Política: Cómo hundir un país

A ver. Pensemos. Si el peor enemigo de un país diseñara un plan para destruir su economía, ¿qué haría? Pues supongo que intentaría desacreditar sus instituciones más importantes para sembrar la desconfianza entre los ciudadanos y que estos dejaran de consumir e invertir.

La estrategia podría empezar por desprestigiar a la primera autoridad (sea rey o presidente de la república) llevándole a cazar elefantes con una señorita alemana. En medio de la cacería le obligaría a resbalar y a romperse la cadera para que tuviera que volver urgentemente a su país. Así todo el mundo vería cómo se gasta decenas de miles de euros en un momento en que sus conciudadanos se hunden en la miseria. Para rematar la faena, forzaría a un familiar próximo (por ejemplo, un yerno) a apropiarse de millones de euros explotando su influencia y luego expondría sus travesuras a la luz pública. Es importante empezar sembrando dudas sobre la conveniencia de mantener en el poder a la primera familia del país.

A continuación exigiría a los miembros del Parlamento que siguieran una regla simple: “Vota siempre lo contrario de tu adversario incluso cuando tiene razón e incluso cuando propone lo mismo que proponías tu en la anterior legislatura”. Es crucial que la ciudadanía pierda la confianza en su clase política.

Seguiría con los más altos órganos del poder judicial. Por ejemplo, haría que el presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial se gastara dinero público para pasar fines de semana románticos en la Costa del Sol con su chófer (masculino). Una vez malversado el dinero filtraría las facturas para desatar el escándalo y, acto seguido, haría que los jueces compañeros pusieran trabas a la investigación para proteger a su amigo. Intentaría que eso pasara justo en el momento en que alcaldes, presidentes de comunidades y parlamentos y altos cargos de las administraciones del Estado están siendo juzgados por corrupción… ¡por esos mismos tribunales! La desconfianza en la justicia es el mecanismo más seguro para hundir a un país.

Una vez desacreditado el jefe del Estado, las altas esferas de la política y la justicia, iría a por las élites económicas. Aquí se podría lanzar un ataque contra uno de los empresarios más prestigiosos del país, posiblemente un banquero, destapando unas cuentas con miles de millones de euros en Suiza y, una vez destapado, haría que el Gobierno no le castigara. Además, indultaría a uno de sus altos ejecutivos previamente condenado por sentencia firme.

El siguiente paso consistiría en dilapidar miles de millones de euros de dinero público para evitar la quiebra de unos bancos y cajas por amigos, parientes y correligionarios políticos. Y lo haría justo en el momento de pedir sacrificios y recortes de miles de millones a los ciudadanos. Es esencial que la gente confunda libre mercado con amiguismo incestuoso entre poder empresarial y político.

Sin abandonar el terreno económico, obligaría al Banco Central y a la Comisión Nacional del Mercado de Valores a autorizar la salida a bolsa de uno de los mayores Bankios del país, a sabiendas de que estaba arruinado. Eso haría que miles de ciudadanos perdieran sus ahorros comprando acciones de una empresa que ya estaba muerta antes de nacer. Para hundir a un país, hay que conseguir que la gente de a pie pierda sus ahorros y que las entidades supervisoras que (en teoría) les protegen, contribuyan a su ruina.

Y finalmente, pondría a un gobierno incompetente a la hora de gestionar problemas económicos. De hecho, lo haría durante dos legislaturas seguidas y con partido distinto en cada una de ellas. Eso demostraría que la incompetencia no es de un solo partido sino de la clase política en su conjunto. Los sucesivos gobiernos negarían las crisis económicas y echarían la culpa de todo a los extranjeros malignos. Como traca final, haría que las autoridades europeas rescataran al sistema bancario del país y obligaría al presidente del Gobierno a negar repetidamente que se trata de un rescate. También le forzaría a mentir argumentando que el rescate no tiene condiciones (o sólo “condiciones favorables”), cosa que los mismos europeos negarían unas horas más tarde. Eso refrescaría la memoria de todos, recordándoles que quienes mandan son los mismos que mintieron con los “hilillos de plastelina” y las “dos vías de investigación”. Es más, cuando la sociedad pidiera la comparecencia del presidente ante el Parlamento para dar explicaciones, le obligaría a decir (sin que se le escapara la risa) que su agenda internacional está tan llena que no hay tiempo para ir al Parlamento… y acto seguido cogería una avión oficial y me lo llevaría a ver un partido de fútbol con cargo al contribuyente. La mofa y el escarnio llegarían a todos los rincones del planeta: “You say tomato, I say bailout”. Esa sería la puya final ya que, unida al desprestigio de todas las grandes instituciones del país, eliminaría toda esperanza de salir del profundo agujero. Los ánimos de la ciudadanía se hundirían, por fin, en la más profunda depresión.

Y ese sería el plan que diseñaría el peor enemigo de uno. ¡Sí! Ya sé que es tan retorcido, maquiavélico y exagerado que parece improbable que nadie nunca lo pueda llevar a cabo… Pero nunca digas nunca porque siempre puede aparecer un país de pandereta cuyo peor enemigo sea él mismo y cuyas instituciones, todas y cada una de ellas, estén dispuestas a desprestigiarse a sí mismas ante el asombro del mundo entero, para conseguir el objetivo común: ¡el autosuicidio!

Xavier Sala i Martín, Universidad de Columbia, UPF i Fundació Umbele.

www.salaimartin.com

UlisesG
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Bandera de España UlisesG 264 22 1919 Ni muy lejos , ni muy cerca (España)

Es mucho más sencillo que todo eso. Todito (o casi todo) el país apostó con todas sus fuerzas por un modelo de crecimiento económico insostenible, el ladrillo. No tiene más misterio.

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@UlisesG
Sí, pero el artículo no es un riguroso análisis del por qué de la crisis, a pesar de está firmado por el posiblemente mejor y más prestigioso economista de España (a pesar de que a mí a veces me parezca un poco imbécil con algunas de sus reclamaciones territoriales). Es solamente un artículo que rememora las últimas historias políticas. Historias, que son dignas de un país de pandereta y que parecen increíbles de lo ridículas que son.

De hecho, el artículo no pretende enseñar nada nuevo, la gente que esté al corriente de las noticias estará al tanto de la practica totalidad de estas andanzas, pero lo colgué aquí porque me gusto mucho la redacción y el mensaje de fondo.

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1371454772 22 1 300 , ()

Falta algo en el análisis: Una población de clase media-baja que creían que podía vivir como la clase alta. Que creían que con un sueldo de 1200 te podías hipotecar hasta 1000 euros al mes, que creían que era normal conducir un BMW 4x4 mientras no tenían estudios, un empleo estable o un visión realista del futuro. Una población que creía que uno puede vivir bien dejando el instituto a los 16 años para trabajar en la contrucción, una población que a pesar de haber que tener que ´huir´ antes a otros paises para razones económicas, nunca han tomado el esfuerzo para que sus hijos sí hablarían bien un idioma extranjero en el caso de que a ellos pasaría lo mismo. Una población que sigue votando los mismos partidos políticos......
Además, es una población que trabaja más horas que muchas otros países en Europa, pero que tiene la productividad más baja.

No solo es la culpa de los políticos. Es el conjunto de la población y los politicos que ellos eligen.

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Insisto, no es un artículo de economía, es de política.

Por cierto, la productividad es un ratio en el que la cantidad de trabajo, está en el denominador, mayor tiempo de trabajo implica menor productividad.

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@HoladesEnSuecia
Una población de clase media-baja que creían que podía vivir como la clase alta. Que creían que con un sueldo de 1200 te podías hipotecar hasta 1000 euros al mes, que creían que era normal conducir un BMW 4x4 mientras no tenían estudios.

Segun mi analisis: por supuesto , con esfuerzo ilusion , muchas horas extras y ganas de solucionarle los problemas por falta de experiencia o inutilidad a los segun tu iluminados o estudiosos se puede conducir cualquie coche (de echo solo necesitas el carnet de conducir )

Tengo una pregunta para ti , que te ha echo España que cada vez que hablas de ella se te siente resentido.

Un saludo

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

"HolandesEnSuecia Perdon es que me confundi al nombrarte , pues estaba atento a escribir En con mayusculas

Joel777
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Bandera de Países Bajos - Holanda Joel777 308 169 826 Amsterdam, Noord Holland (Países Bajos - Holanda)

Pero, es que acaso uno no puede hacer autocrítica ? , que pasa que tenemos que ser alcahuetes de lo mal que lo estamos haciendo, si ahora yo si no hablo bien a pesar de nuestras falencias, entonces soy o moro o sudaca o republicano o aún peor comunista, sólo por decir verdades, el buen español apoya todo lo que venga, el ladrillo fué un ERROR ! , ya se veía venir, pero si la misma Alemania y Holanda están jodiendose, pero ellos desde siempre han apoyado a sus empresas y a su gente, en España expimen al nacional y ya ni te digo al inmigrante, no nos da vergüenza que aún este pais sea aconfesional católico, que la iglesia asuma roles de poder !

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Pues claro que se puede hacer autocritica , pero en el caso de este compañero es todo menos autocritica , pues me parece que no es español.
Un saludo.

Pd no es solo por su actual comentario

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1371454772 22 1 300 , ()

Malageño, a mi personalmente España no me ha hecho nada. En los 7 años que he vivido alli siempre he tenido trabajo y he vivido bien. Lo que no me gusta es la gente que dan la culpa de todo lo que está pasando alli mirando solo a los politicos. Hay mucha queja y mucho lamento, pero poco iniciativa de mejora. Esto es lo que me molesta. España es un gran país con todos los factores para tener exito económicamente, pero tanto la clase pólitica como gran parte de la sociedad no las aprovecha.

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Pues perdona si te he mal interpretado pero es que los ultimos comentarios que te he leido siempre le achacas la culpa de como va el pais a la incultura de la gente (entiendase nuevos ricos y gente sin estudios ) y no es tan sencillo.

No olvides que para que los ingenieros u otros oficios altamemente cualificados por llamarlo de alguna manera puedan realizar su trabajo siempre tiene que haber operarios detras, y tan necesarios son unos como otros.

El problema de España no es solo de la clase inculta (que no son tantos ) es mas profunda que eso

Un saludo

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Por cierto yo tambien lo estoy pasando mal pero no habras leido ni un solo comentario mio aqui en el foro quejandome de mi pais , y creo que los tengo.

Pero bueno eso es otra historia

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1371454772 22 1 300 , ()

No Malageño, el problema por supuesto es más grande, pero en mi opinión se puede relacionar mucho con la incultura de la gente. No estoy diciendo que por ser español eres inculto. No, lo que quiero decir es que hay mucha gente tonto que en vez de invertir en estudios han invertido en una burbuja imobilaria. El primer mes que estaba en españa hablé con el chico que me alquilaba la casa en me contó cuanto le había costado. Me recuerdo que le dije que no me lo podía creer que un piso simple tiene ese precio, sabiendo que el 50 por ciento de los españoles no llega a los 1000 eur al mes. Me reí en la cara diciendo que no lo entendiía yo y que es una inversión segura que no puede ir mal. Pues mira como ha terminado.
Si hubiese un poco mas de cultura no habría tanta gente que tienen ahora problemas economicas por el resto de su vida. Yo sé que no todo el mundo es así, pero particularmente en España la clase media-baja es mucho mas grande que en otros paises, debido a la burbuja. Tampoco quiero compararlos con los nuevos ricos. Los nuevos ricos son la gente que con sus esfuerzos han ganado mucho dinero pero que no tienen el clase del ´dinero viejo.´ En este caso son gente que sin conocimiento de la economia y comercio han comprado casas por precios muy por encima de sus posibilidades y ha ido mal. Esto no son nuevos ricos, son especuladores que ya son los nuevos pobres. Una generación perdida, y esto es lo que me enfada. Me enfada porque no solo ellos han perdido, ahora tampoco hay dinero para educar a sus hijos mejor que ellos. Es empezar completamente desde cero lo que va a costar varias generaciones. Hay mucha gente altamente cualificados. Por supuesto. En vez de protestar siempre contra los póliticos y bancos tambien pueden protestar contra sus padres y familias por el ´mundo´ que les han dejado.

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Ademas, no soy Español y no tengo familia alli, entonces el tema ni siquiera me debería preocupar. El hecho de que sí me preocupa si demuestra en mi opinión que me interesa y que me gustaría que hubiese una solución.

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

HolandesenSuecia Lo que tu dices yo tambien lo he visto pero no era la tonica general , pues pertenesco al gremio de la constuccion y se de que hablo, y es verdad que he visto cosas que no me an gustado pero no eran norma general en el ciudadano de a pie, vamos el tipico currante.

Ahora si hablamos de bancos , promotores , ayuntamientos etc es otra historia .Pero eso no era la gran mayoria

Un saludo

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@HoladesenSuecia Te agradesco tu peocupacion pero entiende tu la mia cuando un extranjero expone tus razones y no creo que sean correctas ni justas .

Esto te lo digo sin ganas de crear polemica ni malos rollos contigo

Un saludo

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Es muy fácil decir a otro lo que es correcto y lo que no es correcto. No lo estoy inventando. Que es segun tu el problema entonces?

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@Malageño ''e agradesco tu peocupacion pero entiende tu la mia cuando un extranjero expone tus razones y no creo que sean correctas ni justas''

Esto es un problema que he visto muchas veces antes. En el trabajo, con amigos etc he podido voy que se puede lanzar cualquier comentario sobre España, sus politicos etc. Medio España está en la calle hoy en dia protestando contra todo lo que está succediento. Vemos a diario gente en este foro que tiene 20 años y que solo tienen bachillerato, poca conocimiento de otras idiomas, lo leemos en los periodicos, lo vemos en la tele.... pero..... lo dice un extranjero y ya cambia la cosa. De repente está interpretado mal, no hay tantas problemas, de repente se levantan gente que dicen que lo saben mejor por que trabajan en el sector X etc etc. No entiendo por qué es así. Hay cosas por ejemplo de Holanda que sí defiendo, pero hay muchos que no, y ademas estoy de acuerdo con las quejas, pero jamas los defiendo porqué va en contra de holanda entonces hay que defenderlo no importa como.

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voy=ver

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@HolandesEnSuecia

"Lo que no me gusta es la gente que dan la culpa de todo lo que está pasando alli mirando solo a los politicos"
De acuerdo, yo tampoco lo soporto. Supongo que es consecuencia de una manera facilona de pensar (no única en España). Y esta manera de pensar es facilona por dos razones:
1.- La culpa nunca es mía, siempre es de otros, ¿Quiénes tienen responsabilidad? Los políticos.
2.- Esto es una mierda, como ya he dicho antes, culpa de otros. ¿De quiénes? Pues quienes tengan poder, los políticos.

Paréntesis----> [[[Esta opción 2 tiene una vuelta de tuerca más, debido quizá a la imposibilidad de que los políticos no puedan tener culpa de todo, y entonces se empiezan a confabular una serie de tinieblas e hilos como responsable de toda maldad. Ej: Sabios de Sión (Zion), grandes riquezas (pero sin mencionar a nadie), grandes corporaciones y extraños clubs (Bilderberg, Skull an bones [o algo así], y demás tonterías y ocurrencias sin base alguna salvo "he leído en una página web sin prestigio ninguno pero que es acorde con mis ideas que Fulanito Perez, que es un experto en X (aunque nadie le conozca) dice que tal cosa es imposible, ergo es un movimiento de ciertos poderes para que EEUU/Francia haga la guerra y entonces poder robar todas las riquezas posibles de X pais).

Bueno, esto último tiene miga.]]]

Volviendo al caso que nos ocupa, mucha gente echa balones fuera echando TODA la culpa a otros.

Pero es que es fácil que haya mucha gente que eche toda la culpa a los políticos cuando leemos un artículo como el expuesto. Es que es muy fácil caer en eso, y es precisamente lo que dice el artículo. Que si hubiera un poder malvado detrás deseando destruir todo el sistema de confianza en un país para así destrozar la economía, podría probar una táctica como esa. Es que no es normal que se produzcan todos estos escándolos en tan poco tiempo, esto pasa porque es una pandereta de país.

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:-) completamente de acuerdo. Ademas para un gobierno es muy conveniente que la gente no piensen las cosas con mas profundidad porqué así puedes hacer de todo bajo cortinas de humo y la unica reacción que vas a tener es ´es vuestra culpa´ pero os seguimos votando :-)

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

vamos a ver @HolandesEnSuecia el problema en Epaña es de la sociedad en general , no asi la responsabilidad y te pongo un ejemplo.
Cuando yo era joven los franceses nos volcaban los camiones cargados de frutas y verduras en la frontera de Irun ( por mi parte correcto , no estabamos en CE y solo defendian sus intereses)

En la actualidad España produce tomates ( por poner un ejemplo) para abastecer a casi toda europa , pero la CE le permite a marruecos exportar una cantidad de toneladas de las cuales todas las campañas se pasan .

¿quien se beneficia de esto , el pobre currante , el politico corrupto español o los pueblos del norte de europa que se benefician del precio barato del producto favoreciendo la corrupcion por que le interesa a sus intereses.
No se piensalo
Podemos estar aborregados pero los lobos de verdad no somos nosotros, aqui hay mas intereses.

He puesto el ejemplo de los tomates pero se me ocurren muchos mas :)

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Esto occure en todos los paises, y funciona tambien en el favor de España. Yo trabajé en uno de los muchos Centros de Servicios Compartidos que hay en España, haciendo contabilidad para la empresa en Holanda y Bélgica, con un sueldo Español :-) en esa manera la Seguridad Social también ha aprovechado de mis aportaciónes en vez de la SS de Holanda. Entonces esto es a veces en favor y a veces en contra. No creo que España es ninguna victima de sus vecinos y tampoco de los políticos. Los políticos solo pueden ocupar sus puestos con los votos del pueblo... y cada vez lo siguien recibiendo. Si fuese como una dictatura te daría la razón, allí puedes decir que es la culpa del regimen, pero en España también es una democracia.

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

No se , me cuesta seguirte por que me parece que no me entiendes y estamos hablando de cosas diferentes , pero que sin problemas

Si me lo aceptas te dare un consejo , quedate con las cosas buenas de España (que las tiene ) y olvida las malas , que tambien las tiene como todos los paises.

Me ha gustado charlar contigo

UN saludo

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No me endiendes o se acabaron los argumentos? :-) No te preocupes, me lo he pasado muy bien en España, pero integrarte en una sociedad es también ver las cosas malas. Lo hago aqui igual en Suecia, y lo he hecho en Holanda y también en Irlanda. El país perfecto no exixte.

Un saludo!

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Hombre argumentos me quedan pero si te pongo un ejemplo de Marruecos , que si no recuerdo mal no pertenece a la CE , y tu me contestas con la seguridad social española y belgica y Holanda , pues mejor me callo.

Un saludo

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exixte= Existe
Lo que quiero decir que lo de los tomates no beneficia a españa, pero los centros de servicios compartidos si beneficia a España y perjudica lo otros paises. Así siempre hay situaciones que una vez si y otra vez no perjudican a un país.

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Da igual si es Europa o no, Asi puedo decir yo también que mis aportaciónes en Holanda lo usaron para el AVE de Toledo a Cuenca que ya no existe. Esto es una discussión sin fin visto que hay millones de ejemplos vice versa. Siguiendo con tus ejemplo de los tomates, los paises del norte y cualquier otro pais compran donde es más barato. Si esto no benefica a los Españoles que les impide crear un nuevo partido pólitico para defender estos intereses? Parece que a nadie les importa. Solo importa la independencia del pais vasco, cataluña, el caso Nous, aeropuertos nuevos etc. Lo que quiero decir es si de verdad es tan importante, porqué nadie hace nada?

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y hablo del pueblo, no de los políticos. Cada partido politico ha sido creado en su dia por el pueblo.

Joel777
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Bandera de Países Bajos - Holanda Joel777 308 169 826 Amsterdam, Noord Holland (Países Bajos - Holanda)

Los más fácil siempre es hechar la culpa al otro, es la táctica del fracasado y frustrado, los demás son los malos yo soy el bueno.

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Vamos a ver , yo el problema que tengo contigo es por que achacas es que el problema que tiene España es por la incultura y la falta de estudios , y no es por eso

Si yo entro en un foro de gente de tu nacionalidad y los llamo incultos pues muy probablemente no me tratarian con la educacion que estoy teniendo , y por hay voy yo , ¿me entiendes ahora ?

Por cierto solo llegue a 6ª de EGB y escribo con dos dedos

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@Joel777 si lo dices por mi yo no me concidero ni fracasado ni frustrado y por lo menos tengo educacion

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No, no te entiendo Malageño. Es todo un proceso de aceptar los debilidades. Holanda tiene los suyos (se siguien debatiendo hasta hoy en dia el rol de Holanda con sus colonias), se sigue debatiendo el rol de la generación del baby-boom y el peso que tienen en el actual estado de bienestar, siguen hablando de la imigración y la actitud que tenemos, los alemanes cuestionan todavia su historia (segunda guerra mundial) entonces porque españa puede estar siempre última en los rankings de calidad de enseñaza, estar en el primer puesto de europa con referencia al abandono escolar, pero tenemos que callarnos. Si no hablamos del raíz del problema, el problema no existe. En mi opinion la falta de estudios si es un problema y en mi opinion es parte de la solución del crisis.

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No hace falta que todo el mundo estudia o progresa, pero hay que haber un balance, y ese balance no es sano para el pais en este momento.

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Pues yo soy bastante autocritico con la educacion que se le da a nuestros hijos , pues como padre siempre deseo lo mejor para ellos , pero visto desde un extranjero , que opinas tu ¿tan mala es la educacion española?

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Comparandola con otros paises , claro

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Yo he hecho el Erasmus en la politécnica de Valencia, y luego he trabajado con estudiantes haciendo prácticas en la empresa dónde trabajé.

En mi opinion se aprende mucho teoria en España (mucho mas que en otros paises, por lo cual saben mucho mas), pero falta la habilidad de ponerlo en práctica. En la politecnica la gente ya estudiaban durante 10 años el ingles. En las pruebas escrito todo iba bien, pero a la hora de hablar no eran capaces de producir un frase. Ademas el profesor te ponía una nota más alta si pusieras un dibujito de Disney o algo en tu presentación. También enseñaban a los estudiantes que el avion atteriza es ´the plane takes off, y el avion despuege es´the plane takes on´..... Entonces el basa no es nada correcto. No entiendo que un profesor con ese conocimiento del ingles puede ejercer en una universidad.

En la empresa donde trabaje con los estudiantes que estuvieron en su último año he tenido la misma experiencia. Solo trabajaron con los mejores universidades. Cuando tenían que meter datos en Excel y calcularlos empezaron a colorear las celdas, pero no sabian como crear formulas. Si curiculum dice que hablan ingles pero ni siquiera intentaban coger el telefono si tenian que hablar en inlges. Lo dejaban sonar o lo pasaron a otro, uno me llamó una mañana diciendo que no podía venir ese día porqué llovía. Lo que quiero decir que saliendo de la universidad no hay una actitud que en muchos otros paises uno esperaría que un estudiante recien titulado tuviese. En teoria saben mucho pero no logran convertirlo en algo práctico. La empresa dónde trabajé tenía aún en pleno crisis grandes dificultades para encontrar administrativos cualificados. Muchos si tenian la diploma, pero la actitud y habilidades no correspondian. Otro ejemplo, cuando me inscribí aquí en suecia en el agencia estatatal para buscar empleo, tenian que eligir en el ordenador dónde había hecho mis estudios, en europa del norte o del sur, entonces hay una diferencia para ellos también. Mira, no puedo decir cual es mejor, el único que yo he visto es que en España hay un hueco muy grande entre lo que un receien titulado ofrece y lo que el mercado laboral pide.

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Y por supuesto, hay excepciones también :-) en las empresas donde he trabajado en España la mayoría eran grandes profesionales, pero también conozco las esfuerzas de RRHH de encontrarlas, incluso durante el crisis.

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Meter formulas en exel se hasta yo que no tengo estudios.

Lo siento me marcho que tengo cosas que hacer, no es que me quede sin argumentos :)
Ya charlaremos en otra ocasion .

Un saludo

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Eso del Excel tiene su miga. Estoy hablando de controlar bien de tablas dinámicas e incluso crear una macro y ponerte con Visual Basic.

El nivel que piden algunas empresas no se ve en los planes de estudio. Hablo de empresas que piden licenciados ADE/Economía. Yo no tuve ninguna asignatura así. Se que en otras universidades sí que existe eso en el programa, pero creo que no llega a tanto nivel, y cuando han acabado la carrera ya se les ha olvidado. Se puede tener iniciativa y mirarlo uno por su cuenta. Yo la tuve estudiándome unos libres a ver si así mejoraba mi "empleabilidad", no funcionó, pero es difícil llegar ser un experto del Excel y del Visual Basic por iniciativa propia (hacen falta ganas, es un puto coñazo que no te va a reportar ningún beneficio individual, no creo que nadie tenga entre sus hobbies "dominar Excel para así ser un crack en cálculo actuarial").

Las empresas en España quieren ir a mesa puesta. Por eso piden años de experiencia. Quieren que en algún lado te hayan formado con eso, cuando lo suyo es que tengan programas de formación como Dios manda. Lo suyo es que un recién titulado no sepa hacer determinadas cosas ¡porque no tiene por qué saberlas! ¡Es imposible saber de todo!, entonces la empresa ofrece un placement o un trainee de 6, 12 meses o los que hagan falta y luego los contratan bien. Que es así como se hace en muchos sitios. Pero en España lo que hacen es promover una puta mierda de programas de becas (algunos hay buenos pero muy pocas plazas para los titulados de este país) y exigir que la gente ya te venga formada. Pfff, recuerdo un programa de becas de una gran compañía, 6 meses y a la puta calle, la beca no era para un puesto determinado que existiese (es decir, si luego estás haciendo puta mierda o fotocopies no te quejes, porque no te prometieron que fueras a aprender nada, no es como si entras de controller o algo así), salario de 600€/mes en Madrid, jornada completa, que entre comida y desplazamiento supone estar todo el día fuera de casa, pero bien que pedían un muy alto nivel de inglés y saber bien de Excel. Bueno, y no darían menos de beca porque sería ilegal, me imagino.

Es como cuando piden un nivel bilingüe de inglés pero el salario no está equiparado. Pues oye, perdona, pero si soy bilingüe inglés me cunde más trabajar en UK, incluso de camarero, que estar currando en Madrid por menos de 15k euros anuales.

¿Qué quiero decir con todo esto, HolandesEnSuecia? Que si quieres profesionales, hay que pagarles o les formas. Esa es la única razón por la que no encontrarían nada. Porque encontrar personal cualificado, trabajador y productivo en España es más fácil que encontrar porno en Internet, el problema es que a lo mejor no se les valora ni se les paga como debiera, y por eso mucha gente optaba desde antes de la crisis por hacer las maletas.

Superpringui
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Bandera de España Superpringui 15 4 437 Aquí, Asturias (España)

@cesar85 +10000

gildor79
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Bandera de España gildor79 50 1 18 Santander, Cantabria (España)

Voy a opinar y lo podré decir más alto pero no más claro. Soy Ingeniero Industrial y el HolandesEnSuencia tiene toda la razón del mundo. En la carrera se estudian cosas teóricas que no sirven absolutamente para nada en la vida real.

Desde los 11 años que se estudia ingles en España (al menos en mi época) que no sepas hablar dos frases en inglés tiene delito. No puede ser que estudies 7 u 8 años inglés y no sepas hablar nada de nada, eso sí gramática sabes la hostia pero eso no vale de nada. Algo falla en el sistema porque los que hablan inglés bien es porque iban a clases extraescolares.

Respecto a la crisis..no era normal que un peón de obra ganará más que un ingeniero.

El problema de España es que los españoles nos creemos más listos que los demás, que somos la hostia y la realidad es toda la contraria. A la vista están los resultados.

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

lLevo 25 años trabajando en la construcion y en la vida he visto un peon que ganara mas que un ingeniero , y de condiciones de trabajo mejor no hablar

malageño
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Bandera de España malageño 358 2 3182 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Por otra parte veo justo que el ingeniero gane mas , si no contamos a becarios que esa es otra historia

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 354 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)

Todo eso pasó en el 36 y ya sabéis la solución que le dieron...

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

Que si, que la culpa de todo la tienen los rojos y Zapatero.No te importaria que volviese el 36 verdad?, hasta volverias de Canadá y todo, me equivoco?

1371454772
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1371454772 22 1 300 , ()

@Malageño: Un pequeño ejemplo de lo que pasó ayer en nuestra conversación.

Tu comentario:

@HoladesenSuecia Te agradesco tu peocupacion pero entiende tu la mia cuando un extranjero expone tus razones y no creo que sean correctas ni justas .

Mi comentario:

Esto es un problema que he visto muchas veces antes. En el trabajo, con amigos etc he podido voy que se puede lanzar cualquier comentario sobre España, sus politicos etc. Medio España está en la calle hoy en dia protestando contra todo lo que está succediento. Vemos a diario gente en este foro que tiene 20 años y que solo tienen bachillerato, poca conocimiento de otras idiomas, lo leemos en los periodicos, lo vemos en la tele.... pero..... lo dice un extranjero y ya cambia la cosa. De repente está interpretado mal, no hay tantas problemas, de repente se levantan gente que dicen que lo saben mejor por que trabajan en el sector X etc etc.

Ahora lee éste hilo: http://www.spaniards.es/foros/2012/08/09/espana-es-un-pais-mediocre

Y de repente la mayoría está de acuerdo :-) Y tiene los mismos argumentos que yo sobre la enseñaza.

UlisesG
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Bandera de España UlisesG 264 22 1919 Ni muy lejos , ni muy cerca (España)

@gildor79 y @holandesensuecia +10000000000000000000

UlisesG
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Bandera de España UlisesG 264 22 1919 Ni muy lejos , ni muy cerca (España)

Y el hundimiento de España no se debe solo a la corrupción política, porque hay países mucho más corruptos que no están hundidos. Por ejemplo yo vivo en México y es un país mucho más corrupto que España y la gente en general vive mucho peor que en España, pero hay una diferencia fundamental ahora mismo: México es una economía sostenible que está creciendo, y el modelo español es compoletamente insostenible. Nosotros tenemos 9 millones de pensionistas, 6 millones de parados, un sistema de bienestar caro e ineficiente, un modelo productivo agotado, un endeudamiento familiar, empresarial e institucional exagerado, bancos que hay que rescatar y unas cifras macroeconómicas que quitan el hipo. Y no existen recetas inmediatas, cambiar el modelo prodcutivo va a llevar décadas y no hemos empezado a hacerlo porque el partidismo y nuestra mentalidad cortoplacista infantil nos limita a buscar soluciones a corto plazo que no existen. Mientras otros países más pobres y corruptos que el nuestro están en fase de expansión, atraen inversión, las empresas crecen, los negocios familiares se transforman en corporativos, la sociedad siente que solo puede ir hacia delante y tienen esperanza, es decir, todo lo contrario que nuestro país. No es sólo corriupción ni un sistema político má planteado (que no niego que lo está, nos ha traído hasta aquí), es toda una metalidad y una apuesta por un modelo insostenible y que se veía venir, por eso hay miles de informes elaborados por economistas e instituciones españolas y extranjeras que lo venían advirtiendo.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 329 7 6870 Cambridge, Cambs (Reino Unido)
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1371454772 22 1 300 , ()

Completamente de acuerdo con UlisesG. Este tipo de gente son la que van a reconstruir el país desde 0. Los que siguen diciendo que no es tan grave o que siguen defendiendo España porque es España son en mi opinion la que pertecen ya a la generación perdida. Les falta visión de futuro y autocritica. Hay tanta gente que ni siquiera se dan cuenta de un 10% porciento de lo que está pasando (y por qué) y mas importante lo que va a venir todavía.

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