Política: Coordinadora política y sindical en Alemania

Este es un mensaje a lxs compañerxs que viven en Alemania. La situación en España ha derivado a totalmente inhumana, construyéndose, como decimos en Canarias, "a la zorrina", un estado totalitario... una dictadura, para hablar clarito. Quien no quiera verlo, allá él, o ella, pero voy a poner un resumen de razones:
- Nos han recortado derechos sociales y laborales a mansalva
- Fomentan y apoyan actuaciones policiales represivas de una magnitud desproporcionada, y siempre dirigidas a quienes les presenten una mínima protesta
- Discriminan, aún más, a migrantes
- Fomentan la privatización de servicios
- Defienden expresamente los intereses de la patronal y la banca
- Van a aprobar la CADENA PERPETUA (aunque sea contraria a los derechos humanos)
- Refuerzan la imagen de una monarquía centralista, dándole a los borbones un protagonismo inédito en toda la vida "democrática" del país (con un programa propio en la cadena estatal inclusive), y atacando continuamente el estado de autonomías
- Coartan los medios de comunicación, ahora entidades privadas que colaboran estrechamente con el gobierno, y destituyendo a todo elemento molesto de los medios públicos

etc.

O nos movemos, o pronto seremos ciudadanos súbditos de un país donde los derechos humanos serán de nuevo utopía. Además, la deriva política española, no está apartada de los dictado de las potencias capitalistas de Europa.

Si eres de izquierdas (absténganse, por favor, los "supuestos demócratas de derechas"), si crees en una España y una Europa social, democrática, solidaria, si quieres organizarte y hacer algún tipo de labor que apoye a los movimientos de resistencia democrática que en España surgen, contra el desmadre del PPSOE, empecemos a crear una coordinadora de trabajadorxs y estudiantes españolxs. Es el momento de reaccionar y resistir y luchar por el cambio!

Nota a los "vigilantes de las redes": Si estás ya "fichando" este mensaje, piensa en qué te estás convirtiendo... Nuestros derechos son también tus derechos. Prefieres luchar o seguir siendo un perro del capital?

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Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Qué relación hay entre el título y el hilo? Quê es lo qué quieres? Sabes algo de Alemania? Desde luego poco sobre el tipo de condenas que existen...En fin, propaganda "barata", que para "exponer" una idea necesita insultar a la gente. Voy a flagelarme un rato.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Uy, ya la hemos liao.

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Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Yo no sé si irme a por palomitas. Esto lo ha debido escribir entre mini job y mini job, que es lo que Alemania parece que le ha ofrecido.

fuuusion
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Bandera de Alemania fuuusion 16 2 8 Jülich, Nordrhein-Westfalen (Alemania)
Miembro desde 16 Jun 2012 - 12:53

La cadena perpetua se va a aprobar a petición del pueblo, que hace mucho tiempo que la quiere y yo estoy de acuerdo con ella.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Pena de muerte, mejor.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@lucyfire: creo que no has leido para nada el mensaje, sino por encima.Primero, no insulté a nadie. Segundo, me refería a lo que pasa en España (que lo digo bien clarito al principio). Tercero, no sólo a mí es minijobs lo que ofrece Alemania. Pero se ve que tú eres una afortunada. Cuarto: El hilo que abrí, en el Tema "política" es totalmente adecuado, y aunque vuelvo a mencionarlo al final, lo que dice el título del hilo, el contenido tiene relación, porque está justificando por qué es necesario crearla.
Deberías haber leído el mensaje, y no sólo por encima, entre "palomita y palomita"... Tus "graciosos comentarios" sobraban :)
@steban y @fuuusion: o democracia o dictadura. No hay punto medio, en tanto que esto se trata de los derechos humanos. Tanto la pena de muerte, como la cadena perpetua, son castigos que van en contra de toda lógica coherente con los derechos humanos. Lo de "aprobar a petición del pueblo"... pues no, a petición de ALGUNAS víctimas de crímenes muy graves, y sus allegados... sin embargo, ni son la totalidad, ni es una voluntad mayoritaria... pero es muy rentable a un gobierno totalitarista como el que se está manifestando con el PP.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

¿De qué va este hilo? ¿Cuántas palomitas quieres, @Lufyfire?

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@illu: Este hilo que he abierto, es para llamar a, como he dicho, todx persona de izquierdas, que quiera participar en un grupo de trabajo político y sindical, para hacer ALGO en estos tiempos que estamos viviendo, contra todas las mezquindades que en nuestro país de origen, a lxs nuestrxs, están haciendo, que empecemos a establecer contactos para organizar una coordinadora política y sindical de españolxs en Alemania.
Al final de la dictadura, los clubs culturales de españoles en Alemania, especialmente el de Frankfurt, tuvieron un papel muy importante y todavía no reconocido, en los avances políticos hacia la democracia. Yo no sé ustedes, pero a mí me sangra ver a mi gente desesperada por no encontrar trabajo y por ver sus derechos reducidos. Y cuando veo las medidas del gobierno español, como decía Valle Inclán, me pongo a mascar ortigas.
Ustedes pueden quedarse impasibles? caray! yo no puedo, y estoy seguro de que no soy el único español que le pasa eso. Ahora bien, quien prefiera las "bromitas de mal gusto", me encantaría que se las ahorrara, y que se vaya a los hilos de bromitas y saludos. Yo no me he metido en ellos, porque respeto las temáticas. Me gustaría que hicieran lo mismo.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@illu, a partir de "Ustedes pueden quedarse impasibles..." no era concretamente dirigido contra ti... No sé si estabas en plan bromitas o no, pero hilé la advertencia a las personas que leen este hilo y tienen tentación de hacer comentarios frivolizantes sobre él, con la respuesta a tu pregunta.

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Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Mis comentarios no sobran, si no quieres que la gente opine no escribas. Ah, no, que eso es dictadores, de esos "supuestos demócratas de derechas" y tú eres de izquierdas que te cagas. Esto es un foro público, no sólo de gente de izquierdas. Ya ves, cosas que pasan en la vida.

A quién llamabas perro? Lo aceptamos como animal o como insulto?

A quién advertías? Coño, con advertencias y todo.

Ah,vale, que aquí sólo los de izquierdas, pero los de verdad, eh, son los que tienen que cogerla sartén por el mango para acabar con tanta malignidad.

En fin...intuyo que tendrás mucho éxito.

@illu cambiamos las palomitas por unos panecillos para el desayuno? Me voy a la cama. Buenas noches a todos.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@lucyfire, pues sí advertía, porque comentarios como el tuyo, me los esperaba. Precisamente a ti y a gente que tiene la misma actitud va dirigida la advertencia. Y sí, es una advertencia. Como dice el Diccionario de la Academia Española:
advertir.

(Del lat. advertĕre).
1. tr. Fijar en algo la atención, reparar, observar. U. t. c. intr.
2. tr. Llamar la atención de alguien sobre algo, hacer notar u observar.
3. tr. Aconsejar, amonestar, enseñar, prevenir.
4. tr. Avisar con amenazas.
La acepción "con amenazas" no se da en este caso, así que exageras tu reacción con la palabra...

Ah! Como te corrijo a ti, me corrijo también: efectivamente, he insultado a los presumibles agentes de policía que puedan leer ese mensaje. Tienes razón. Asumo la responsabilidad de tal expresión y la mantengo.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@lucyfire: como dije al principio de mi mensaje, éste está dirigido a la gente de izquierdas. Es muy sencillo. Una vez más se nota que no te has leído el mensaje. Si te molestan tanto este tipo de convocatorias (que no van dirigidos a ti) y si tanto te molestan lxs militantes de izquierdas que, por cierto, no te han invitado a nada, puedes ahorrarte perfectamente enturbiar con tu negatividad este hilo. Gracias.
Por cierto, respecto a la libertad de expresión, por supuesto, no sé como se te ocurre que te la he pretendido impedir. Tal vez sea demasiado tarde este día y no tengas ahora demasiadas luces para entender de qué va este hilo... Seguro que si lo hubieras leído mañana por la mañana, teniendo más luces en la cabeza, lo entenderías mejor... No te hagas más historias con este hilo. Sencillamente NO ES UNA INVITACIÓN PARA TI. Espero que no te asuste o te moleste que, efectivamente, en Alemania se llegue a organizar un grupo de personas de izquierdas que luchen por una verdadera democracia en España.
Que descanses.

fuuusion
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Bandera de Alemania fuuusion 16 2 8 Jülich, Nordrhein-Westfalen (Alemania)
Miembro desde 16 Jun 2012 - 12:53

Cuando alguien habla con esa gratuidad de totalitarismo y dictadura es un claro indicativo de que vive en un espectro ideológico totalmente extremo y por consiguiente fuera de la realidad. Una cosa es preocuparse por la situación económica y política en España y otra clamar a los cuatro vientos con frases trasnochadas y despreciativas para quien no comparte ideologías. Y sí colega, creo que vas a ser de los pocas voces que están en contra de la cadena perpetua. Pero vamos, que discutir con gente como tú es como querer parar la lluvia a puñetazos. Tú no eres izquierda, tú eres extrema izquierda.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

bueno, es interesante ver ciertas reacciones...
@fuuusion , totalitarismo? me acusas a mí de totalitarismo, a la vez que defiendes la pena de muerte? Ehm... evidentemente, sí que vivimos en mundos distintos... No me imaginaba yo que defender los derechos humanos fuera "totalitarista".
Yo no suelto frases trasnochadas y despreciativas contra los que no piensan como yo. Puedes revisar mis posts, y verás que, quien intenta, al contrario, reirse del otro, no he sido yo... Pero sí: me defiendo con vehemencia. Porque han posteado comentarios que no vienen al cuento o pretenden enturbiar el hilo. Invitar a quienes evidentemente no van a participar en ese grupo de trabajo, a que dejen de postear, no es "totalitarista" ni extremo. Es una medida de clarificación de lo que se hace en cada hilo. Este es un hilo que pretende organizar un grupo de personas afines ideológicamente. Y me encuentro que, quien no es afín ideológicamente, y además, no va a participar, se pone a invitar a galletitas a los demás, por poner un ejemplo de una de las cosas no procedentes que se han posteado como comentario.
Dices que no se puede discutir con gente como yo? al contrario. Lo que pasa es que:
1. se pretende ponerse a discutir donde no procede.
2. Se opina ligeramente sin ni siquiera leer el comentario completo.
así es imposible entablar si quiera una conversación amena sobre el tema. Insisto en que no fui yo el que me metí a provocar a ninguna persona, y, en cambio ha sido mi hilo el que ha recibido comentarios improcedentes... Y no porque expresen una ideología contraria!!

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@fuuusion, refinaré lo que me has querido decir como si fuera algo "terriiiiible": soy, sí, RADICALmente de izquierdas. Pero no extremista. Radical, porque mi lucha política se dirige contra la raíz (latín "Radix"), de las causas de la explotación que sufrimos: el capitalismo. Extremista no, porque no he mostrado ninguna aversión al debate. Si digo que quiero organizar un grupo de trabajo de político de carácter de izquierdas, no es una convocatoria "extremista". Es una clarificación. Es como querer organizar un equipo de fútbol y llamar extremista a uno por querer decir "no jugadores de béisbol, gracias". Y me imagino que hay quien ha reaccionado de manera tan virulenta contra este hilo, por ver la palabra "comunista" en mi perfil (al menos, @lucyfire ha curioseado en él, y por eso ha sacado, de un modo muy maleducado, lo de los "minijobs"...). Bueno, mientras estoy defendiendo los derechos humanos y el fin de la explotación del ser humano y del medio, me siento completamente en el lado de los justos, por así decirlo. Me daría auténtica vergüenza si me encontrara diciendo que soy un fascista....
Ahora bien: quieres debatir si la deriva del país es o no totalitarista? quieres debatir si la imposición de la pena de muerte es un ataque a los derechos humanos y si es real esa supuesta mayoría de población que la pide? Abramos un hilo para eso. Es lo que procede. Y de buena gana, leeré en él tus argumentos y expondré los míos a ver qué podemos sacar en claro.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

uy, perdón: "pena de muerte", no... "cadena perpetua", quise decir...

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Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Venga, que te contesto por última vez después de haber dormido. Me hace "gracia" que alguien que vive de los mini jobs, ese empleo de calidad que ofrece Alemania, un país en el no se respetan, según tú, los derechos humanos por cierto tipo de condenas, nos cuentes que si en España tal o cual. Tranquilo, sí que me he leído tu mensaje, eres tú el que no entiende y no acepta el de los demás.

Hubiera sido más acertado poner este mensaje en un foro de izquierdas, si es que no querías otras opiniones. Pero bueno, de donde no hay no se puede sacar.

Venga, majete, a seguir con el éxito arrollador.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@lucyfire, por un momento pensé que había sido yo el que se había pasado con el tono, etc., pero ya he visto otros comentarios tuyos en los foros, y ya veo de qué vas. Afortunadamente no soy el único usuario que ha "gozado" de tu "simpatía".
Pero me entretengo en contestarte a las tres patujadas que me has soltado en tu más que prescindible respuesta:
1° Una vez más te pones en evidencia.Pese a que también hay mucho que criticar sobre la "justicia" en Alemania (y en toda la Unión Europea),precisamente, "nena", hablaba de las reformas que se han anunciado ayer en España. Pero, pobrecita, recién levantada aún las legañas no te habrán dejado leer bien.
2° Sobre los minijobs... en fin, lo dejo, porque burguesitos como tú, con tan escaso entendimiento acerca de política y economía, como muestras, criticarán siempre a un comunista por cualquier decisión que tome para vivir, como miembro de la sociedad capitalista.
3° Respecto a tu inmadura muestra de ironía ("a seguir con el éxito arrollador") y a lo de que no quería otras opiniones, te contestaré: Bienvenidas son las opiniones, bienvenidos los debates, por supuesto. Pero en otro hilo. Precisamente, en breve lo abro para que expongas tu "impresionante" despliegue de argumentos a favor de la justicia política, social y/o económica tanto de España como de Alemania, como de la misma Euroa... aunque dudo mucho que puedas tal tarea, pues, como le espetó brillantemente Cyrano de Bergerac, a un petulante que osó intentar ofenderle:
"... tales cosas decir pudiérais
si un poco más de ingenio y letras tuvierais.
Mas, al parecer poco ingenio en la cuna recibisteis,
y, en cuanto a las letras, muy pocas tuvisteis.
Sólo son siete que forman la palabra "CRETINO" "
No, no te enfades todavía, no te llamo "cretina", pero no quería romper el final del brillante monólogo que nuestro buen poeta espadachín había hecho... ;)
Ahora, vete a repartir tu simpatía por el mundo, maja.

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Miembro desde 14 Mar 2012 - 14:53

@eomiagel releyendo tu mensaje inicial podría incluso decir que estoy de acuerdo con casi todos los puntos que has enumerado. Sin embargo el tono de tu mensaje, la agresividad victimista, el carácter de advertencia amenazador, el lenguaje, ese "lxs compañerxs", hacen que enseguida deje de interesarme por lo que pudieras tener que decir.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

Te agradezco @Muckel tu aportación. Corregiría, si pudiera, alguna de las frases que ayer puse en el mensaje incial, motivadas, desde luego, por el cabreo tremendo que me cogí, al leer la noticia de que Gallardón quiere introducir la cadena perpetua en nuestro código penal. Pero debo decir, que en ningún momento amenacé. Pedí que se abstuvieran de participar la gente de derechas, pero por algo muy lógico: es para organizar un grupo de trabajo de izquierdas, como el que dice: es para organizar un partido de fútbol. Si entra un jugador de hockey, es un tremendo fastidio que venga éste a exigir que se jueguen con sticks o con patines, porque, como él es un jugador de hockey... Pues si entra una persona de derechas en este hilo concretamente, una de las primeras cosas que hace, siempre ha sido así, es decir que hay más ideologías, que no se tiene que luchar contra el capitalismo... etc. Y este, concretamente, este hilo, no era para tener ese tipo de debates.
Respecto a lo de "lxs compañerxs", créeme, es una decisión filológica meditada y consecuente con una serie de postulados políticos. Con gusto, te argumentaré en un mensaje privado tal decisión, si te apeteciera. :)

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

A mí me interesa la argumentación de "lxs compañerxs", porque opiné lo mismo que Muckel. Y más, cuando está mucho más aceptado escribir "l@s compañer@s"...

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

A mí me interesa la argumentación de "lxs compañerxs", porque opiné lo mismo que Muckel. Y más, cuando está mucho más aceptado escribir "l@s compañer@s"...

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

bueno, si hay más gente interesada, lo explico aquí:
se trata de una costumbre más propia de los entornos libertarios. En el 15M y el movimiento Indignado, también empezó a usarse. La razón es no presentar la realidad de las personas a quienes me dirijo, determinada por la existencia de únicamente dos géneros, el masculino asociado a la "o" y el femenino asociado a la "a". La "x" admite cualquier expresión de género dentro de ella, sin necesidad de pensar si responde a una caracterización de género tradicional o no. Es decir, en la convocatoria, cabe todx simpatizante, con la cuestión del género abierta a cualquier situación. Es un mero detalle que considero adecuado para este llamado. La @ también la utilizo, pero cuando quiero hacer hincapié en la cuestión de los géneros.
Es una decisión filológica porque atañe a una cuestión de lengua. Y sólo atañe, eso sí, a la escritura, y dentro de un contexto político determinado. Así que no tiene que ver con cuestionamientos de las normas ortográficas, ni la gramática, ni, por supuesto, con la lengua hablada.
:)
Pos'eso

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 23:32

`tas fatal! busca novix ya!

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

... @badaloní... oh, vaya! otro troll derechoso que le gusta rebuznar en vez de aportar... gracias, pero creo que el "consultorio sentimental" está en otro hilo.

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 23:32

oh vaya! otro soplagaitas sin vida en el foro!

eres muy rápido poniendo etiquetas amigo...pero fallas mucho. ni troll ni de derechas ni de izquierdas ni ná de ná.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

... no haber soltado tu gracia donde nadie te la ha pedido... también te gusta a ti mucho juzgar a los demás... mírese la viga en el ojo, compadre, y deje las pajas (sí, también "esas pajas") de los ojos de los demás.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

@eomiagel ¿Vienes a proponer algo o a meterte con quienes piensan diferente?

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Miembro desde 3 Jul 2012 - 13:13

@eomiagel, yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, soy del pueblo, y los politicos no son ni de izquierdas ni de derechas son de la troica, o son estupidos una de dos. Yo pondria cadena perpetua no revisable a quien, ejerciendo cargo publico (ya sea funcionario o no) y a sabiendas por accion u omision dilapida el dinero y el futuro de todos.

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Miembro desde 3 Jul 2012 - 13:13

O cobrando dinero publico, por un trabajo, no cumple el contrato, lo infla, y se queda con el dinero. Ya sea persona fisica o responsable de personas juridicas. Y quien ejerciendo cargo publico o poder publico beneficie a sabiendas a un particular, y al resto que les den morcilla, y si la cadena perpetua es demasado, mejor campos de concentracon, donde puedan dedicar su tiempo libre a hacer manualidades como carpinteria, fontaneria, etc... lo que nunca han hecho, trabajar.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@stebann... insisto: quiénes están metiéndose con quién? Ni @lucyfire, ni @badaloní han expresado una opinión política, ni tan siquiera una opinión, sino han ido, sólo sabrán ell@s por qué, al trapo contra este hilo.
Propuesta? La he hecho. No la has leído? Está bien definida en el primer post. Y ninguno de los desagradables comentarios a los que he contestado defendiéndome, se han referido a ella.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@c2er no, lo siento no estoy para nada de acuerdo en lo que a las condenas se refiere. Lo de la corrupción, bueno, en eso te doy la razón... pero si están ahí, es porque se lo estamos permitiendo, y debemos hacer algo para solucionarlo.

NikitaVV
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Bandera de Alemania NikitaVV 85 7 920 Recklinghausen , NRW (Alemania)
Miembro desde 4 Apr 2012 - 09:05

@eomiagel, No me gusta tu forma de dirigirte a @lucyfire, tu forma de expresarte es agresiva y se percibe como falta de respeto democrático. Quizás no lo has escrito con esa intención pero es como suena cuando se lee.
Y la frase de "absténganse, por favor, los "supuestos demócratas de derechas" y lo de "dictadura", ya lo dice todo sobre tu "talante". Si te molesta la democracia y las mayorías absolutas mas que un grupo sindical deberias estar creando un grupo para cambiar la ley electoral o el orden constitucional.

Y deberias de plantearte que nadie afin te ha respondido todavia, puede ser debido a dos cosas:

-Tu post da mal rollo y aunque opine lo mismo que tu ni loca me unia en esos términos

-Tu publico aqui es mas bien limitado puesto que muchos estamos de acuerdo con las medidas de la "dictadura" sobre el cumplimiento integro de las condenas aunque impliquen cadena perpetua. Por lo menos que el segundo muerto no te salga gratis, o que violar, atropellar y quemar viva a una niña con minusvalia mental no se salde con una regañina y cinco años en un centro de menores.

Quizas eres tu el que esta tan desconectado de la sociedad, que no se da cuenta que es el pueblo soberano el que clama por estas medidas y esta hasta el moño que personas condenadas no cumplan los 30 años preceptivos. Y si, yo estoy deacuerdo y respaldo la doctrina Parot. Asi que aqui tienes otro "Troll".

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Miembro desde 3 Jul 2012 - 13:13

Pues porpon algo. Bueno, entonces no estas de acuerdo en lo de la corrupcion, porque allí estan vivitos, coleando y de fiesta constante, y ademas no propones nada mas para solucionarlo, por accion u omision no estas de acuerdo.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Está bien eso de condenar a los políticos, pero, desde mi punto de vista, habría que hacerse dos preguntas:

-Quiénes mandan en los políticos, puesto que éstos son de quitan y pon.
(Y si hay alguna posibilidad de echarlos de sus sillones).

-Y si nosotros de haber podido tener algo de poder en alguna administración, lo habríamos hecho diferente que los políticos corruptos.

(No sé, pero desconfío de los lanzadores de piedras)

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

"Este hilo que he abierto, es para llamar a, como he dicho, todx persona de izquierdas, que quiera participar en un grupo de trabajo político y sindical, para hacer ALGO en estos tiempos que estamos viviendo, contra todas las mezquindades que en nuestro país de origen, a lxs nuestrxs,..."

@eomiagel ¿A qué te refieres exactamente en tu propuesta con "hacer algo", ¿montar una célula terrorista en Alemania?

NikitaVV
0
Bandera de Alemania NikitaVV 85 7 920 Recklinghausen , NRW (Alemania)
Miembro desde 4 Apr 2012 - 09:05

No has propuesto nada, solo haces una enumeracion de lo que no te gusta o con lo que no estas deacuerdo. Una cosa diferente es que digas "creemos un grupo para plantear una reforma de las directrices de la policia, adecuemos el derecho a la libertad de expresion y limitemos las decisiones de orden politico en las actuaciones policiales creando un protocolo de respuesta que le deje claro a la policia hasta donde puede llegar en sus actuaciones frente a la ocupacion legitima por parte de los ciudadanos de la via publica sin que un politico sea el que decida que nivel de respuesta deben de tener los antidisturbios".

Por cierto segun la consti alemana, como extranjero no puedes convocar una manifestacion en este pais a no ser que consigas a un nacional en tu grupo.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@stebannn... chuoooooossss!! una célula terrorista!! No, hombre, no. Como he dicho, un grupo de trabajo político de personas de izquierdas españolas. Ese grupo de trabajo, precisamente, es para ir elaborando o debatiendo las propuestas y organizándonos para luchar políticamente por ellas.
@NikitaVV 1° gracias por la información respecto a las manifestaciones. Tomo nota. 2° Has planteado una medida concreta. El tema del post es crear un grupo para hablar de esas medidas. Por eso, necesariamente, no he definido ninguna propuesta concreta. No consideraba que era el hilo para ello. No será por falta de propuestas, ni de disposición al debate. 4° Respecto a @lucyfire, insisto: el primer post que ella hizo, ha definido las respuestas que de mí ha obtenido. Yo no la llamé a que se venga a meter con mi forma de ganarme la vida, ni a que se venga con gracias e ironías. 5° No me molesta la democracia. Ni siquiera los de derechas. Sencillamente, no los convocaba. Estoy cansándome un poco de repetir esto. 6° El "clamor popular" a favor de condenas lesivas a los derechos humanos, me parece tan exagerado como si yo dijera que hay un clamor popular que exalta la alternativa de la España republicana. Y si fuera verdad que es así, lo siento, pero no cedo en eso: para hablar de democracia, hay que hablar de derechos humanos. Para todxs. Si no es para todxs, no hay democracia. Es así de sencillo.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

ah... respecto a la calificación de "dictadura", no he usado alegremente el término, y lo pensé mucho antes de usarlo. Aporto la definición del término, en el diccionario de la Academia Española:
dictadura.
(Del lat. dictatūra).
1. f. Dignidad y cargo de dictador.
2. f. Tiempo que dura.
3. f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.
4. f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.
5. f. País con esta forma de gobierno.
6. f. Predominio, fuerza dominante. (La dictadura de la moda.)

El gobierno del PP está violando fundamentos jurídicos tan importantes y básicos como la misma Constitución del 78 (incumple el mandato de frenar la especulación, restringe los derechos a la vivienda, educación universal sin segregación, incumple el seguimiento de los derechos humanos, con esa introducción de la cadena perpetua, ataca a la libertad de expresión, con la Ley SINDE y las purgas de profesionales en los medios, así como en la retirada de subvenciones a asociaciones que levanten una crítica al gobierno...). Alude, precisamente, a una situación excepcional, para ello. Las medidas que toma, precisamente, las defienden no con debates, no con negociaciones con las fuerzas sociales, léase sindicatos, movimientos sociales, etc. Las resuelve a base de: policía y criminalización del activismo social, incluso el no violento (la resistencia pacífica tipificada como un delito de resistencia a la autoridad, en el codigo penal, establecimiento de condenas de 2 años a quienes POR REDES SOCIALES convoquen manifestaciones de las que se derive algún resultado violento -aunque quienes convoquen, no pidan esa actuación violenta, o sea resultado de una carga policial-).
Y eso por no hablar del inusitado protagonismo que están dando a la casa real en los asuntos de gobierno y en los medios. Algo que, tras la transición, ni Suárez, que tenía bien cerquita la dictadura, llegó a hacer.
No es mayoría social sobre la que se sustentan. Es mayoría electoral, que ha sido creada con una ley electoral injusta, basada en un reparto interesado de la representación (Ley D'Hont) y con una escasa participación en las elecciones pasadas. Así que no es que me parezca mal la democracia. Al contrario. Precisamente, por defender la democracia estoy MUY en contra de este gobierno.
Y el término de "dictadura", suena feeeo feo feo, sí. Pero los avances legislativos van en esa misma dirección. Y cuando ya están persiguiendo judicialmente a sindicalistas por ser las cabezas visibles de la huelga general... no, yo no me engaño a mí mismo...

NikitaVV
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Bandera de Alemania NikitaVV 85 7 920 Recklinghausen , NRW (Alemania)
Miembro desde 4 Apr 2012 - 09:05

Yo creo que para poder motivar a un grupo de personas a unirse a algo hay que plantearlo en terminos positivos, osea mas que plantear lo que no gusta y hablar en terminos que para mi suenan radicales (reitero que quizas no es lo que pretendias pero ha sonado a que quieres crear un grupo tipo "fraccion del ejercito rojo"), plantear las opciones que se tienen para cambiarlo, tambien veo un problema en la localizacion, osea al estar en el extranjero tu capacidad de impacto es muy limitada y desde el distrito unico digamos que poco importante en cuanto al peso politico.
Otro factor importante es el usar la palabra "sindicato", te guste o no a dia de hoy muchos españoles incluyen en el grupo de "politicos chupteros " a los sindicatos y a los sindicalistas. Asi que quizas seria buena idea empezar por limpiar el concepto que se ha creado de lo que es el sindicalismo en españa y acabar con aquellas practicas que mas molestan a los españoles, los liberados sindicales y las subvenciones estatales. Y obviamente pedirle al coordinador general o como se llame que no se haga fotos con relojes caros que eso molesta y le resta credibilidad (a mi personalmente como si va de armani de pies a cabeza que pienso que cada uno se gasta su dinero como le da la gana, pero a muchas personas les ofende).

En cuanto a las condenas y la vulneracion de los derechos humanos, me pregunto donde estan los derechos humanos, legales y morales de las victimas y de sus familiares. La reinsercion no funciona con psicopatas, es asi de triste y asi de cierto. Si matas a una persona cumpliras tu pena y habras pagado, si muestras una buena disposicion saldras antes de la carcel; si matas a tres y con sadismo no puedes vivir en sociedad y yo no creo que su derecho se tenga que anteponer al mio, creo que mi derecho a mi integridad fisica y mi libertad sexual, que soy una ciudadana que no daña a otros, se debe anteponer al de una persona que no sabe vivir en la sociedad.
Y no es el estado quien vulnera tus derechos, eres tu mismo cuando cometes un delito de sangre. Yo no te robo tu libertad, te la robas tu mismo cuando actuas de una manera que daña a otros.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

No es una dictadura, porque con la normativa actual, el pueblo dio mayoría absoluta a los actuales gobernantes. Por lo tanto, éstos representan a la mayoría de los que acudieron a las urnas. ¿Qué pasa con los que se abstuvieron? Dijeron que les daba todo igual. Si los que se abstuvieron quisieran cambiar el sistema democrático español (número de escaños, reparto de éstos, senado&congreso, dietas, etc..) lo que tendrían que hacer es votar masivamente a un partido político que quisiera dichos cambios y darle mayoría absoluta para cambiarlo. Así de fácil.

Por otra parte, coincido con @badaloní: Necesitas novix.

Y será todo lo filológico que quieras, pero esa "x" da un tono al discurso que me resulta difícil, porque tengo que hacer mucha más traducción que con "@", que es algo que lleva más tiempo funcionando y que encima recuerda a una suma de la "a" y la "o" al mismo tiempo, mientras que la X, podría ser cambiada por cualquier otra cosa...

Además, debes ser de letras, porque a mí lo de "x" siempre me recuerda al chiste:

- ¿Qué pasa cuando x tiende a infinito?
- Que infinito se seca!

;-P

NikitaVV
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Bandera de Alemania NikitaVV 85 7 920 Recklinghausen , NRW (Alemania)
Miembro desde 4 Apr 2012 - 09:05

1.Dignidad y cargo de dictador. No tienen ese cargo

2. f. Tiempo que dura. cuatro años

3. f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.
La ley sinde es del psoe no de este gobierno y todavia no entiendo como no se la han cargado, lo de la vivienda no se ha cumplido nunca, la purga de profesionales se da en cada cambio de gobierno(no lo justifico, solo es un hecho y siempre me parecio una mierda de sistema). Yo personalmente he ido al gobierno civil a preguntar como podia manifestarme en la via publica y no solo fueron super amables sino que ademas es un tramite bastante sencillo y el funcionario no me dio mas que facilidades. Una cosa es manifestarse y otra es destrozar el mobiliario publico ( que pagamos entre todos) o coaccionar al personal, si montas una manifestacion es tu responsabilidad controlar a los grupos de exaltados e impedir los actos violentos. Si para ello requieres contratar seguridad pues se hace. Lo de las subvenciones a las asociaciones, bueno si no puedes mantenerte con tus cuotas quizas deberias de plantearte la implicacion real de las personas que te apoyan, el apoyo se demuestra soltando la mosca no con buenas palabritas.

4. f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.
Para violar una ley te la tienes que pasar por el forro, no han violado ninguna ley, las han cambiado haciendo uso de la propia ley, para impedir esto las leyes deberian de ser votadas por referemdum osea democracia directa, pero como se puede ver en Suiza, si dejas a la gente que vote con el corazon en vez de con la cabeza te vas a encontrar con leyes bastante mas radicales que las actuales. Y es que en determinados temas la gente o populacho o pueblo soberano (que somos todos incluidos los fans de Belen Esteban) tendemos a tener un ramalazo fascistoide de la leche.

5. f. País con esta forma de gobierno. Que no es el caso

6. f. Predominio, fuerza dominante. (La dictadura de la moda.), no creo que sean una fuerza dominante, mas bien es que sus adversarios politicos no tienen credibilidad ninguna y es facil echarles un monton de mierda encima si abren la boca, asi que no es que uno sea predominante, es que no tiene oposion real. A la izquierda de este pais el señor del talante le ha hecho mucho daño y eso siempre es malo, un pais sin oposion real no esta equilibrado.

Pero en el fondo pienso que todo se reduce a que siempre se cumple la maxima de "dame pan y llamame tonto"

¿realmente para luchar contra el sistema te quejas de que no haya subvenciones del sistema? es un poco torticero, a fin de cuentas te conviertes en un esclavo del capital y un dependiente del sistema, nadie muerde la mano que le da de comer.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@NikitaVV, primero, gracias por empezar a darle un tono más político y de debate al hilo, el cual estaba quedando como un patio de colegio, cosa que no quería. Aunque lo de "novix" me parece un comentario que sobra por completo. Como dije, los post sentimentales, estarán en otro hilo. Aquí se habla de política. Y es un comentario con ganas de herir. Afortudanadamente, en ese aspecto no tengo ninguna carencia, y me hace hasta sonreir, porque es el mismo comentario que los machistas hacen cuando ven a una mujer que los deja a colores..."lo que necesita es una buena polla"... Agradecería que no siguieras por ahí, porque el resto de tu buena aportación queda totalmente nublada.
La x y la @ no definen el discurso más que en un aspecto reducido, así que me sorprende tanta quisquillocería con ella.
Por otro lado: como te he dicho, los repartos de escaños se realizan usando una ley electoral totalmente injusta. Y se basan, en eso sí te doy la razón, en los votos que otorgaron los que se preocuparon de ir a votar. Pero eso no significa que sean "mayoría social". No lo son. Y cuando hay tanta efervescencia por todo el país en contra de sus políticas, al menos deberían realizar una consulta popular a ver si es refrendada o no su política. Cosa que, casi estoy seguro, no conseguirían.
Respecto a lo de la caracterización como dictadura: se pasan por el forro los capítulos referidos a las políticas sociales, con la excusa de la supuesta situación excepcional de la crisis. Has oído hablar lo de apoyar financieramente las escuelas privadas donde separan niños de niñas, bajo la excusa del mejor rendimiento? lo siento, la escuela integrada es un derecho y un deber de todo estado democrático. Las nuevas tipificaciones de condenas y delitos son contrarias a los derechos humanos. En la ley SINDE participaron ellos y la mantienen. Vaya si la mantienen! Je! Con lo bien que les viene!
Por cierto, faltaría más que un funcionario que es quien te atiende en las instituciones te traten mal! No me verás a mí, precisamente, criticando a los funcionarios, como a muchos gusta.
Lo de las subvenciones, no, no estoy precisamente a favor de que el estado paternalista controle la actividad de la ciudadanía con el sistema de las subvenciones. Lo que quise, es destacar el hecho de que retiran subvenciones a las asociaciones que les levantan críticas. Ese es un modo oficial de limitar la libertad de expresión, porque también es claro que una subvención no es sino un mecanismo de invertir el presupuesto de una institución en una acción social, en una iniciativa ciudadana. Yo he fundado una asociación en Tenerife, y no quisimos vivir de las subvenciones. También he militado en un sindicato que no aceptaba subvenciones, ni tenía liberados, por cierto.

En resumen: el estado avanza hacia una dictadura. Que oficialmente aún no se llama así (tampoco lo llamaba así Franco, ni Pinochet), y que suena duro? Bueno, tal vez nos suene duro a ti y a mí, que, por lo que veo, podemos escapar cada mes. Pero la violencia de un estado totalitario y policial se da contra varixs sindicalistas detenidxs por la huelga general, se da en las porras que reciben lxs manifestantes pacíficxs, se da en la persecución (declarada abiertamente en ruedas de prensa) de la policía de lxs convocantes de manifestacones, se da en miles de desahuciadxs que tienen su sueldo retenido y controlado por los bancos, para pagar hipotecas fraudulentas e intereses que superan con mucho lo ya pagado, incluso con la entrega de la casa, se da con una clase empresarial que, como en Mercadona, se permite el lujo de amenazar con despedir a lxs trabajadorxs por ejercer el derecho CONS-TI-TU-CIO-NAL de la huelga, y además, con una legislación laboral hecha a la medida de sus privilegios...

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@NikitaVV, disculpa, lo de novix no fuiste tú, me despisté de corregirlo... Also, @illu, lo dicho... es una "gracia" que sobra, y no me busques una respuesta grosera, por favor... :)

NikitaVV
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Bandera de Alemania NikitaVV 85 7 920 Recklinghausen , NRW (Alemania)
Miembro desde 4 Apr 2012 - 09:05

Vamos por partes que sino esto no se puede hablar con cierto orden, lo primero, la legitimidad del gobierno, yo lo veo asi, la escuela de mis hijos me cita para una reunion de padres (no tengo hijos) y a mi como me cae mal la directora y la presidenta de la asociacion pues no voy,o por que tengo cita en la peluqueria (pongase cualquier ejemplo) total que se vota cambiar el color de los uniformes (o lo que sea), luego en la puerta del cole me doy cuenta que como a mi muchas madres/padres no estan de acuerdo, pero tampoco fueron a la reunion, asi que me quejo y con las normas del cole en la mano la directora me dice que si estoy lela, que para opinar hubo un sitio y un momento y yo no fui aunque era mi derecho. Salgo cabreada como una mona y en la puerta del cole revoluciono a otras madres y se produce un mal rollo increible...dos meses despues mi hijo va del color elegido, las madres andamos a la gresca pero nadie ha tenido narices de pedir que se vuelva ha hacer otra reunion y cuando llegue la siguiente, yo ire pero a las que tanto largan en la puerta no les vere el pelo alli por que probablemente tengan cosas mejores que hacer.

En españa nos encanta hablar fuera de los sitios correctos, lejos de los focos y a ser posible por la espalda, pero cuando hay que dar un paso al frente e implicarse, nos quedamos esperando a que venga otro a levantarse como un lider y nos soluciones la papeleta. Total que mi hijo sigue con el uniforme de otro color y reitero que yo no tengo hijos.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

@NiKiTa Totalmente de acuerdo con el carácter de los españoles, pero en cuanto al color del uniforme, me da que está elegido desde hace rato nos pongamos como nos pongamos, o nos reunamos las veces que nos reunamos.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

de eso se trata, @NikitaVV...si bien hubo un momento para tomar una decisión importante, y la gente hizo lo que hizo, y ahora tenemos lo que tenemos, y muchas veces he tenido ganas de decir "no querías PP? pues toma PP!", no podemos obviar, por ejemplo, que a los votantes del actual gobierno, se les prometió un programa de gobierno completamente distinto al que está ejecutando este gobierno. Y me da igual si la gente la cagó el 20 de Noviembre del año pasado. Defender las conquistas sociales y laborales que mis antecesores han conseguido a base de lucha, sangre, golpes, sacrificios, con vistas a un futuro más justo, es un deber que no se ciñe al ritual del voto cada 4 años. La lucha por la justicia social es una lucha continua. Incluso, pese a que la gente haya decidido ponerse una venda en los ojos. No: la miseria que campa en estos días, no sólo en mi tierra, sino también en toda españa, y además, en los países del sur de Europa, y aún en Alemania, me obliga. Nos debería obligar a todo aquél que crea en la justicia social.

NikitaVV
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Bandera de Alemania NikitaVV 85 7 920 Recklinghausen , NRW (Alemania)
Miembro desde 4 Apr 2012 - 09:05

@stebann,Puede, pero si no vas no ves el pampaneo en directo y sigues pensado que lo que dice belen esteban es ley...sic.

Si votas quizas no cambie nada, pero si no votas seguro que no va a cambiar, y si todo el mundo vota masivamente y les de una bofetada a mas de uno le daria un infarto,zas en toda la boca, con sus propias armas.

Solo veo dos formas de hacer las cosas, una es utilizar el sistema para luchar contra el y la otra es la revolucion, dado que creo en la paz por encima de todo, la segunda opcion para mi no es viable ni la apoyaria.

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Miembro desde 16 Oct 2011 - 13:49

@NikitaVV, la revolución no es sólo a través de los AK47 que se consigue... sin embargo,hay que ponerse manos a la obra, para que haya ese cambio... y de eso va este post... si hay quien quiere ponerse manos a la obra, vamos a ir poniéndonos en contacto...

NikitaVV
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Bandera de Alemania NikitaVV 85 7 920 Recklinghausen , NRW (Alemania)
Miembro desde 4 Apr 2012 - 09:05

Bueno segun el gobierno civil la manifestacion fue de 65.000 personas, pongamos que mienten como bellacos y son el doble, 130.000 personas. Si ese es el movimiento social en españa y los descontentos, siento decirlo pero 130.000 me parece muy muy poco y eso que he doblado la cifra.
Si yo fuera el gobierno estaria ahora mismo encantado de la vida, con esos numeros no tengo nada de que preocuparme.

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