Política: Apoya con tu firma que los niños musulmanes no sean discriminados en el país vasco.

La plataforma Change ha publicado la petición de firmas realizada por un usuario de la citada web para exigir al ejecutivo presidido por Iñigo Urkullu que incluya menú halal en los comedores de los colegios vascos.

El promotor de la iniciativa recuerda al Gobierno Vasco que entre los objetivos de la escuela pública se encuentra la inclusión social a todas las minorías étnicas y culturales. Sin embargo, asegura que “la minoría musulmana no lo vive en los comedores de algunas escuelas públicas por la eliminación del menú especial”.

Como explica el usuario, “el derecho a la alimentación halal está recogido en el articulo los acuerdos de cooperación entre el Estado y la Comisión Islámica de España” y solicita el apoyo de los internautas para que el Gobierno Vasco “devuelva el menú especial para los musulmanes”, facilitando de esta manera una escuela pública vasca “inclusiva”.

Aquí podéis firmar:
https://www.change.org/p/men%C3%BA-halal-y-pescado-para-los-ni%C3%B1os-de-los-musulmanes-en-los-comedores-de-las-escuelas-del-pa%C3%ADs-vasco

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@Ecos es un tema interesante , porque su alimentación es más que nutrición.
Mientras que una escuela tenga alumnos musulmanes que quieran seguir esos preceptos tiene la obligación de ampliar su menú a esos alumnos.
Mientras el Islam sea considerado una religión , no una ideología , la escuela está obligada.
Yo estuve en un colegio religioso católico donde los viernes no comíamos carne , naturalmente eso era antes del Concilio Vaticano II , desde entonces la Iglesia Católica ha cambiado mucho.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 360 24 2631 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Al poco tiempo los menús no se ampliarán para acoger a esos alumnos, sino que se limitan para contentar a esos alumnos.

Económicamente resulta más rentable que andar con menús distintos para distintos grupos de niños.

Les Cuisines Bruxellois ha eliminado el cerdo en los menús escolares de unos cuantos colegios. Entre ellos el de mi prole.

Siempre el más intolerante gana. Cuando los veganos tomen el poder podemos olvidarnos de las proteínas animales. No habrá menú vegano, sino que todos lo serán.

https://medium.com/incerto/the-most-intolerant-wins-the-dictatorship-of-the-small-minority-3f1f83ce4e15#.hu70rh8hf

P.D.: También hay algunos días menú vegetariano. Pero no todos los días, aún.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 270 82 6797 En mi casa, con mi gente (España)

Espero que retiren la carne los viernes de cuaresma por los mismos motivos. Actualmente no se hace. Se ve que los católicos no deben ser un minoría étnica y cultural.

Y como han dicho arriba, los vegetarianos tampoco.

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@asertus no es rentable diferencial el menú , la solución sería eliminar los comederos escolares o comercializarlos , en otras palabras introducir el modelo de catering en las escuelas, lo que significaría individualizarlo

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 360 24 2631 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

En el de marzo no hay carne ningún viernes. Martes vegetariano.

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Otra cosa , esto ocurrirá en todas partes como hospitales , asilos , ejército , etc...
Parte de la sociedad se está desecularizando con la acogida de miembros de otras religiones, así que mientras tengamos un Estado de Derecho no existe otra alternativa que adaptarse a la realidad social.
La lucha está abierta entre ideólogos sobre la naturaleza del Islam , algunos no les consideran una religión , sino una ideología.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 360 24 2631 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Todas las religiones o comenzaron o siguen siendo una ideología.

El judaísmo básicamente es nacionalismo judío.

El cristianismo primitivo era una especie de socialismo que arraigó sobre todo en entre los esclavos romanos.

El protestantismo/calvinismo surgió de las burguesías protocapitalistas y el anglicanismo de la voluntad de un rey por divorciarse y trincar, igual que los príncipes protestantes, el patrimonio de la iglesia.

Así que es normal que el Islam sea una ideología, como todas las religiones. El tema es ver cómo de compatible es con el resto de la sociedad.

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Eso es exactamente lo que quiere Wilders en Holanda declarar el Islam como una ideología totalitaria , creo que la llama islamofascismo , así podría cerrar todas las mezquitas y prohibir el Coran como un libro de odio , parecido a Mi lucha de Hitler.
De todas formas en Occidente , tenemos una larga tradición de diferencial entre religión e ideología , así que no veo un progreso de enfocar el Cristianismo, el Judaísmo y el Islam como ideología.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 540 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Los padres que quieran algo especial para sus niños para adoctrinarlos en alguna religión, que se lo paguen ellos de forma privada.

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@nek por eso el modelo de catering es lo más razonable , nada de comedores escolares como parte de escuela , sino de empresas externas que se hacen cargo de los alimentos.
En opinión el modelo actual no refleja la realidad de la diversidad
@nek adoctrinar como proceso de asimilación del individuo a un grupo , no necesita ser exclusivamente religioso , sino también puede ser a estilo de vida , a una posición social , etc..

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 540 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Ya hay catering en las escuelas españolas, hace tiempo.

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Entonces no veo el problema logístico de ampliar el menú

Say
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Bandera de Austria Say 155 27 4549 En medio de los Alpes, Tirol (Austria)

El menú ya tiene que estar adaptado. Recordemos no todo es necesitar menú para vegetarianos o musulmanes, que también hay niños celíacos y con otras intolerancias y alergias.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 270 82 6797 En mi casa, con mi gente (España)

¡Joder! ¿Qué problema hay?
Si el menú no le gusta al niño (no hablo de intolerancias, eso es otra cosa), no pasa nada, que vaya a la cantina y se compre algo.

Ojo, antes que me salten al cuello. Eso se ha hecho toda la vida de Dios. Yo de pequeño, me quedaba muchas veces en mi cole, si el menú no me gustaba siempre llevaba 5 duros en el bolsillo (de mi pecunio) para pillarme un bocata en la cantina.

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@parajosesolo eran otros tiempos ja, ja

Ahora se trata de la diversidad , además es simplemente cuestión de logística para hacer felices a todos.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 270 82 6797 En mi casa, con mi gente (España)

Eso de pillarse los cinco duros se aprende después de pasar hambre el primer día que no quise comerme la coliflor de la comida.

Es que la vida es así y así es como se aprende. Si se lo damos todito mascado a los críos, ¿qué queremos?
Luego serán incapaces de buscarse la vida, simplemente porque no han desarrollado esa capacidad.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 270 82 6797 En mi casa, con mi gente (España)

Y con casi 53 sigo sin comerme la coliflor.
Lo sorry, no la soporto.

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"Siempre el más intolerante gana. Cuando los veganos tomen el poder podemos olvidarnos de las proteínas animales. No habrá menú vegano, sino que todos lo serán". (@asertus)

-No te falta razón. La tolerancia en realidad es el resultado de un pulso (o de un tanteo) con el otro, es decir, se llama "tolerante" al quien no está seguro de la victoria y por tanto adopta una postura pragmática.
Así es como, por ejemplo, los países islamistas ven a Europa. Dicen: nosotros no permitimos en nuestros países las iglesias y la práctica cristiana porque solo hay un dios (Alá), si ellos lo hacen (permitir mezquitas) en Europa es porque no están seguros de su dios, además de infieles no son coherentes con su dios, son débiles, así que no merecen respeto, al contrario. Si Europa hoy no pone coto a ciertos excesos es porque no está segura de ganar un enfrentamiento.

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Europa no pone coto es porque tenemos libertad de religión , por eso algunas voces intentan enfocar el Islam como una ideología , no como una religión.
Una de esas voces es Wilders

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Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 95 25 2090 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@Ulyses, a eso precisamente se refería el término "respeto" que se comentó en otro hilo. En general en cualquier cultura pero radicalmente (de raíz) en el islam, sólo se respeta al halcón, no a la paloma. Si no te haces respetar les envías un mensaje de "sumisión". ¿Qué significa si no "islam"?

smc
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Bandera de España smc 197 32 4593 Dando tumbos, por todas partes (España)

Hilo creado para crear polémica y avivar rencillas personales.

Dicho esto, soy de la opinión que si vivimos en un estado aconfesional, entonces la religión debe quedarse en el plano privado o al menos no venir con exigencias/imposiciones a lo público. De hecho, no hay obligación de ningún padre a que su hijo vaya al comedor, así que si quiere un menú especial por motivos religiosos que se lo preparen en casita.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 481 29 6526 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Tal cual en la dos partes de tu comentario, @smc.

En cualquier caso, está basado en una petición en change.org, por pedir...

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Desde la diversidad social actual , el usuario de la petición tiene razón.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 481 29 6526 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Claro, claro.

Eres de miel y te comen las moscas.

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Lo he explicado en otros comentarios que son las consecuencias de la acogida de personas de otras religiones.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 95 25 2090 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@smc eres libre de hacer juicios de intenciones. En todo caso no podrás encontrar en el texto del post ninguna valoración a favor o en contra.
Pero evidentemente, si "crea polémica" no es por ninguna invención mía sino por la realidad que se os pone ante los ojos. Como ha dicho mínimo, son las consecuencias... de no ser consecuentes, añado yo.
Si haces o dejas de hacer algo, debes atenerte después al resultado y sus consecuencias. ¿Queremos ser mega progres y mega guais? Pues demuéstralo y asume que eso te llevará a más y más situaciones donde deberás aceptar esas consecuencias derivadas y seguir siendo consecuente con tus propias leyes y principios mega guais.
Por eso, "el usuario de la petición tiene razón". @minimo sí es consecuente.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 270 82 6797 En mi casa, con mi gente (España)

Un momento @Mínimo porque te estás equivocando.
Se acogen a las PERSONAS, no sus usos, costumbres, religiones y resto de cosas que pudieran ir con ellos.

Aquí ellos, como PERSONAS, pueden vivir y trabajar. Si quieren sus costumbres, sus usos, su manera de pensar y comportarse, mejor que se vayan a un país musulman. No tendrán problemas. Eso, asegurado.

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"Europa no pone coto es porque tenemos libertad de religión". (@Mínimo)

Esa es la versión idealista.
Lo que tú llamas ´libertad de religión´ no es más (ni menos) que el resultado de la contención del poder religioso cristiano en Europa, un equilibrio, un contrapeso de intereses... y una postura de debilidad cada vez más explícita ante la creciente influencia islámica.

parajosesolo
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Bandera de España parajosesolo 270 82 6797 En mi casa, con mi gente (España)

Como complemento a mi anterior comentario diré que si vas de emigrante, refugiado, asilado o de la manera que llegues, no puedes comenzar exigiendo que todo sea como en tu país de origen.

No, si quieres vivir como en tu país de origen, mejor no salgas de él.

Dicho así, ésto puede parecer muy cruel pero una cosa es la tolerancia y otra la exigencia.
Esta historia me trae al recuerdo a alguien que matriculó a sus hijos en un colegio concertado de corte religioso y exigía que suprimieran los rezos, las misas, los crucifijos y no sé que historias más.
Supongo que el director del colegio les invitaría a irse a otro colegio.

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Efectivamente, perder el miedo y el complejo a llamar las cosas por su nombre ya es un buen paso hacia delante.

smc
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Bandera de España smc 197 32 4593 Dando tumbos, por todas partes (España)

@Ecos evidentemente tu mensaje original es 100% aséptico, pero por "sus hechos le conocerás". No digo nada y lo digo todo.

malageño
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Bandera de España malageño 294 2 2802 Roquetas de Mar, Almeria (España)

En Roquetas ya hay colegios donde se ha eliminado el cerdo en el comedor.
De fuera vendrán........

malageño
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Bandera de España malageño 294 2 2802 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Dicen que por cuestiones practicas.....

Miradero
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Bandera de Suecia Miradero 37 0 80 Estocolmo, Estocolmo (Suecia)

Nuestros gobernantes nos están manipulando como quieren. Hay un linchamiento contra lo mulsuman, que me temo que es mas una justificación, para cuando comiencen a recortar derechos sociales. Por supuesto que todos estarán de acuerdo porque no es lo que nos están quitando, si no lo que se le esta quitando a esos "musulmanes indeseables" que vienen a vivir del cuento.

Es una pena el odio que esta despertando en Europa. Hay una crispacion constante, de la que de una forma u otra todos nos sentimos afectados. Desafortunadamente lo pagaran los mas débiles; como siempre.

malageño
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Bandera de España malageño 294 2 2802 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Pues se lo están ganando a pulso, si no que se lo pregunten a los familiares de la policia francesa y la militar del aeropuerto de Orly.

smc
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Bandera de España smc 197 32 4593 Dando tumbos, por todas partes (España)

@Miradero pues para haber dicho linchamiento, no entiendo como se nos vendió que todos eran "refugiados", todo buenisimos, supercualificados, etc. ..., De hecho, mientras que una patada equivale a 3 años de libertad vigilada, varias agresiones sexuales quedan impunes. Pues sí, linchamiento.

Redbull
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Bandera de Estados Unidos Redbull 27 0 36 NYC, NYC (Estados Unidos)

Mis hijos están ahora estudiando aquí en EEUU… voy a pedir que pongan paella en el menú. A ver qué me dicen. Os mantendré informados.

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Los partidarios de la paella no suponen ningún riesgo, por tanto su solicitud es rechazable.
No es tolerable.

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@Redbull no se puede comparar una costumbre culinaria a una norma religiosa

Un musulmán pasa toda su vida esforzándose por agradar a Dios, adorándolo y obedeciendo Sus leyes y normas. Una de esas normas es que comer cerdo o derivados del cerdo está prohibido.

smc
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Bandera de España smc 197 32 4593 Dando tumbos, por todas partes (España)

Lo que es pecado es que no te guste el cerdo.

Miradero
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Bandera de Suecia Miradero 37 0 80 Estocolmo, Estocolmo (Suecia)

@smc intento reflexionar cada noticia que nos venden. Personalmente cuando llegue a Suecia, me toco "sufrir" todos los supuestos refugiados. Hubo un momento que me encontré a mi misma rechazando todo lo musulman, pero me llame a juicio, y comprendí que no podemos meter a todos en el mismo saco, y sobre todo, debemos de detener a los politicos de manipularnos de una vez.

Esta clarísimo que tenemos culturas totalmente incompatibles, pero lo que no puedo hacer es; traerlos aquí para que unos cuantos se forren; disfranzandolo de solidaridad, y luego darles la pata. Si tratas a las personas como a animales salvajes, no podemos esperar que se comporten como los angelitos que no son.

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No se trata de que sea una norma religiosa o de una costumbre culinaria, la cuestión está en la presión que hay o no hay detrás.

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Al comienzo, uno podría preguntarse qué daño puede provenir del cerdo, un producto consumido en muchas partes del mundo, y el hecho de que el cerdo contiene parásitos y enfermedades dañinas para el ser humano viene a la mente como una razón justificable para abstenerse de su consumo. Sin embargo, cuando analizamos por qué a los musulmanes se les prohíbe comer cerdo, esto se convierte en una razón secundaria. Los musulmanes no comen cerdo ni sus derivados sencillamente porque Dios lo ha prohibido.

"Sepan que [Dios] les ha prohibido [consumir] solamente la carne del animal muerto por causa natural, la sangre, la carne de cerdo y la del animal que haya sido sacrificado invocando un nombre distinto al de Dios". (Corán 2:173)

A veces, puede que no sepamos nunca o no lleguemos a entender por qué Dios ha ordenado algunas cosas y ha prohibido otras. En el caso del cerdo, no se da ninguna razón para la prohibición, excepto en Corán 6:145 donde Dios dice, en referencia a la carne de puerco: "porque es una inmundicia". Un musulmán se somete voluntariamente a las órdenes de Dios, sin necesitar conocer la razón de cada norma divina. Más aún, Dios ha declarado expresamente que un creyente escucha las palabras de su Señor y las obedece.

http://www.islamreligion.com/es/articles/2513/por-que-el-cerdo-esta-prohibido-en-el-islam-parte-1-de-2/

Redbull
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Bandera de Estados Unidos Redbull 27 0 36 NYC, NYC (Estados Unidos)

Evidentemente, y lo he dicho en el sentido más irónico posible. Entiendo lo que aquí se dice en uno y otro sentido. Creo que es complicado. Me inclino un poco más por la opción de que si alguien viene de fuera y quiere vivir bajo sus preceptos religiosos o ideológicos, lo haga por su cuenta, riesgo y gasto.
Me gustaría poder decir que vengan y nos amoldamos un poco a sus costumbres o necesidades y así me siento un poco mejor persona. Pero la vida me ha enseñado que eso no funciona así. Las exigencias irán creciendo y algún día la solidaridad se convertirá en confrontación.
Lo siento, estoy cansado de dar para recibir tan poco…

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@Miradero no tengo ganas de discutir sobre los refugiados ,para eso hay muchos hilos sobre ese tema en este foro, porque aburre repetirse miles de veces.

smc
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Bandera de España smc 197 32 4593 Dando tumbos, por todas partes (España)

Los que más se pueden quejar de los menús son los Pastafaristas.

Miradero
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Bandera de Suecia Miradero 37 0 80 Estocolmo, Estocolmo (Suecia)

@minimo me temo que yo no estoy discutiendo nada. En cualquier caso con ignorar mis comentarios como buen sueco bastaría.

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En un comedor escolar en Arabia Saudita, en un entorno público (si eso existe), ¿puedo exigir la inclusión de carne de cerdo en el menú?

Redbull
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Bandera de Estados Unidos Redbull 27 0 36 NYC, NYC (Estados Unidos)

@Yvan_France That is a good point!

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1509983848 , ()

Pobrecitos. Que les den langosta y ostras. Aunque algo difíciles de comer con el velo y la rejilla puestos...

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