Política: ¿Aznar? ¿Agag? ¿Morenés? ¿El Rey? ¿Quiénes ganarán dinero con los bombardeos?

La realidad, le pese al que le pese, es que la guerra es la fábrica de la que saldrán nuevos terroristas y atentados. Las bombas que caen en las ciudades no tienen precisión quirúrgica como alguno me ha hecho saber, ni preguntan por el bueno o el malo (si es que es tan fácil la distinción). Lo que si generan es ese eufemismo con el que escondemos la muerte de muchas personas: daños colaterales.

La noticia de una explosión en un mercado de Nigeria (causa 32 muertos y 80 heridos), producida hoy mismo (18/11/2015), no merece para El mundo aparecer en la portada digital y ha sido postergada a la sección internacional. Toda la atención se sitúa en París y sus consecuencias, el resto no importa.

http://blogs.publico.es/un-paso-al-frente/2015/11/18/los-que-se-haran-millonarios-con-los-bombardeos/

Una de las personas que nos metió en la guerra de Irak, Aznar, fue casualmente acusado por el juez Silva de estar vinculado junto a su yerno, Alejandro Agag, con el tráfico de armas. Noticia que rápidamente también desapareció como el propio Silva, como cualquiera que denuncia.(...)

En España, uno de los que más se aprovecharon del enorme crecimiento de la industria armamentista fue Pedro Morenés, actual ministro. Las bombas que fabricó su empresa, Instalaza, fueron arrojadas por Gadafi sobre población libia. No solo nadie se planteó acción alguna sobre él sino que se le premió con el ministerio de Defensa y él correspondió aumentando la facturación de la industria armamentista de 2.600 millones de euros en 2011 a 8.800 millones de euros en 2014.(...)

La mayoría de los nombrados, especialmente Abdul El-Assir y los saudíes, guardan una estrecha relación con el rey emérito Juan Carlos I y varias son las organizaciones no gubernamentales las que han acusado al mismo de participar en la venta de armas, aunque estas denuncias no se han podido probar.

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Miembro desde 3 Sep 2015 - 19:15

1) Las empresas de armas.

2) El crimen organizado.

3) Prostitutas sin Fronteras.

4) Los periodistas.

5) Escritores.

6) Historiadores.

7) Otros.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

¿Sabes quién ganará mogollón de dinero? Las constructoras que pujen por reconstruir las ciudades destruidas, si lo de la venta de armas al final es pecata minuta. El resto, la reconstrucción, ahí es dónde está la verdadera pasta. Primero se pasa la excavadora y luego se levanta.

Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)
Miembro desde 7 Oct 2014 - 11:51

Y a los que les adjudiquen los pozos de los territorios "liberados" esos también se irán calientes. Pero los que más fresca (aunque no más abundante) se llevarán la pasta serán los intermediarios, algunos de los cuales son los de tu lista

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Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Harán dinero los que se dediquen a todo menos a hablar, hablar, hablar y hacer el tonto.

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

Aquí somos más metomentodo, el dinero no vale para nada , por eso hablamos por los codos.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 441 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 08:12

Investigad un poco y vereis que hay un jugoso porcentaje del PIB de nuestro amado pais que se sustenta en la fabricacion y venta de armas.
La hipocresia de quien no quiere ver...
@parajosesolo has dado en parte de la clave. Despues de la guerra vienen las concesiones millonarias para reconstruir ciudades e infraestructuras, amen de como dice @Retsa las concesiones de los pozos d epetroleo.
Solo hay que echar un vistazo a quien se ha repartido el pastel de Irak tras la caide de Sadam.

Respecto al pasado de nuestro emerito monarca, mejor correr un estupido velo...

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 337 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Ya, y a todos nos encanta que la gente tenga empleo. No somos más que una banda de hipócritas.

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

@Stoudamire no creo que sea hipocresía , más bien no somos conscientes de nuestras contradicciones.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

En EEUU, una semana antes de los atentados de París, el Senado aprobó $607 billones para Defensa, sólamente $16,700,588,328 para el arma más cara del mundo, el F35 Lockheed Martin's Joint Strike Fighter.

Para el complejo industrial-militar del Senado, todo queda en casa, todos trincan.

Mientras, muchísimos veteranos de guerra durmiendo en la calle abandonados.

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Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

La guerra da mucho dinero. Los enemigos dan de comer.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

El gasto militar con respecto al PIB en España no llega al 1 por ciento. Muy jugoso sí.

"Si quieres la paz prepárate para la guerra".

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1456206973 , ()
Miembro desde 27 Mar 2015 - 00:53

Las armas también valen para dar de comer a muchas familias honradas. Si los que despotricáis del sistema le ofrecéis un puesto de trabajo en las mismas condiciones aparte de la charla moralista, igual les convencéis para que abandonen la satánica industria.

kmcero
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Bandera de Estados Unidos kmcero 365 24 815 Florida, Florida (Estados Unidos)
Miembro desde 25 Feb 2008 - 18:18

el mejor comercio del mundo

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Quiero pensar que Rajoy no es tan mala gente como Aznar y que no nos meterá en la guerra contra Siria, que no nos traería nada bueno, obviamente.

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1450276945 , ()
Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

Traerá algo bueno : la destrucción de El Califato , porque los asesinos de ese estado están intoxicando la convivencia entre europeos y aterrorizando a los habitantes de Oriente Próximo.

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Esa guerra es cosa de Francia, Estados Unidos y Rusia, esos tres países son los que deben actuar. España no debe volver a caer en los mismos graves errores del pasado como hizo Aznar en su día teniendo en cuenta sus propios intereses y ambiciones (no los de los ciudadanos españoles) en la Guerra de Irak.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Cuando veas las barbas de tu vecino arder..........

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

Somos aliados contra el terrorismo de El Califato.
Lo único bueno que hizo Aznar fue la participación de España en la alianza de los dispuestos en el conflicto de Irak.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

@Tmc creo que te equivocas de parte a parte, a Iraq fuimos de apoyo, pero apoyo en una zona de guerra. No éramos un activo de primera línea. Estábamos con quien teníamos que estar, nuestros aliados. Fue un error humillante retirarse de allí como se hizo, a las prisas y de malas maneras.
Otra cosa, al principio de llegar, tenían prohibido el uso de armas de fuego pero ante los contínuos ataques se autorizó para defensa.
Los mismos que nos sacaron de Iraq fueron los que nos metieron en Afganistán, que nadie dice nada sobre ello, y eso sí que era un avispero.

Yo no soy beligerante pero soy consciente que si quieres ser algo a nivel internacional, tienes que mojarte. En la época de Aznar, aún con todo lo que hizo, llevó a España a las puertas de G8, nos quitó la silla Canadá a última hora. Y luego tuvo que venir el papanatas a rogar que le dejaran un taburete para sentarse en una esquina a mirar.
Por favor!!!!

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Totalmente en contra de que España se meta en la guerra contra Siria y de que vengan aquí también a hacernos atentados, que es la única consecuencia que tendría para los españoles. Lo veo hasta motivo de adelantar las elecciones generales, si el PP decidiera meter a nuestro país en esa guerra sin consultar nada a los ciudadanos, que somos los que íbamos a salir perdiendo de esa desacertada y disparatada decisión. Ya hay otros países más poderosos que España solucionando ese conflicto, como he comentado anteriormente. ¡No a la guerra!

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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

@Tmc. Es que no seria una guerra contra Siria.

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

@malageño Las bombas las están tirando en Siria, y no sabemos bien si estará muriendo alguna gente inocente, no sólo asesinos...

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

Somos enemigos en los ojos de esos asesinos , porque somos europeos ,además España mucho más que otros países occidentales, por nuestra historia de limpieza étnica contra los musulmanes y la pérdida de Al Ándalus como su paraíso perdido.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

No, tranquilo, si el Juan lanas este no va a mover un dedo hasta que el nuevo gobierno no esté formado.
Esto es lo patético de nuestro país, que no hay una política exterior con un par que demuestra una solvencia y una solidez propia de un socio en quien se pueda confiar. ¿Quien va a confiar en un país que cuando hay que dar la cara se esconde debajo de la mesa? Siii, no vaya a ser que le salpiquen una leche.
Por favor hay que tener un poco de carisma.
Te voy a aclarar de todos modos una cosa, no se está hablando en ningún momento de llevar tropas, se trata de participar con algún avión a los bombardeos, de coberturas o de apoyo logísticos para la coalición que está actuando allí.

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

@Tmc esa gente inocente son escudos humanos para evitar la destrucción de los terroristas.

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Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Seguro que mueren inocentes, es casi imposible evitar las bajas civiles en acciones militares, mas cuando no es contra un ejercito regular
La diferencia es que nuestros ejércitos intentan no matar inocentes y los del EI buscan precisamente bajas civiles y el miedo.

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

@soso "Somos enemigos en los ojos de esos asesinos , porque somos europeos ,además España mucho más que otros países occidentales, por nuestra historia de limpieza étnica contra los musulmanes y la pérdida de Al Ándalus como su paraíso perdido".

No lo creo, eso sólo lo pensarán los que les han lavado el cerebro y tienen ideas muy violentas y fanáticas, pero la mayoría de musulmanes no piensa así, es gente sensata y se centra en el presente, no en lo que fue el pasado. Nunca volverá a ser nada como en el pasado para nadie...

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Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

@Tmc nunca escribo de musulmanes en general , sino de El Califato y sus asesinos.

Tmc
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Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

@soso "Nunca escribo de musulmanes en general , sino de El Califato y sus asesinos".

Ya, pero es muy importante que no se mezcle este tema con su religión, porque son una gran mayoría los musulmanes que no piensan como los yihadistas, así que esto tiene solución, ya sea a corto o medio plazo, y no hay que alarmarse tanto. La decisión más sabia sería permanecer al margen de ese conflicto bélico y reforzar las medidas de seguridad de nuestro país al máximo para evitar que en nuestro país hagan nada. Con eso estaríamos actuando correctamente para nuestros intereses. Y dar todo el apoyo moral a Francia y desear que todo vuelva a la normalidad para los franceses, por supuesto.

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1583181315 , ()
Miembro desde 26 Sep 2010 - 20:18

Ya....la política del avestruz

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1450276945 , ()
Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

Al revés es necesaria la destrucción de El Califato para evitar que todos los países árabes de fe musulmana suní sigan el camino de El Califato. Ese estado es un cáncer para el mundo musulmán suní.

Tmc
1
Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Bueno, yo ya he dado mi opinión personal, que comparte mucha gente en España, no quiero que nos metan en esa guerra, pues sabemos las consecuencias trágicas que ello conllevaría por la experiencia que tenemos de lo que hizo Aznar en la pasada Guerra de Irak. Hay otros países que están controlando el conflicto con los yihadistas (Francia, Estados Unidos, Reino Unido y Rusia). Lo único que me importa es que se refuercen las medidas de seguridad aquí para que en España no hagan nada, todo lo demás que suceda por ahí fuera lo deben resolver otros países, no el nuestro, pues no está preparado para ello.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

@parajosesolo Aznar nos metió en la guerra de lleno. Aznar dijo que había armas de destrucción masiva en Irak de la misma forma tan h de p que dijo que el 11M había sido eta. Nos regalan miedo para recortar libertades y vendernos seguridad y todavía hay mucha gente en el mundo que cree que el 11M fue eta.

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 685 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Y ZP nos metio el Libia,unos años despues de retirarse de Irak, y mira como esta Libia.....Este nuevo fascismo no solo tiene la cara de ISIS, aunque ahora es el problema mas acuciante......Y aunque nadie quiera la guerra, la guerra ha venido a por nosotros......

nek
2
Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Efectivamente, también Zapatero tiene su parte de responsabilidad en el tema de Libia, pero quita ese "aunque nadie quiera la guerra" y "la guerra ha venido a por nosotros".

Esas cosas no pasan porque sí, como si fuera algo natural. Pasa por algo, como consecuencia de algo, y sí hay muchos que quieren guerras y son muy poderosos.

parajosesolo
1
Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

@nek, no es mi interés justificar a Aznar pero te repito que nosotros no fuimos a la guerra. Fuimos a una zona de guerra, la misión de España era de auxiliar, hospitales de campaña, reconstrucción, etc.
Dónde SI que nos metió ZP fue en Afganistán, rendido ante los yankees porque no le quedaron más pelotas. A diferencia de Aznar que lo que hizo fue prestar el apoyo que le pidieron sus aliados.
Vamos, venga, que ya nos vamos conociendo todos, lo que muchas veces habéis repetido en miles de hilos, no miréis los hechos de forma aislada, miradlos en su contexto temporal. España con Aznar, en esa época estaba al alza, el tipo supo manejarse bien con el Reino Unido y con EE.UU, las relaciones con Francia eran muy buenas, colaborativas y en el contexto internacional estaba cogiendo peso específico.
Luego pasaría lo que pasaría que sería para abrir otro hilo.
Por cierto, España en zonas de guerra ha colaborado en casi todo el mundo, muchas veces no habrá sido muy publicado, pero desde Nicaragua, hemos mandado tropas con muy diversas misiones a más de medio mundo, más recientemente, Los Balcanes, Kuwait, Irak, Líbano, Afganistán, Eritrea, Mali, Somalia y supongo que me dejaré alguno por medio.

Tmc
1
Bandera de España Tmc 549 78 2457 Valencia, Valencia (España)
Miembro desde 11 Jan 2008 - 15:30

Comparto la misma opinión de @nek sobre el tema de la Guerra de Irak, es más que obvio que Aznar metió en esa guerra a España, por mucho que pretendan hacernos creer lo contrario los seguidores de derechas. Hay cosas que no se pueden justificar, tengas las ideas que tengas, y esa es una de ellas.

parajosesolo
1
Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

Es acojonante como el negacionismo partidista que practicáis.Yo no he negado que España fuera a una zona de guerra pero vosotros obviáis, no sé si por propio interés o por mor de quien lo hizo, por ejemplo Afganistán o el Líbano.
¿Sabíais que cuando llegó España al Líbano ningún otro país quería montar el campamento, cuartel, fuerte o lo que montaran a su lado? Eso después de la espantá tan vergonzosa de la huida dándose con los pies en el culo que hicimos en Irak. Al final creo que fueron a los polacos a quienes clavaron por c.j.n.s allí.

1450276945
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1450276945 , ()
Miembro desde 3 Nov 2015 - 12:20

El problema de la ocupación estadounidense de Irak es que ese país tiene como modelo al imperio romano , pero no son como los romanos , por eso fracasaron en países como Irak, Somalia , etc...
Los romanos no querían conquistar los corazones y las mentes de los habitantes de los países conquistados.

sarafiguig
1
Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

@parajosesolo, una cosa es lo que publiquen los medios oficiales y otra muy distinta la realidad.
Ni los soldados españoles salieron espantados (salieron por ordenes), ni fueron en misión humanitaria con Aznar y decirte que los soldados españoles están muy bien considerados por los demás ejércitos con los que han compartido misiones.
Quizás debería de destaparse el trato que el ministerio de defensa da a sus tropas.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Yo no defiendo ni a Podemos ni al PSOE diciendo la verdad, el terrorista de Aznar dijo que en Irak había armas de destrucción masiva y España colaboró a reventar el país y a provocar la carnicería.

No sé qué problema hay en decir la verdad. Nos toman el pelo como idiotas y se burlan a la cara de todos los españoles cuando ocultan lo que han hecho en la guerra, cuánto han gastado y en qué, de la misma forma que ocultan parte del dinero de los españoles que va a la casa real, como para que encima les sigamos el juego como borregos.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Yo estoy en contra de intervenir en Siria porque tengo claro que el problema lo tenemos dentro de nuestras fronteras y no con ningún califato a miles de kilómetros. Ahora bien, cada día me asombra más la cobardía de los españoles. La justificación de no intervenir para que no nos pongan bombas es de una falta de valor increíble.

No me quiero imaginar lo que sucedería en caso de que España tuviera una guerra de grandes proporciones. Ya veo a millones de españoles corriendo hacia Francia mientras dejan un reguero de diarrea a su paso.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 337 2 3030 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Bueno, eso pasaría en casi todos los países de Europa Occidental.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 366 89 7164 En mi casa, con mi gente (España)
Miembro desde 1 Sep 2014 - 16:52

Pues no creo porque aquí en Francia está la gente con su ejército. Y muy orgullosos.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 422 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Y aumentando los alistamientos, de 500 a 1500 diarios han pasado.
La maquinaria del terror está bien engrasada.
No considero al pueblo cobarde, su error es tragarse las cortinas de humo y poner los muertos, mientras, los políticos marionetas de intereses múltiples, de su propia avaricia y la falta de escrúpulos, nos venden sin conmiseración alguna, esos son los cobardes.

Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 441 80 1387 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 08:12

Interesante articulo sobr ela historia "oficial" del ISIS. Al margen de intervencion o no de Estados como Arabia Saudi o agencias de inteligencia, es un buen articulo para entender como se ha ido forjando el ISIS en Irak y Siria:

http://www.expansion.com/actualidadeconomica/2015/11/29/565956b2e2704e4a028b45c0.html

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