Política: Alemania va bien, los alemanes no tanto

Hola a todos los alemaniards. Ya era hora de que me estrenase con un hilo, asi que aqui va.

Ùltimamente el foro (el alemán) se ha llenado de hilos que han llevado a pequeños roces. Por eso cuando he leido este artículo esta mañana he pensado mucho en las cosas que se han discutido, y en que cada uno tiene su parte de razón. Alemania sigue creciendo, contratando nuestros ingenieros y esas cosas, pero esto tampoco es Jauja y el sistema aemán tiene muchos peros. Por eso os ánimo a que lo leais y me deis vuestras opiniones.

Los datos asi, más o menos, sin maquillar muestran cifras de espanto.

- Desde 1990 hasta hoy, los impuestos a los más ricos bajaron un 10%, mientras que la imposición fiscal a la clase media subió un 13%

- En 1987 los directivos de las principales empresas (índice DAX) ganaban como media 14 veces más que sus empleados, hoy ganan 44 veces más. Incluso en Alemania, la clase media está descubriendo la precariedad.

- la cifra de parados ya asciende a 4,1 millones. A ellos se suma otro 1,2 millones de personas que buscan trabajo sin estar registradas en las oficinas de empleo porque no tienen derecho a subvención alguna.

¿pensais que, verdaderamente, los últimos cambios BW tienen algo que ver con la necesidad de un cambio? ¿o es solo miedo repentino a todo lo nuclear?
¿creeis que estos Wutbürger se pueden encontar actualmente en toda Europa, o es algo aislado y que se pasará?

Aqui os dejo el link.
http://www.lavanguardia.es/internacional/20110402/54135704414/alemania-v...

1302716345
0
1302716345 58 15 2374 , ()
Miembro desde 29 Sep 2010 - 17:28

Yo lo que no comprendo de la actitud de muchos alemanes es que se pongan como locos por la estación en Stuttgart (que me parece bien que lo hagan) pero que sin embargo no digan ni mu por cosas que me parecen mucho más graves como el sistema sanitario.
No sé por qué han ganado los verdes, no me parecería lógico que fuera sólo por lo de las centrales nucleares, pero después de leer que nadie compra palitos de pescado después de lo de Japón o que se terminó el yodo por el pánico, no me soprprendería.
En cuanto al tema impuestos, me parece un desmadre que me quiten lo mismo a mí que a alguien que gane el doble que yo (no la misma cantidad, sino el mismo tanto por ciento). Cuando pienso en cuánto me queda tras pagar impuestos, casa, etc. pienso realmente en que es demasiado.

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

Es que yo he estado pensando que la gente cada vez esta más harta de los políticos. De que nos engañen, nos roben, nos prohiban las cosas, y no hagan ni el huevo. Y me pregunto si de verdad va a pasar algo.
¿Van a salir ahora todas las verdades?

NikitaV
0
Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 10:27

Salir? no creo, pero que despues de la crisis la peña esta harta de que unos pocos hagan y deshagan a su antojo, seguro.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

A mi parecer en Alemania ocurre como en todas partes: la clase media va a peor (menos apoyos, mas impuestos...). Pero, al ser un pais industrial con grandes exportaciones, el debilitamiento se nota menos.

En lo de Baden-Wuetemberg, region de derechas de toda la vida, pues ha coicidido (espoleados por la catastrofe de Japon, seguramente) la vision de la derecha con la de Los Verdes. Pues "conservar" la tierra es algo que conviene (y convence) a todos.

En definitiva, pensar que Alemania es un pais ideal o maravilloso es propio de los que no salen de su pueblo. Esta bien, pero tiene sus lagunas:)

1302716345
0
1302716345 58 15 2374 , ()
Miembro desde 29 Sep 2010 - 17:28

¡Bien expresado!
Estos verdes alemanes, no sé, no estoy muy al tanto, ¿hasta qué punto son de izquierdas? Porque tendrán más políticas además de la energética. En mi colegio ya se escuchan rumores de pánico por si instauran la Gesamtschule (=Apocalipsis)

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Si, @Miga, sobre la Gesamtschule algo he oido...

¿Los Verdes, de izquierdas? No conozco su programa... son mas abiertos a integrar en sus filas a mujeres, inmigrantes etc, en eso coinciden con la izquierda, y con la derecha en una cierta idealizacion del alma germanica (el bosque...). Yo diria que es el partido de intelectuales, academicos, artistas,... No el del proletariado, por eso encajan bien con el lectorado burgues de BW.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

*electorado

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

yo tampoco lo tengo muy claro. Todos sabemos sus fines, pero no sus medios.
Y como dice el articulo, muchas de las medidas sociales más criticadas actualmente fueron iniciadas por ellos, y eso, los alemanes se lo tienen apuntado.

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

Hombre @stebann, aunque en cifras relativas se note menos, el ciudadano de a pie lo nota, y mucho en su bolsillo. Como ha dicho Miga, hay cosas como los impuestos que caen por su propio peso. O el maquillaje de los datos del paro...

1346609424
0
1346609424 260 57 7274 , ()
Miembro desde 9 Feb 2009 - 16:50

me apunto

1302146122
0
1302146122 66 32 464 , ()
Miembro desde 17 Jun 2010 - 12:32

1) Cada año, aumenta el número de alemanes que "emigran" a otros países, por la baja remuneración que hoy en día se les ofrece.
2) Os tendría que enseñar una estadística que me mostraron, hace un mes, en el que figurabas la disminución de estudiantes que se apuntan a la Universidad. El número de estudiantes "Ausbildung" va en aumento. Así también, que el número de doctorados, másters, prácticas científicas..etc... se mantiene pero no así por los alemanes, si no más bien por extranjeros. (Cada año hay más extranjeros que alemanes haciendo especialidades)

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

Lo que dijeron que van a hacer es que la matrícula de la universidad vuelva a ser gratuita...

El resto? Ya se verá. Una cosa está clara: Aunque no nos lo parezca, las cosas cambian y evolucionan. Y no siempre es todo a mejor, es como una montaña rusa: unas veces se mejora, otras se empeora. Y así es como ha sido siempre y así es como seguirá siendo... Lo importante es la tendencia. Y si nosotros vivimos de media 80 años, es poco tiempo para ver la tendencia... :-P

1302146122
0
1302146122 66 32 464 , ()
Miembro desde 17 Jun 2010 - 12:32

Me sorprende la cantidad de personas que por motivos X van al Job Center de Wedding (Sickingenstr. 70 10553 Berlin ), con sus coches Mercedes, Audi, Wolkswagen... Todos aparcados en primera fila; con unas ruedas recién cambiadas, y una tapicería que ni Ruiz Mateos.
¿Qué cosas, no?

1302146122
0
1302146122 66 32 464 , ()
Miembro desde 17 Jun 2010 - 12:32

@illu me parece bien que las matrículas las quieran volver a poner gratuitas. Aún así creo que cada año, cuesta un riñón más entrar a la Universidad (excepción Erasmus).
Las plazas, a diferencia de otros países Europeos, no aumenta, más bien se mantiene y, el "WarteSemester" se prolonga hasta "el infinito y más allá"....
Claro, con esta "nueva tendencia" luego la gente se pregunta que porqué cada año hay menos "estudiantes alemanes" en las Universidades. Y porqué más, en las austríacas o suizas.
Luego viene el típico que dice "es que deberían rebajar el cupo de estudiantes extranjeros para las plazas universitarias (europeos, internacionales) y promover más lo nacional"...
Ala!! Y tan tranquilo se quedan muchos....

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

excepción erasmus??? por qué dices eso??

1302146122
0
1302146122 66 32 464 , ()
Miembro desde 17 Jun 2010 - 12:32

@Beluca los requisitos para entrar a una Universidad alemana (carrera completa) son bastantes, no en cambio, con los Erasmus (temporal). Evidentemente, que de haber "haylos" pero son menos.

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

claro pero un erasmus es un estudiante que esta de inercambio un semestre, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

@Liris05: Me encanta cuando abres hilos de ángeles y todo esto. Pero cuando leo cómo hablas de temas económico-político-social y tal, me siento en el deber de recordarte que te estás creando unos momentos de mal rollo innecesarios, que se te quedan en el cuerpo y te amargan unos cuantos minutos cada día. Tú te mereces estar más positiva, guapa!

Te noto últimamente muy radical con tus comentarios y con dos tendencias (en ti) que considero totalmente opuestas. No sé si te has dado cuenta de este hecho, de ahí mi comentario. (Y si me preguntas, te diré que hace unos meses estabas más "centrada", al menos, así lo pienso)

Sobre lo de las universidades, no puedo comentarlo, porque no tengo suficientes conocimientos del tema.

1302146122
0
1302146122 66 32 464 , ()
Miembro desde 17 Jun 2010 - 12:32

@illu pues sí, la verdad es que hay veces que hasta yo misma me lo noto..
Es que últimamente con el tema trabajo y tal, ando con "un grupillo de alemanes" que me ponen mala, mala, mala..... lo siento si hasta aquí se me nota... O_O
Lo de las universidades alemanas (es que me voy a apuntar a la TU Berlin) me voy enterando cada día más.. y esta semana estuve en la Uni Assit de Berlín y no veas la que montaron.
@illu lo del comentario 14 no era un "reproche" ni na' es sólo que ,por lo que me estoy dando cuenta, hay cierta élite de personajes que quieren limpiarse las manos respecto al creciente fracaso escolar en Alemania. Y como no, los inmigrantes somos los causantes de todo... (que si tenemos mucho cupo, que si hay mas becas para nosotros...en fin)

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

@Liris05: He intentado sonar "de buena manera"... Por lo que cuentas, si tú misma te lo notas, es bueno porque conoces el origen y puedes controlarlo o contrarrestarlo. Este es un foro en el que nos desahogamos y tal, pero creo que a ti te gustaría más sentir que vives rodeada de ángeles. Y para eso, nada mejor que protegerte de aquello que aleja los ángeles de ti. Seguro que, aunque mal explicado, entiendes lo que quiero decirte! ;-)

Somos ciudadanos del mundo! Llegará el día en que hasta la sociedad más conservadora y arcaica lo acabará aceptando con naturalidad! Es solo cuestión de tiempo... y paciencia para la gente que forma parte del cambio! ;-)

1302146122
0
1302146122 66 32 464 , ()
Miembro desde 17 Jun 2010 - 12:32

@illu ja,ja,ja buen ejemplo..
Pues mira, las cosas que tanto nos "amargan la vida" son de las que también puedes sacar provecho y aprender. Y aunque estos días-semanas esté así, y como ya he dicho yo misma me lo noto, creo que no me meto en un mundo de "ángeles", ni tampoco trato de esconderme tras él.... Gracias por decirlo "de buena manera" pero creo que tampoco he matado a nadie... ;-)
Lo que pasa que todo tiene un Tope, un límite, Vamos. Que la "vida exterior" sea durísima en ocasiones, tiene tela, pero entrar a un foro y que te den más leña, es de "mazoca"... y, evidentemente no lo digo ni mucho menos por ti, pero como se dice por ahí: Respira hondo y expulsa... Respira hondo y expulsa... je,je

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

Hay mucho masoca en el foro! ;-)

Ya verás como poco a poco irá todo mejor y cuando mires atrás, te sentirás orgullosa de ti misma.

1309725895
0
1309725895 16 0 174 , ()
Miembro desde 9 Feb 2011 - 15:08

Volviendo al tema....yo creo que a Alemania no le pasa nada que no le este pasando al resto de los paises europeos; porque todos intentan "esconder" y mejorar la cifras del paro y crecimiento....un ejemplo clarisimo (hablo de Italia que es lo que me ha tocado vivir) las familias que estan en "cassa integrazione" (no se como se llama en Espagnol) que un poco trabajas y un poco estas a casa,eso es el limbo de los trabajadores, porque no estas en el paro (de hecho tienes un trabajo) pero tienes la mitad del sueldo y de un momento a otro te pueden hechar....pero claro no entran a formar parte de los parados de un pais......esto es a mi modesto entender un modo de maquillar el paro real....
Claro esto ocurre en Italia que es sur de Europa, pero en Francia pais superdesarrollado y todo eso, tambien tienen sus problemillas....hay muchos profesionales que trabajan como autonomos (como en Alemania) y eso significa que cuando las cosas van bien pues hay trabajo y ganan dinero cuando no van tan bien, pues a tirar de ahorros o ayudas....vamos que en ningun pais venden duros a cuatro pesetas. Cuando la economia vuelva a ir un poco mejor, tambien ira mejor para nosotros pobres comunes mortales.
Esta bien reflexionar y pensar en todo ello pero no demasiado porque la vida es muy breve y al final solo nos quedara el recuerdo de lo bonito.....

1302146122
0
1302146122 66 32 464 , ()
Miembro desde 17 Jun 2010 - 12:32

@bioma pásate por los foros donde se habla del maravilloso Hartz IV y de los Euros/Familia que se lleva mucha gente "por tocarse el ombligo".... :D

Lo de la alegría.. pues sí. Pero cuando viene temporal malo.. moja a todos...

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

El crash de los bancos ha sido para todos igual. El ataque al Euro empieza por los paises mas debiles... Y la clase media es la que paga (literalmente) el pato en todas partes.

1309725895
0
1309725895 16 0 174 , ()
Miembro desde 9 Feb 2011 - 15:08

efectivamente @stebann, la clase media desgraciadamente es una especie en peligro de extincion.....

dussy
0
Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)
Miembro desde 13 Jul 2010 - 17:14

Bueno yo creo que es una realidad bastante bien reflejada, como se sienten los alemanes en cuanto a pago de impuestos (repetido hasta la saciedad en este foro, por la clavada)los ricos cada vez mas ricos y a los demás que les den. Lo poco que se han movido sus politicos, que simplemente han dejado pasar la crisis, pero moverse no lo han hecho demasiado, en fin suerte ha tenido Merkel pero la gente no es idiota, ya que lo que se espera de los politicos alemanes es que se adelanten a los acontecimientos financieros...no nos vaya a pasar como en España.

Con el otro "tema" de los angeles y noseque, me he perdido un poco, sorry.

1304114265
0
1304114265 25 15 450 , ()
Miembro desde 3 Mar 2011 - 18:22

hola:
yo no se mucho del tema, si es verdad que la retencion por impuestos es altísimo, pero,y esto es una pregunta,a final de año con la declaración te devuelven una gran parte, o estoy mal
y teniendo en cuenta las ayudas a las familias creo que aqui se nota menos los problemas que en España por ejemplo, que la cosa lamentablemente esta muy flojita.
corrijan me si me he equivocado es una hipótesis solamente

dussy
0
Bandera de Alemania dussy 193 5 1415 Düsseldorf, NRW (Alemania)
Miembro desde 13 Jul 2010 - 17:14

@19802002 mi caso no es de estar casada y con niños como el tuyo, no se si devuelven mucho o poco, a mi desde luego nada. De todas formas no se porque este año han subido las Krankenkasse y el precio de la mayoría de los productos de la compra diaria, por no hablar de la gasolina....

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

Pues es que al final en todos lados cuecen habas. Que en España esta la cosa fatal es verdad, pero Alemania tampoco esta para tirar cohetes, mira los datos del artículo.
Que los medios de comunicación Españoles se han lucido últimamente diciendo: mirad los alemanes qué listos y qué guapos y qué bien lo hacen todo. Y el foro se ha llenado de "estoy pensando en irme a Alemania" y les digan lo que les digan por el otro oido les sale.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Claro, Beluca, eso es tipico de España. "To lo de fuera (lease, europeo-norteamericano) de collons". Asi nos luce el pelo.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Pero weno, en el caso de los medios de comunicacion son los mamporreros de la banca y los grandes empresarios, quienes quieren, para que siga el baile, "botar" el producto patrio fuera e importar mano de obra mas barata.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

...y en Deutschland pues igual, solo que aqui los ingenieros y tecnicos baratos somos españoles, portugueses o polacos. Va por zonas pero el juego es el mismo. Decian que en Alemania competirian con la excelencia de sus productos, pero se ve que cambiaron de opinion.

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

@stebann y los medios alemanes lo contrario que la culpa de todo la tenemos los PIGS, que ellos su euro y su marco alemán... cuando sus bancos son los que estan hasta el cuello en el ajo.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

A ver, Beluca siempre es cosa de macro o microeconomias...

La gente media alemana lleva razon, si le cortan el pienso y señalan a los PIGS pues eso dicen ellos. Para esos estan los periodicos, para inventar culpables.

Pero cuando los bancos alemanes se han beneficiado de los desmanes inmobiliarios cometidos estos años en España u otros paises... Nada dijeron... Y la gente en la inopia, como en todas partes.

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

"Para esos estan los periodicos, para inventar culpables"
la declaro frase del día, si señor.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Gracias, Beluca :)

Yo creo, que se diga lo que se diga la EU esta hecha a la medida de Francia y Alemania. A ellos (los millonarios de estos 2 paises) beneficia. Otra cosa es que las clases medias van a ser masacradas (en todas partes)... a no ser que nos pongamos serios.

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

Por eso pregutaba yo si pensais que va a haber cambios en breve, aunque sean moderados. Porque a mi me da la sensación que esa clase media europea ya esta diciendo que hasta aqui han llegado.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Pues eso es jugar a adivinos...

Pero en España el meneo parece inmediato, aqui (creo) tardara algo mas la cosa.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

O sea cuanto tardaran en ir a por España los tiburones. Y cuanta resistencia pondremos los españoles a ser rebajados en nuestro nivel de vida...

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Por aqui echaron al "liberal".

Además, Westerwelle seguía comportándose como si estuviera en los bancos de la oposición cuando ya compartía la mesa de Gobierno con Merkel. Hacía oídos sordos a los que le alertaban de que su discurso neoliberal, reclamando una reducción de los impuestos en plena crisis financiera, no les gustaba ni a sus simpatizantes.

Su prestigio empezó a caer cuando se descubrió cómo el FDP hizo favores primero a los hoteleros después de haber recibido una donación de un millón de euros para la campaña electoral. Luego, se descubrió que Rösler fichó al vicedirector de los Seguros Privados de Enfermedad para que definiera la futura política de Sanidad.

Por esta falta de credibilidad y ante la falta de alternativas viables a la CDU, el SPD y los Verdes, el FDP está en peligro de extinción y su caída podría arrastrar a la misma Merkel.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Contestando a tu pregunta...parece que en Alemania hay giro hacia la izquierda.

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

venga, adivinad, que para eso os pago.

No en serio, yo veo que en España esta todo el mundo cabreadísimo, y la plataforma "No les votes" hasta en la sopa. Pero al final... creo que no va a pasar nada de nada. En Alemania veo que todo el mundo esta cansado de que les toreen, y desde lo de Stuttgart se muerden menos la lengua, pero que eso de frutos tampoco lo veo. :(

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Curiosamente aqui, a unos 30 km de Stuttgart, con alcalde verde donde lo ves cada dia al hombre en bicicleta arriba y abajo... Con el, con los verdes en la alcaldia, es cuando mas ves cambios en direccion neoliberal (mas construcciones, supermercados horarios todo el dia, parados larga duracion, cerveza en mano en plena calle desde la mañana a la noche...)

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Eso que dices de AL FINAL...es la clave. ¿Cuando se hartara la gente de verdad?

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

según mi profesor de alemán (cuyas teorias darían para una serie de culto) Los verdes fueron hippies en los 70 y ahora son unos señores asentados que se sienten con la autoridad moral de decirle a todo el mundo cómo debe hacer las cosas...
A mi me parece una paradoja.

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Es cierto, creo yo, eso que dicen tu profe.
Mi suegro (de aqui) dice que es "liberal" (no se si vota FDP o CDU no lo confiesa) pero tanto el como abuelos de su entorno respetan a los Verdes.
De ahi el exito de estos. Para mi los Verdes son unos conservadores con algunos toques (esteticos) de la izquierda.

1304516656
0
1304516656 91 24 415 , ()
Miembro desde 15 Aug 2009 - 11:52

los verdes de hippies no tienen nada!van por la pasta gansa como el resto de políticos..

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

Esto no tiene que ver nada con el tema, pero me acabo de encontrar esta joya que me ha dejado alucinada.

http://www.elpais.com/fotogaleria/fotos/dia/elpgal/20110214elpepuint_1/Zes/1

estos alemanes....

Beluca
0
Bandera de Alemania Beluca 180 3 401 Frankfurt, Hessen (Alemania)
Miembro desde 23 Sep 2008 - 10:01

me refiero a la foto de la vaca, que no siempre sale como primera

Este tema ha sido cerrado por la Administración de Spaniards.es y no permite añadir más comentarios.