Política: Cataluña ¿Próximo estado de la UE?

Parece ser que ya han convocado para el 1 de octubre del 2017 el referéndum definitivo, el fetén, el "ahora sí que sí". Venga que vamos, que vamos...

El 1-O

Que parece representar simbólicamente una victoria por la mínima, colar un gol al resto de España tirando adelante con todo, incluido el juego sucio y engañar al equipo arbitral con artimañas para que saque tarjeta o pite el penalti decisivo. Y parece que en esa dirección va el intento de colar el gol y por eso se está haciendo un enorme esfuerzo en la propaganda internacional para conseguir simpatía de todos los demócratas del mundo. De ahí que todo se escenifique como la lucha de un pueblo por un legítimo derecho democrático frente a un Estado colonialista y opresor.
¿Ah pero Cataluña es una colonia?... y si lo es ¿entonces Andalucía también? ¿Cantabria?... Bueno, si resulta que con esta dinámica España no existe, igual tenemos que cambiar nuestra percepción de país o nos disolvemos en 20 o 30 países diferentes.

Pero a lo que voy. Con el 1-O que se pretende colarnos se intenta la gran propaganda internacional y por supuesto ese genio del fútbol que es Guardiola aporta su grano de arena, en la proyección mediática internacional. Objetivo: desprestigiar a España como democracia y ganarse la simpatía de los demócratas.

Guardiola pide ayuda a la comunidad internacional contra "los abusos de un estado autoritario"
(Por cierto, este sujeto representa bien el estereotipo del nacionalista que debe mucho de su fama y fortuna al país que ahora desprestigia)

A veces uno lee medios internacionales y algunas opiniones que llegan de otros países, especialmente de la UE, incluidos foros políticos en Internet. Debo decir que tienen un éxito apreciable con esta propaganda, en mi opinión. Son muchos los que compran "el derecho a decidir" sin pararse a pensar en la falacia que esconde. Usurpar el derecho a decidir del resto sobre lo que es su país, que no es sólo su ciudad o región. Sin contar sobre el sustento legal de esa pretensión. No sólo no se sostiene en España sino en la práctica totalidad de esos países democráticos que a veces son tan "receptivos" con el mensaje independentista catalán. En esos países tampoco tienen "derecho a decidir" las regiones que los componen. ¿Qué les hace pensar entonces que en España no rige lo mismo?.
Puedo poner muchos ejemplos en diferentes países de la Unión sobre esta contradicción. Pero por ir a uno reciente y conocido. El candidato conservador en las pasadas elecciones francesas dice en una entrevista que no entiende que se le niegue a un pueblo "un derecho fundamental"

Fillon cuestiona que no se pueda convocar un referéndum en Cataluña (El País)

Claro, claro, en Francia cualquier región puede hacerlo ¿verdad?... y el resto de los franceses aplaudirá y se intercambiarán saludos y flores. Tan amigos.

¿Cómo se percibe en ese país donde estáis viviendo este tema?

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 24 2 384 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...Me temo, que tambien en RU, se tiene esa percepción de que Espania es un pais opresor, en lo que a catalunia se refiere,...es curioso, y tal vez gracioso al mismo tiempo, que Guardiola apele a todos los democratas Europeos, Espania es un pais terrible por no permitir un referendum, y bla, bla, bla, pero al mismo tiempo, no le hace ascos para nada, al dinero que el club de futbol Barcelona recibe de Qatar,...porque ese pais, es completamente modelico en su implementacion de derechos humanos,...lo que hay que oir y leer!

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Guardiola leyó un manifiesto en una manifestación de varios miles de partidarios de la independencia catalana que se reunieron en una fuente emblemática de Barcelona el domingo. Dijo que "las democracias en Europa y en todo el mundo a pie por nosotros que defendemos nuestros derechos de libertad, expresión política y el derecho al voto."

http://www.newsday.com/news/world/man-city-coach-guardiola-leads-catalan-independence-rally-1.13728819

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 24 2 384 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

...No sé, que libros de historia, estudian en las escuelas, los ninios catalanes, pero en los que yo estudié, Espania, se formó como nación, con la unión de los Reinos de Castilla y Aragon,...Catalunia, formaba parte del Reino de Aragón, y a diferencia de Escocia (por ejemplo), Catalunia, nunca fué nación de derecho, por mucho que los independentistas cansinos, se empenien.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Seguramente los medios British hacen más eco del tema Guardiola por la estancia de Pepe (Pep en catalán) en el Manchester City como manager del equipo.

The Guardian se fija en la convocatoria del domingo poniendo el énfasis en que el entrenador aseguró que los catalanes "no tenían otra salida", por lo que "la única respuesta es votar". "Hemos intentado acordar este referéndum hasta 18 veces y la respuesta siempre ha sido 'no'", destaca el diario, que recuerda la consulta del 9-N y las divididas encuestas entre independentistas y favorables a permanecer en el Estado español.

https://www.theguardian.com/world/2017/jun/11/pep-guardiola-referendum-catalan-independence-barcelona-rally

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

The Telegraph considera que la aparición de Guardiola fue "inusual" y añade que Javier Tebas, presidente de la Liga de Fútbol Profesional, ya ha advertido de que la secesión provocaría que el Barça quedara fuera de la Liga Española. El periódico también subraya que Guardiola mantuvo que "los catalanes son víctimas de un Estado que ha puesto en marcha una persecución política impropia de una democracia en la Europa del siglo XXI" y hace un repaso por la trayectoria política del técnico.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/06/11/pep-guardiola-makes-impassioned-plea-catalonia-split-authoritarian/

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)
Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 347 34 5211 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@Cuchycuchy estudian la versión de la historia que les viene bien....yo desde que oí lo de la corona catalano aragonesa...

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

En las alemanias lo tuvimos en Baviera.

También sale reflejado en el conocido Spiegel:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/katalonien-pep-guardiola-zum-ungehorsam-gegen-spanien-auf-a-1151636.html

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Lo que no acabo de entender muy bien es cómo se conjuga esa "ejemplaridad democrática" de la que presumen con la celebración de un referéndum donde el propio gobierno ya es juez y parte invirtiendo todo su poder mediático y económico a favor de una opción. Dinero que por cierto ha salido también de los bolsillos de quienes están en contra.

http://www.mundiario.com/articulo/politica/generalitat-gastara-34-millones-euros-publicos-publicidad-favor-independencia/20170126123936077251.html

La Generalitat gastará 3,4 millones de euros públicos en publicidad a favor de la independencia

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Tienen un órgano de agitación y propaganda internacional trabajando a toda máquina. El DiploCat.
Es un montaje que traga millones en elaborar campañas y actos internacionales. Extraños informes y manipulados documentos (DiploDocus) que buscan la simpatía internacional hacia su causa a costa de denigrar a España y sus instituciones a los que sitúa a la altura de las dictaduras más retrógradas del Orbe.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-01-23/independencia-cataluna-como-convenceran-a-europa_1320161/

Diebels
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Bandera de Alemania Diebels 245 45 2377 Köln, NRW (Alemania)

@Cuchycuchy la historia en los colegios ahora la sacan de aquí www.inh.cat
Maquinaria propagandistica al más puro estilo alemán.

Un momento, he echado una ojeada por encima y.....Marco Polo también se una a la lista de ilustres catalanes después de Colón, Da Vinci, Erasmo de Rotterdam, Santa Teresa de Jesús, Miguel Servet, Cervantes, etc.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

La Web de DiploCat:

http://www.diplocat.cat/

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Está bien el eufemismo ese de la web Institut "Nova" Historia.
Hay que construir la Nueva historia para el hombre Nuevo. ¿Dónde escuché eso antes?

Say
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Bandera de Austria Say 134 23 4043 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

@Diebels he hecho broadcast por aquí con los italianos y llevamos ya un rato largo partiéndonos la caja.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Personalmente, no veo tan mal, aunque carezca de fundamento legal, que alguien "pretenda" separarse. Es cuestión de ver si hay suerte y los demás renuncian a sus derechos patrimoniales nacionales, por así decir. Pero lo que me molesta es que entren en la difamación y la calumnia directa. Como llevan haciendo largo tiempo.

La calumnia catalana

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 347 24 2551 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Está clarísima la influencia de Guardiola en el movimiento pro independencia. Allá donde va se ve claramente,

https://www.youtube.com/watch?v=lITKcfprXSs

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Me pregunto si eso fue una maldad de los aficionados para "despedir" al pájaro ese o si lo hicieron con toda su buena intención pero completamente ignorantes del sentir del separatista.
Debió joderle bastante en cualquier caso.

Wexford
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Bandera de Irlanda Wexford 277 10 696 Ennis, Co. Clare (Irlanda)

Que hagan el dichoso referéndum y se independicen de una vez por favor que está España y los españoles hasta las narices ya de Cataluña y los independentistas catalanes... España está harta ya, harta de paletos nacionalistas que solo ven su tierra (Cataluña en este caso) pasando del resto del planeta. Ya está bien, son años y años con lo mismo, que se larguen de una vez y ya nos dejen en paz al resto de españoles. Cada dos por tres en telediarios con Cataluña... que gente tan pesada, aburren ya con el tema. Yo soy de Salamanca pero apoyo el referéndum, que se independicen de una vez que nos harán un favor al resto del país.

y después el Barça que juegue la liga catalana con el LLeida, Girona y Tarragona. Que queden fuera de la UE y tengan que hacer los trámites para su ingreso, etc, etc... Si hay Catalanexit será con todas las consecuencias. Fuera Cataluña de España ya.

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 319 57 2658 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

A los holandeses,este tema los retrotrae a la ocupacion española de Holanda, a Felipe ll,a los tercios de Flandes,a la guerra de los ochenta años y al duque de Alba. Ven mas o menos a Cataluña como un pais ocupado por España. Aunque suene ridiculo,asi lo sienten muchos.
Ademas,desde que Johan Cruiff jugo en el Barcelona,ese sentimiento es aun mas fuerte.Aqui todo el mundo es del Barcelona,yo he conocido poquisima gente del Real Madrid.

Cuchycuchy
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Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 24 2 384 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

A mi también me hartan ya, los constantes insultos hacia el estado Espaniol,...por mi parte que se vayan, y se busquen la vida sin la protección económica del resto de los Espanioles,...por otra parte, hay también muchos Catalanes, que rechazan la política independentista, y merecen la protección del Estado,...el escenario ideal, sería permitir el referendum, y que al menos un 80% de la población catalana saliera a votar,...creo que los independentistas se llevarían la mayor decepción,...según los ultimos sondeos, más del 55% de los encuestados, rechazan el independentismo.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 193 2 2306 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

De los países que viví:

- En Polonia no tenían demasiada idea. Les sonaba raro (en general les gusta España).
- En Portugal bastante quedabien en general. Preguntaban pero no se mojaban.
- En Luxemburgo sí saben más o menos de qué va el tema. Lo ven más desde una perspectiva económica que nacionalista.

El escenario ideal desde luego para el gobierno de Madrid no pasa por el referéndum ya que sería meterse un gol en propia. Aunque lo ganasen ahora crearía un precedente y abrirían una caja de Pandora que dudo mucho que se fuese a cerrar. Sin Catalunya España acabaría disgregada. No habría dinero para todos.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 187 10 1554 Reading, Berkshire (Reino Unido)

El problema es que si hacen un referendum en plan "porque yo lo valgo" los que estan en contra no pierden el tiempo en ir a votar, asi se gana siempre. Pero bueno, viendo los politicos que hay de uno y otro lado, lo que da pena es toda la gente a la que le da igual la independencia, esten a favor o en contra y que no quiere que se malgaste tiempo y dinero en eso ahora...

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Por lo visto hay "algún mal entendido". Cuando ellos piden "a Madrid" que les concedan hacer un referéndum desconocen que "Madrid" no es quién para conceder "ese derecho", osea para quitarle ese derecho al resto de españoles sobre lo que es su territorio nacional. El mal entendido está en dar por sentado que los habitantes de una ciudad, región o comunidad de España son propietarios o depositarios exclusivos de su soberanía, pero no es así. Es decir, una cosa es votar ya en Ayuntamientos o en Comunidades Autónomas asuntos de su competencia o de tipo político-administrativo y otra asumir que eso les otorga unos derechos que trascienden esa competencia.
Supongo que les despista la historia de algunos casos particulares históricos que fueron contemplados de forma legal en esos términos de soberanía, como es el de Quebec o Escocia y eso les lleva a creer que así "debería" ser también con ellos. Pero no, lo cierto es que no.
Otra cosa es eso se pueda cambiar, modificando la Constitución o que haya españoles, como he leído más arriba que están dispuestos a ceder "su" derecho. Claro el problema es que seguramente otros muchos no.
Según escuché hace algún tiempo al que se presentaba como catedrático constitucional (no recuerdo el término exacto) lo que sí podría conceder el gobierno, si lo aprobara el Congreso y el Senado, sería un referéndum consultando a todos los ciudadanos españoles.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Supongo que Pep sabe mucho de fútbol pero poquito de leyes y derechos.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 493 27 5221 Camarillo, California (Estados Unidos)

Sigo defendiendo la postura que me parece mas logica:
Se selecciona un terreno (la provincia de Lleida, por ejemplo, encajaria bien en este proposito).
Dicho terreno ha de cumplir basicamente dos condiciones:
- Este encuadrado en la actual comunidad de Catalunya.
- No posea costa (para evitar problemas como los que existen con Gibraltar por soberanias y conflictos de pesca).

Se le hace un estudio de valor y se valora dicho terreno a precio de mercado (se establece un precio de venta).
Los independentistas pueden reunir dicho valor (o deuda por dicho valor con Espanya) y mudarse a dicha "Nueva Catalunya" (pais). Para dicha compra no podran utilizar fondos publicos (dado que estos pertenecen a Espanya).
Todos los independentistas podran mudarse a dicho terreno y el nuevo estado podra venderles los terrenos que considere (dado que le pertenecerian).
Como condicion sera que a los actuales espanyoles que deseen quedarse en los terrenos comprados (y que tengan propiedad en ellos) se les respete dicha propiedad.

JGand
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Bandera de España JGand 43 6 431 Alrededores de Gandía, Valencia (España)

Yo les dejaría hacer un referendum legal, porque estoy seguro que ganaría el NO a la independencia. Y así se acaba el rollo.

arera
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Bandera de Reino Unido arera 187 10 1554 Reading, Berkshire (Reino Unido)

Asi empezo el Brexit, porque tenian claro que no iba a ganar, y no cuentan con lo vaga que es la gente a la hora de votar...

JGand
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Bandera de España JGand 43 6 431 Alrededores de Gandía, Valencia (España)

Creo que votaría la gran mayoría por la cuenta que les tiene

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 414 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)

El referendum es lo mejor que puede pasar para terminar con tanta tontería, gane quién gane, callaría muchas bocas.

Además, buscar en la historia al concepto de "nación" solo sirve para legitimar actos, por lo general violentos. Lo que se nos olvida es que la historia misma nos enseña que, para la creación de países, no se necesita tener una historia como "nación", esa se crea después a punta de propaganda, ahí tenemos el caso de Kosovo, un país creado en el 2008 -reconocido por la mayoría de países del planeta - a punta de emigrantes albaneses o Israel, otra "nación" creada a punta de emigrantes europeos.

Ojalá se efectúe un referendum legal y vinculante, que los catalanes decidan y que todo el mundo respete la decisión que salga de él.

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 493 27 5221 Camarillo, California (Estados Unidos)

@Ita vamos... pone rKosovo o Israel como "ejemplos a seguir" ... no me parecen los mejores ejemplos cuando la creacion de ambos paises lo unico que ha creado es conflictos en la zona en la que se crearon.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

:D
Soluciones creativas. Claro, dudo que lo acepten.

Aquí el problemita es que hay demasiada gente allí que se han "ilusionado" con el invento. La historia está llena de esas ilusiones.
Cómo luego terminen esas ilusiones finalmente, también la historia muestra un amplio abanico de posibilidades y todas pertenecientes al séptimo arte, desde la comedia, melodrama, género bélico, psicológica...
En todo caso se descarta ya el cortometraje, esto va camino de largometraje y además con secuelas. Una saga variada que a veces recuerda a la diada de la marmota, cada año se repite la mista tontería, otras al "camarote de los Marx", Psicosis, Horizontes lejanos, Independence Day, El Club de la Comedia... pero se me ocurren títulos versionados y adaptados para el caso que nos ocupa, como...
-"Con butifarras y a lo loco"
-Jordi, el muñeco diabólico.
-Las sombras de la grey
-La cogí porque era mía.
-Separator I, II y III
-Los pirados del Cataribe.
-El independenciero siempre da por culo dos veces.
-El Pepxorcista.
...y no sigo porque se me ocurre una larga lista.

Pero hablando de películas largas a ver si algún día podemos titularla "Lo que el viento se llevó y la madre que los parió"

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Es tentador lo que propone @Ita "para callar bocas", el problema es que implica la renuncia de la mayoría a decidir sobre su patrimonio también. ¡Pequeño detalle!

Por otro lado, tiene cierta razón implícita en la forma en la que en la práctica acaban accediendo a convertirse en otro estado... es decir, de forma violenta y conflicto mediante.
Obviamente, entraríamos en el género bélico y el drama, como vine a decir antes.
Es una posibilidad.
Quiero decir, que si una parte está dispuesta a quebrantar la ley y las instituciones democráticas incluso por la fuerza y la violencia, aún más legitimidad tiene la otra parte para hacerlas cumplir ejerciendo la fuerza que "legalmente" establece.
Recordatorio para desmemoriados. La Constitución, que ampara ese procedimiento, fue votada favorablemente por un porcentaje mayor de catalanes que de la mayoría de otras regiones.

Falcco
3
Bandera de España Falcco 41 8 960 Pamplona, Navarra (España)

Qué pesadez.

Ecos
0
Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Parece que en Cataluña hay una enorme población paquistaní. He leído en la Vanguardia que sólo en la ciudad de Barcelona hay la mitad del total de población paquistaní en toda España!!, y mucha de ese restante 50% estará en otras partes de Cataluña en realidad.
Pues qué suerte! van a tener mucho enriquecimiento de esa cultura.

vamos a ver por dónde se andan estos... vamos a googlear.
Ummmh.

Ah bien! gente maja. Buen aporte cultural y de mentalidad.

parece que la gente ataca al gobierno (que ya es islamista) porque quieren que sea más islamista todavía y se ejecute a los que critiquen su religión o blasfemen...

http://www.bbc.com/news/world-asia-35926675

Y eso que el gobierno no es manco y va a ejecutar a uno por blasfemar con la palabra. Taimoor Reza, un paquistaní de 30 años de edad de la región de Punjab, ha sido condenado a muerte por un tribunal Pakistani de mensajes “blasfemos” en las redes sociales.
Bien, bien, ... gente maja han llevado a Cataluña.

Bueno, pero eso igual es allí en su caldo paquistánico. En Europa seguro que se civilizan y ...

"Líder de la mezquita de Glasgow, de origen paquistaní, elogia a un asesino islamista"

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-glasgow-west-35893123

Ya, ya, así que Theresa May se "dio cuenta hace unos días que quizás han sido muy permisivos con las mezquitas que predican el odio"
Ella fue "ministra de interior" durante algunos años... ¡se entera ahora!

Como en Cataluña, ahora algunos "se enteran" de que en las escuelas se está adoctrinando a los niños y predicando el odio hacia España.

Los políticos son igual de cínicos en todas partes por lo que se ve.

El Gobierno quiere conocer si los libros de texto que estudian los niños catalanes vulneran o no el currículo escolar.El secretario de Estado de educación, Marcial Marín, reveló este jueves que él personalmente solicitó a la Alta Inspección un informe "detallado" y "urgente" para saber si en algunos manuales catalanes pueden aparecer contenidos manipulados.

Esta solicitud del departamento que dirige Íñigo Méndez de Vigo se produjo a raíz del informe presentado por el sindicato catalán de profesores Acción por la mejora de la enseñanza secundaria (AMES). Este sindicato analizó diecinueve libros de texto de quinto y sexto de primaria (libros para niños de diez y once años) pertenecientes distintas editoriales y concluyó que en "bastantes" de los manuales que se estudian en esta autonomía se aprecia adoctrinamiento.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 414 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)

A ver @Drakull, al ponerlos de ejemplo a lo único que me refería era demostrar que no siempre hay una justificación histórica en la creación de los países, sencillamente hay intereses. No dije que fuese correcto o no, pero es un ejemplo de como los nacionalismos responden a los intereses de una clase y que el argumento de decir que Cataluña nunca fue una nación y por eso no tiene "derecho", sencillamente se queda corto.

traspies
1
Bandera de Reino Unido traspies 166 24 965 Burton-on-Trent, East Staffordshire (Reino Unido)

No me suele gustar opinar en los Foros sobre este tipo de cuestiones, porque ya me conozco el percal y además tengo mejores cosas que hacer.
No obstante en este caso, haré una pequeña excepción colgando unas cifras:

Población total actual aproximada de la UE: 507 millones de habitantes.

Idem Cataluña: 7,5 Mill.

Países de la UE por debajo de 7,5 Mill. Hab.:

- Bulgaria: 7,20
- Chipre: 0,85
- Croacia: 4,25
- Dinamarca: 5,63
- Eslovaquia: 5,41
- Eslovenia: 2,00
- Estonia: 1,31
- Finlandia: 5,45
- Irlanda: 4,60
- Letonia: 2,00
- Lituania: 2,94
- Luxemburgo: 0,55
- Malta: 0,42

(Fuente: Wikipedia)

TOTAL HAB. 13 PAÍSES: 42,61 Millones (42,61*507 = 0,084)

Es decir, el 46,61 % de los países de la UE tienen menos de 7,5 millones de habitantes y no llegan a representar el 10 % del total de la población de la UE.

Yo ahí lo dejo.

asertus
4
Bandera de Bélgica asertus 347 24 2551 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@traspies, sí, y Alemania estaría encantada de seguir contado con minipaíses con los que negociar en la UE.

Mejor tener 4 o 5 países en la península Ibérica que 2, o 1!, como ya pensó con los balcanes, Checoslovaquia, y como ha estimulado desde su unificación.

De momento ya han logrado que los UK se larguen, y con un poco de suerte, logrará que vuelvan a entrar a trocitos.

Drakull
1
Bandera de Estados Unidos Drakull 493 27 5221 Camarillo, California (Estados Unidos)

@traspies y New York City tiene 8.9 millones de habitantes (la ciudad), Los Angeles (la ciudad)3.9 millones de habitantes, Londres 8.67 millones... asi que el argumento de la poblacion digamos que no me cuadra.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 74 25 1359 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Gracias por el dato @traspies... ¿Y?

También agradeceré si alguien me aporta el índice medio pluviométrico en cada región del continente europeo.

JoseIreland
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Bandera de Irlanda JoseIreland 15 1 81 Dublin, Dublin (Irlanda)

Por aqui por Irlanda es hasta gracioso como lo perciben unos y otros... por ejemplo, los independentistas que viven aqui se comparan a los irlandeses de hace un siglo, aquellos que se levantaron y lucharon contra Inglaterra y acabaron con la Dominacion Inglesa... esto claro es de risa a mi entender, porque la situacion no tiene nada que ver... Alguno incluso ha llegado a comparar al gran Michael Collins con uno de los Pujol... LOL... en fin, de puro CHISTE !! A mi personalmente me causa tristeza, porque siepre que he viajado por Spain por Madrid, Valencia, Andalucia, Galica, Cantabria, Las Baleares, etc... siempre siempre me he sentido como en mi casa... nunca me han malrecibido ni reprochado porque viniese de Catalunya... al contrario, si acaso siempre muy bien visto por venir de Catalunya! Y desde que estos 4 gatos iluminados independentistas estan con la tonteria, pues ahora cuando viajo os juro que ya no me ven igual... ya no siento el mismo feeling que antes... y esto me JODE y mucho!! Porque yo soy de esta tierra -la tierra Iberica como diria el bueno de Felix Rodrigo de la Fuente- por los 4 lados como el que mas!! El que se sienta Catalan, que lo ejerza que nadie le prohibe, pero que no se vuelva un xenofobo nacionalista porque ya tenemos demasiada xenofobia de todas las clases en esta vida como para ir ahora de Independentista Pijito!! Porque si alguien se ha creido que con la Independencia se acabaran o bajaran los Impuestos... LOL... si acaso los subiran porque habra que aportar mas para compensar ciertos "sacrificios" -y no me refiero a los Pujol aqui-...

Drakull
2
Bandera de Estados Unidos Drakull 493 27 5221 Camarillo, California (Estados Unidos)

@JoseIreland parte de la culpa de esa "impresion distinta" lo tienen todos esos a los que les preguntan de donde son, responden "de barcelona" (por ejemplo) y al decirles, "ah, espanyoles", responden muy serios y de mala manera "no, espanyoles no, catalanes".

Cuchycuchy
1
Bandera de Reino Unido Cuchycuchy 24 2 384 Cerca de Manchester, Greater Manchester (Reino Unido)

@JoseIreland,...entiendo perfectamente a que te refieres,...yo trabaje durante varios anios en la Costa Brava, tengo familia en Catalunia, y me encanta la geografía y las costumbres catalanas, pero llevo ya varios anios, sin acercarme por allí, porque me siento como un ciudadano de segunda clase....tan solo llegar al aeropuerto, uno se encuentra con que todos los carteles de información están escritos en varios idiomas, pero con el Castellano en último lugar,...no creo que vuelva jamás por allí.

Stoudamire
2
Bandera de Luxemburgo Stoudamire 193 2 2306 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Yo no soy indepe ni mucho menos pero algunos argumentos son de lo más chorras. ?Qué más da que el castellano esté en último lugar en un cartel?

@Drakull Es bastante significativo el dato ya que el mundo globalizado favorece a los países gigantes (EEUU, China, Rusia) y a los pequeños tipo Países Bajos o Irlanda que son más manejables.

Los que proponéis al referéndum sois muy ingenuos si os pensáis que los indepes iban a aceptar el resultado del referéndum sin más. De hecho en Canadá ya aprendieron la lección del 95 con la Clarify Act.

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