Política: Cómo en el siglo XXI siguen siendo lícitas este tipo de cosas

¿Qué opinais sobre este tipo de amenazas? Espero que la respuesta sea obvia, pero es que alucino. Cada día estoy más convencida de haber tomado la decisión de "dejar" el ejército para siempre y dar un cambio radical a mi vida. ¿Cómo pueden tomar estas decisiones sin contar con los ciudadanos? ¿se tratan sólo de "amenazas" y palabrería?

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Corea/norte/amenaza/EE/UU/a...

y esto...
http://www.elpais.com/articulo/espana/Chavez/amenaza/romper/relaciones/C...

...tan sólo unos meses después de esto

http://www.elpais.com/videos/internacional/Chavez/amenaza/declarar/guerr...

Perdonad si ya alguien abrió un hilo parecido ó si os he soltado demasiado rollo con los enlaces pero ahora mismo me siento un poco indignada

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"sin contar con los ciudadanos"
Venezuela es una democracia. Mal que nos pese, los ciudadanos son cómplices. Este es su tercer mandato.

ariel_isaac
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Bandera de España ariel_isaac 8 0 8 a coruña, a coruña (España)
Miembro desde 22 Jul 2010 - 00:42

pienso = que josapan,son cómplices pero muxos quieren huir d ese pais. ¿xk lo votaron entonces? si lo k kieren es ayuda,no da la impresion d k se dejen ayudar

BOQUERONCETE
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Bandera de Estados Unidos BOQUERONCETE MIAMI, FL (Estados Unidos)
Miembro desde 1 May 2010 - 08:33

Es parte del juego diplomatico entre naciones no veo como puede el sistema actual puede cambiar sin llegar a la anarquia. Tienes razon q al nivel del ciudadano medio la representacion internacional esta limitada a estos tarugos que llevan el mundo. No hace mucho me dijeron q los eurodiputados ni siquiera son elegidos por el pueblo....hasta que punto es eso cierto? Es este un modelo a seguir por el resto del mundo? Lo veo como un paso atras en cuanto a la representacion popular se refiere.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"No hace mucho me dijeron q los eurodiputados ni siquiera son elegidos por el pueblo....hasta que punto es eso cierto?"
Pues no sé a que te refieres. Se vota cada 5 años. Son listas cerradas como la del gobierno, se vota a un partido, pero se vota.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo

BOQUERONCETE
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Bandera de Estados Unidos BOQUERONCETE MIAMI, FL (Estados Unidos)
Miembro desde 1 May 2010 - 08:33

Cuando dices listas cerradas te refieres a que se vota por el partido y despues el partido designa a su representate para el puesto?

Por cierto, esa foto es en Nuevo Mexico, Arizona o nada que ver?

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

lo de Chavez si no fuera siniestro y macabro, por esperpéntico y ridiculo sería de telenovela barata...

... lo que no entiendo es porque el gobierno español no ha roto relaciones diplomáticas con este anormal desde el momento que fue público el apoyo que presta a ETA.

Si tuvieramos un gobierno con un par de cojones mañana mismo mandaban la fragata "Blas de Lezo" a Cartagena de Indias en homenaje a la ciudad y su defensor...

1287312376
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1287312376 26 5 1016 , ()
Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

ellos lo votaron asi que a apechugar....

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

La verdad es que el escandalo de los alimentos podridos y la que se está montando con Globovisión hay que taparlo como sea... y como lo de desenterrar a Bolivar no ha dado mucho juego, pues a montar una guerra con Colombia, que a lo mejor eso si que cuela...

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#5 Eso es. Listas cerradas es votar a un partido y ellos eligen quien se sienta. Como el Gobierno. Listas abiertas es votar a las personas. Como el Senado (creo recordar).

jejej. La foto es de Costacabana... Almería. Bonitos carros...

BOQUERONCETE
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Bandera de Estados Unidos BOQUERONCETE MIAMI, FL (Estados Unidos)
Miembro desde 1 May 2010 - 08:33

Almeria? jope se parece mucho a la zona de Arizona/Nuevo Mexico, ese carrito es un '57 chrysler? la verdad q tiene su punto la foto si de verdad es un coche americano y eso es almeria.

victoria13
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Bandera de España victoria13 24 1 221 Almería, Andalucía (España)
Miembro desde 17 Jun 2010 - 21:17

#6 totalmente de acuerdo.
@josapan costacabana? que fuerte no lo hubiera reconocido en la vida xD

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Si por suerte en Almeria hay bastante más que David Bisbal¡¡¡

davidpzi
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Bandera de Reino Unido davidpzi 351 33 556 Manchester, North West (Reino Unido)
Miembro desde 10 Sep 2008 - 17:27

Lo de Blas de Lezo y otras más cosas (yo por ejemplo siendo de Coruña; María Pita, la expedición de Belmis -aunque era de Alicante, el asunto este zarpó de Coruña-,...) son el tipo de cosas por la que ahora estamos como estamos.

Que en un libro de texto español no se hable de Navas de Tolosa, Blas de Lezo, etc,... es de locos. Si no nos respetamos nosotros mismos, ¿quién nos va a respetar?. Si nosotros somos los primeros que nos echamos paladas de moerda sobre nosotros mismos ...

En cuanto al tema del hilo, es una cosa que en otro tema ya comentamos Chilango, que es el tema de los índigenas en América Latina. La mitad de la gente de Venezuela cree que este hombre los va a salvar de algo, no sé de qué, pero de algo, ... Madre mía un tío que ha arruinado a un país que, llevándolo incluso con el automático puesto debería de estar entre los 10 primeros países del mundo en cualquier ínidice de desarrollo que pillases.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@davidpzi

Lo de las Navas de Tolosa... como comprenderás, yo lo veo desde otra óptica...

Respecto de los indígenas en américa latina, el problema es que individuos como Chávez, Morales o el más folclórico Juanito de Iztapalapa les venden la burra de que podrán seguir sin dar un palo al agua y pasando de todo pero viviendo como curas a costa de robar a los "criollos"... y no te creas que son pocos los que se lo creen a pies juntillas.

q-illo
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Bandera de España q-illo 29 1 170 Cádiz, Andalucia (España)
Miembro desde 16 Nov 2009 - 21:20

Me parece que esos dos conflictos son casi idénticos. Los gobernantes de Corea del Norte y Venezuela tienen un único objetivo; perpetuarse en el poder, y cómo conseguirlo? pues induciendo al pueblo en un ideario determinado, obligándoles a comulgar con sus ridículas ideas. Y luego buscarán contrarios, enemigos contra los que luchar. Nada nuevo...

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#15 Yo sí que veo una diferencia. Que Chavez sea como sea. Que no es demócrata ya lo sabemos, porque en 1992 intentó un golpe de estado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_febrero_de_1992_en_Venezuela
Que la oposición tampoco es demócrata también lo sabemos, en 2002 el intento golpista fue en la otra dirección:
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Venezuela_de_2002

No obstante, creo lo que ata a Venezuela son dos fuentes de ingresos peligrosas, narcotráfico y petróleo. Mientras que Corea del Norte lo que ata es un dictador con todas sus letras que le da igual que la gente se muera, eso Chavez no lo tiene porque siempre tendrá que defenderse en las urnas.

PD: En Navas de Tolosa también he estado, es un pueblo chico chico, pero recuerdo que me quedé contemplando las llanuras pensando en la batalla. Yo es que por trabajo visito todos los pueblos de Andalucía y lo cierto es que entiendo a Chilango con lo que dice... pero eso es otro debate que no viene al caso.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@josapan

Tampoco te creas ahora que tengo simpatías hacia el bando almohade... al menos el cristiano se comportó con los musulmanes españoles de forma caballerosa liberando a Ibn Cadís, pero lo que me da risa es lo de "nacimiento de la nación española"...

davidpzi
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Bandera de Reino Unido davidpzi 351 33 556 Manchester, North West (Reino Unido)
Miembro desde 10 Sep 2008 - 17:27

Yo no creo tampoco que Navas de Tolosa sea el nacimiento de la nación española, ni muchísimo menos.

Lo que yo quiero decir es que es un episodio que ha tenido su significado histórico y creo que debería de ser mencionado en las clases de historia a nivel de educación secundaria en España.

1341439327
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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Chavez es igual al Berlusconi italiano, elegido democraticamente y al que se adora en Italia por más de la mitad de la población.

Otra cosa es que se les provoque para iniciar guerra con ellos Venezuela y Corea del Norte y porque no liberar a Italia del fascista de Berlusconi al mismo tiempo?.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

#18 ¿Ya no se hace? :S Lo que sí quedó me quedó en el tintero en mi instituto fue lo de la expulsión de los moriscos, vamos que me enteré de su importancia por un hilo de spaniards. Ahí nació España.

#19 Pero es que la gran diferencia con Berlusconi es que Corea del Norte ha amenazado con bombas atómicas y Hugo Chávez aloja terroristas de ETA y de Colombia, Berlusconi si hace daño a alguien es sólo a sus electores.
"como soldado aviso, vientos de guerra empiezan a sonar"...
http://www.youtube.com/watch?v=MWJqQEl6MUI

1341439327
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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Lo que creo es que Corea del Norte no tiene atómicas y le falta bastante para llegar a ellas.

Del hundimiento del barco ese hace meses, no se hay cosas raras e incluso pudo ser un simple accidente.

Lo que si ahora andan provocando para que sean los primeros en disparar supongo que China a garantizado su no participación.

Francia no ha alojado a ETA desde muchos tiempos antes? y Lybia y México y otros por supuesto.

Lo de que ayuda a las FARC pues no se, también Colombia amenaza de entrar en Venezuela persiguiendo a supuesto guerrilleros.

Chávez es un bocazas como el de Irán con ganas de notoriedad en la prensa internacional y claro van a llevar a sus países a la guerra ..

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"Francia no ha alojado a ETA desde muchos tiempos antes?"
Una cosa es que haya etarras en Francia y otra cosa es que el gobierno colabore con ellos:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/cree/Gobierno/Chavez/ayuda/ETA/FARC/elpepuesp/20100301elpepunac_13/Tes

"No tengo nada que explicarle". "Respete la soberanía venezolana".
http://www.youtube.com/watch?v=wDWM0IjM9vY
Es decir, "alojo terroristas porque me da la p*** gana".

"Colombia amenaza de entrar en Venezuela persiguiendo a supuesto guerrilleros."
Coño, ¿y eso es malo?. Es como cuando la guardia civil entra en gibraltar persiguiendo patrulleras, ¿qué hay que hacer, pararse en la frontera? Inmunidad a asesinos ninguna.

1341439327
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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Las Farc y los Paramilitares han existido de siempre en territorio Colombiano, nunca antes necesitaron de Venezuela.

Nerh
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Bandera de España Nerh 336 49 2485 Wachupei, Chuchupei (España)
Miembro desde 21 May 2008 - 20:35

bueno...en territorio colombiano y vecinos, que en Ecuador (Sucumbíos) la gente cuenta como venían a comprar a la ciudad en sus días de 'asueto'.

@josapan pues depende, mira lo que pasó con Raúl Reyes. Colombia bombardeó el campamento en territorio ecuatoriano, luego entraron por tierra a recoger el cuerpo y se fueron. Pues igual el fin justifica los medios, pero también hay una cosa que se llama soberanía.

Vamos, que eso no pasa aquí. Otra cosa es que haya colaboración entre las fuerzas policiales.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@davidpzi

Yo pertenezco a una época en la que se nos explicaba en el colegio que los moros malos, aliados con los pérfidos judios habían "invadido" España por la traición del conde don Julián y que hasta que no fueron expulsados los invasores no fue España "libre"... claro, te puedes imaginar el careto que se me quedaba a mi al oir eso...

A mi de las Navas de Tolosa, de Covadonga, de la conquista de Granada (re-conquista le llamaban) me hablaron bastante... de lo que no me hablaron a mi ni a nuestros compañeros es de que Abd-el Rahman III fue el primero en usar el titulo de Rey de España "Al-malik min Isbaniya" y tantas otras cosas... eso si que daba gato (y no hablo precisamente de la epoca del franquismo sino muchiiiiiiiiiiiisimo después) decirlo y lo sigue dando hoy por lo que veo en los libros de los crios, todo lo que no sea equiparar MORO con EXTRANJERO es tabú.

@josapan

¿mande?... ¿España nació con la expulsión de los moriscos?... Dudo mucho que en la historia de España haya una villanía más repugnante y de la que sentirse menos orgulloso que de la expulsión de los judios primero y de los moriscos después. Por mucho que no hayan faltado supuestos conspiranoicos que hayan justificado semejante barbaridad con ambas expulsiones España inició su decadencia que duró casi 4 siglos, nos cargamos primero el sector financiero y después el proto-industrial y agrícola... más idiotas no pudimos ser.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)
Miembro desde 6 Jul 2008 - 15:36

"España inició su decadencia que duró casi 4 siglos, nos cargamos primero el sector financiero y después el proto-industrial y agrícola... "
Pues eso, "nos hicimos" españoles. :D

"Aproximadamente, 112.000 personas (más de 42.000 desde los puertos de Denia y Javea) fueron echados de su país por la sencilla razón de que eran diferentes: hablaban otra lengua, tenían otras costumbres y adoraban al mismo dios de forma distinta."
Se decidió qué era ser español, y el que no compartía esos caracteres fue expulsado-asesinado.
En el siglo XVII estas cosas eran lícitas, en el XXI no, de eso va el hilo.

victoria13
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Bandera de España victoria13 24 1 221 Almería, Andalucía (España)
Miembro desde 17 Jun 2010 - 21:17

me ha gustado tu post @josapan (sin menospreciar los de @chilango_de_madrid que a veces me deja con la boca abierta)

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@josapan

No, españoles éramos antes de la expulsión de los moriscos y lo fuimos después (y a Cervantes, nada menos, me remito). ¿O es que los alemanes nacieron al empezar a gasear a los judios en Auschwitz?

Lo que se decidió en ese momento es que aqui el que se movía no salía en la foto... que es muy distinto.

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