pago-de-la-deuda-historica-a-andalucia-levanta-ampollas-1276353718/

ornito
0
Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

Jeje, es que ya nos faltaba el hilo provocador de la pradera del trimestre. Qué sería de Spaniards sin estos entrañables hilos sobre catalanes/vascos contra españoles?

Zzzzzzzzzzz..........

Siree
0
Bandera de España Siree 47 2 2113 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 20 Mar 2009 - 13:12

Yo venía a decir lo mísmo.. que se ha adelantado, que el hilo "anticatalanista o antiespañolista" o lo que sea, toca el próximo mes, a eso del día 5 de Junio.

Vaya tela vaya tela xD!

nautilus
0
Bandera de Irlanda nautilus 125 17 123 ?, ? (Irlanda)
Miembro desde 14 Jul 2007 - 12:03

Disculpa Ronin, te agradecería que no entrásemos en términos familiares, si es posible. No me gusta el fútbol ni vivo en Madrí. Es más, la lengua que utilizo normalmente es el Catalá aunque no vivo allí. Lo de las empresas largándose a otras zonas más estables creo que sería más que probable. Piensa en la cantidad de gente que dejaría de comprar productos fabricados en las recién independizadas comunidades.

“tal vez, como buen españolito, no se habrá enterado de eso aún” Bueno, he vivido en varios países europeos, tal vez por eso no me avergüenza que me llamen español, si no todo lo contrario. Hasta ahora sólo me ha abierto puertas. En el único lugar en el que he sentido xenofobia ha sido en mi propia ciudad.

1367404081
0
1367404081 225 20 5738 , ()
Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

Sin ánimo de polemizar, me llama la atención la sensibilidad a flor de piel a la hora de calificar, con tanta frecuencia, como troll cualquier propuesta no "correcta políticamente". Si bien, hay temas con intención provocadora, a veces parece difícil abrir un hilo sin que penda sobre tu cabeza esa espada de Damocles.
Dicho en otras palabras, hay provocaciones "sanas". Voy, incluso, a acabar estando de acuerdo con Josapan...

12450
0
12450 , ()
Miembro desde 5 Jun 2008 - 21:08

Saben aquel que dice "mamá mamá en la escuela me dicen peludo" y salta la madre PACOOO EL PERRO ME ESTA HABLANDOOO!

Asten_Bcn
0
Bandera de España Asten_Bcn 137 15 1266 Sabadell, Barcelona (España)
Miembro desde 1 Aug 2008 - 18:06

#9 Esto es un foro de Spaniards, una comunidad de españoles que vive fuera de su país o que quiere irse fuera.

Una persona o ente que se acaba de registrar hoy mismo y cuyo primer post es este, tú crees que es normal?

1367404081
0
1367404081 225 20 5738 , ()
Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

Seguramente no. Lo que ocurre es que últimamente parece una situación bastante frecuente, no sólo por este caso.

nautilus
0
Bandera de Irlanda nautilus 125 17 123 ?, ? (Irlanda)
Miembro desde 14 Jul 2007 - 12:03

No es mi intención ofender a nadie abriendo este hilo, sólo abrir un debate que puede hacerse constructivamente. Aunque seamos todos criados en la península Ibérica lo cual, ya se sabe, dificulta nuestra capacidad para el razonamiento lógico.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#11 Eso no es cierto:
14 artículos
22 comentarios
Desde 14/07/2007

#9 jajaja, ya ves. Reconozco que encajo en este perfil:
http://www.europapress.es/ciencia-00298/noticia-espanoles-mas-optimistas-naturaleza-20090525115602.html

1367404081
0
1367404081 225 20 5738 , ()
Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

#11, De acuerdo.

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

nautilus, el comentario era en referencia al autor, tu eres el simple mensajero. No se porque te has dado por aludido

Siree
0
Bandera de España Siree 47 2 2113 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 20 Mar 2009 - 13:12

Nautilus, yo también soy catalana y mi lengua es la catalana y mi orgullo es mi tierra (que poético me ha quedado por dios xD!), pero en mi opinión un tema así no lo sacaría en un foro de este tipo (no es un foro político).. más que nada es que si no has leído los otros hilos sobre "catalanes, vascos o españoles" sabrías que esto acabará como te han dicho, perdiéndose el respeto unos a otros y barriendo todos para casa... como el rosario de la aurora vamos!

1367404081
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1367404081 225 20 5738 , ()
Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

#14, Ten cuidado, los suecos también aparecen como los más optimistas.

1312242727
0
1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Zzzzzzzz...

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#17 (no es un foro político)
¿No? "Home » Foros » Política"

Off topic: #18 Los finlandeses lo tienen crudo, tanta industria y tanta tecnología no puede ser buena:
http://www.elpais.com/articulo/economia/salva/Finlandia/elpepueconeg/20090524elpnegeco_6/Tes

Las empresas no se irán de cataluña porque deje de ser España, ¿qué sentido tiene eso?

Asten_Bcn
0
Bandera de España Asten_Bcn 137 15 1266 Sabadell, Barcelona (España)
Miembro desde 1 Aug 2008 - 18:06

#14 Ok, cometí un error

Disculpas nautilus, seguid con el debate ;)

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

Las empresas se iran todas para el sur, ya que allí el nivel de productividad es muuuucho más elevado. Con hispanistas asi, España no necesita aznares ;)

http://www.publico.es/espana/138970/catalunya/menos/funcionarios

Siree
0
Bandera de España Siree 47 2 2113 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 20 Mar 2009 - 13:12

Ouch! Josapan me has pillado.. ok ok.. pero continuo diciendo que estos hilos acaban mal y la gente tirándose de los pelos.

Paz y Amor! (drogas y rock and roll please :-P)

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"#14 Ok, cometí un error
Voy, incluso, a acabar estando de acuerdo con Josapan...
Ouch! Josapan me has pillado.. ok ok."

Joe, estoy que me salgo jajaja. Sólo me queda ya convencer a Ronnin:
Localización: Barcelona. Post irónico para decir que en el sur somos menos productivos... va a ser difícil, sólo puedo decirle que HOJALA en español se escribe sin H jajaja

Siree
0
Bandera de España Siree 47 2 2113 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 20 Mar 2009 - 13:12

Toreeeeero toreeeero toreeeeero xD!

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

JAJAJAJA, jospan, es q en catalunya el castellano (q no español) esta muy desplazado ;)

La ironia del sur venia junto con la ironia de nuestro querido hispanista. Si pudieran, las empresas se irian de la peninsula. No es que seamos la panacea del trabajo duro. Aunque unos un poco mas que otros (no digo ni del sur ni del norte)

Siree
0
Bandera de España Siree 47 2 2113 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 20 Mar 2009 - 13:12

"es q en catalunya el castellano (q no español) esta muy desplazado ;)"

Ronnin, no em empezemos que la liamos parda xD! Nos saltaran a la yugular! Espero que la gente pille la ironía ;-)

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

Tengo una duda, hay una forera catalana que escribe siempre proVar, me da cosa corregirla, ¿es porque en catalán es con V? (como en italiano, que sé que tenéis palabras parecidas, forcheta y alguna más).

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

Si josapan. Muchas palabras que van con B en castellano, van con V en catalán (y para evitar comentarios tontos, no es para llevar la contraria al castellano)

cambiar - canviar
prueba - prova
haber - haver

Si escribes rapido, como pasa en el foro, a veces se te cuelan ;)

Siree
0
Bandera de España Siree 47 2 2113 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 20 Mar 2009 - 13:12

Si Josapan.. al menos a mi me pasa.. las malditas "b" y "v" de las narices! Arg! Supongo que cuando aprendes dos idiomas a la vez y los utilizas al mismo nivel a lo largo de tu vida uno se equivoca más amenudo. Con otros idiomas también ocurre :-)

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

Al final el post tiene final feliz y constructivo :P

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

cambiar - canviar
ostrás, qué dolor.

Asten_Bcn
0
Bandera de España Asten_Bcn 137 15 1266 Sabadell, Barcelona (España)
Miembro desde 1 Aug 2008 - 18:06

La "mb" no existe en catalán, sustituyéndose por "nv"

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

bueno, lo mismo deben pensar los alemanes e ingleses

Have - Habe

Y creo que nadie se queda tuerto de dolor :P

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

bueno, lo mismo deben pensar los alemanes e ingleses

Have - Habe

Y creo que nadie se queda tuerto de dolor :P

jorgeimas
0
Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 02:20

Sea con buenas o malas intenciones estos hilos, que apuntan a noticias o comentarios, sobre el catalan, los idiomas autonomicos o polemicas varias en las "autonomias problematicas" siempre acaban de tirada de pelos de unos y otros, que creo que a fin de cuentas es lo que quieren los politicos...
El Mundo gira y que mas da donde se se pare si tengo un techo donde dormir y un trozo de pan que poder comer

ronnin
0
Bandera de Estados Unidos ronnin 252 8 1367 Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 5 Jul 2007 - 09:13

más que autonomias problemáticas, pais problematico.

Mudbug
0
Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 19:52

A mi me parece que tanto Catalunia, como el Pais Vasco aportan mucho a lo que es Espania. Otra cosa es que efectivamente son tema de debate mucho mas que cualquier otra zona de Espania. Ahora perder, yo creo que Espania perderia muchisimo.

11215
0
11215 , ()
Miembro desde 24 Apr 2008 - 03:31

como esta el patio...

15078
0
15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 13:57

en la Wiki no se si lo habrá subido alguien pero usa el buscador, hay miles de hilos sobre el tema xD

1266296504
0
1266296504 105 58 1584 , ()
Miembro desde 8 Apr 2009 - 23:48

¿En ese hipotético referendum votaría toda España no?

ElCrazyXabi
0
Bandera de Australia ElCrazyXabi 285 5 45 Sydney, New South Wales (Australia)
Miembro desde 23 Feb 2007 - 11:33

a los gallegos a un lao como siempre ¬¬'

Por cierto, problemas de este tipo nunca van a solucionarse, puesto que no somos más que un estado que proviene de una unificación de territorios con costumbres más o menos diferentes y con historias bastante diversas durante mucho tiempo.

Siree
0
Bandera de España Siree 47 2 2113 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 20 Mar 2009 - 13:12

Espera que pase por aquí Elsebas a contarte la historia de los romanos en España xD! Para gustos y colores los sugus :-P

1253892582
0
1253892582 , ()
Miembro desde 2 Jan 2009 - 22:50

Por que sacais estos temas?
De verdad creeis que vais a llegar a un acuerdo y a un debate civilizado?
Yo como vasca siempre tirare para lo mio,los catalanes para lo suyo,y los que no son ni uno ni otro pues para lo que les parezca..Que ganas de marear la perdiz...

Asten_Bcn
0
Bandera de España Asten_Bcn 137 15 1266 Sabadell, Barcelona (España)
Miembro desde 1 Aug 2008 - 18:06

#44 Más claro, el agua :D

1253892582
0
1253892582 , ()
Miembro desde 2 Jan 2009 - 22:50

Es que lo unico que se consigue es picar a unos con otros..

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Zzzzzzz

24983
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24983 , ()
Miembro desde 25 May 2009 - 12:18

Oye "Nautilus" tú tienes un futuro como "Troll" que te cagas. Eres la nueva promesa del gremio !

1257096126
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1257096126 77 4 677 , ()
Miembro desde 7 Jan 2008 - 20:52

!Que post mas interante y novedoso! ¡que original!

Gracias por postearlo, este tema no se habia tratado nunca, pero nunca, en este foro y además, da mucha información útil a la gente que esta planificando su viaje o hace tiempo que vive fuera.

(modo ironico off, y me voy a buscar las palomitas)

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

La cosa es que ese perro (sin ánimo de ofender) de verdad parece un troll...

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