Política: Alemania se come a Grecia

David contra Goliat, la cigarra contra la hormiga. Alemania vs Grecia, o sea. A ver qué pasa en la 2ª parte.

Schäuble: “Las promesas electorales a costa de terceros no son realistas”

Dos concepciones diametralmente opuestas de la economía, la política e incluso la historia europea han chocado hoy en Berlín. El ministro de Finanzas alemán, el democristiano Wolfgang Schäuble, representó la visión más ortodoxa con su insistencia en que Grecia debe respetar los acuerdos firmados independientemente de lo que votaran sus ciudadanos hace menos de dos semanas. “Respeto los resultados electorales. El problema es cuando se hacen promesas que no son realistas”, dijo el alemán, que recordó que él también tiene un electorado ante el que debe responder

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/05/actualidad/1423142092_538144.html

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 316 2 2991 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Una cosa es subestimar a los rusos y otra pensar que no se les puede toser. Y mejor no entrar comparar detalles como la renta per cápita o la esperanza de vida. Personalmente no me parecen en decadencia como en los 90, pero de ahí pensar que van a ser capaces de liderar de nuevo un bloque geopolítico hay un trecho...

@Tokomocho No, ese axioma no se cumple porque tu economía se termina adaptando a las sanciones, el impacto de ellas a medio plazo se diluye mucho.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

@Stoudamire

Entonces supongo que si mañana a España se la sanciona y se corta por ejemplo el turismo hacia la economía española en poco tiempo estaríamos igual.

Vaya, pues habría que contarle eso a Franco cuando se vió con el agua hasta el cuello durante la autocracia. Y lo mismo al propio gobierno ruso que está teniendo que tirar de reservas para mantener su economía y está rezando para que las sanciones no superen los dos años.

1441580591
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1441580591 , ()
Miembro desde 5 Aug 2014 - 09:26

@Tokomocho Tu te ves el telediario y te lo crees todo.

taniase
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Bandera de España taniase vitoria, alava (España)
Miembro desde 21 Mar 2014 - 13:41

¿Que el impacto de las sanciones se diluyen a medio plazo? será para los de siempre, los ricos, los poderosos, la casta o similares. Acaban pagando el pato los de siempre y, para contener la indignación social y el posible estallido, palo y tententieso. Eso ya está inventado hace mucho.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 316 2 2991 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Sí, te adaptas a ellas en la medida de lo posible en función de tus posibilidades, lo que depende de cada país. Obviamente tu estado de bienestar se resentirá, dado que habrá bienes que serán imposibles de conseguir, pero en términos de crecimiento en PIB tu economía se adapta.
LLeva su tiempo, pero siempre es así. Además que el caso de España no es comparable porque exceptuando Argentina, no había absolutamente ningún país que comerciase con nosotros.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

@tangoreturns

Para empezar yo no veo el telediario.

Hasta donde yo sé aquí el que ha hablado de tecnología militar frente a las ilusiones de una gran Rusia he sido yo. Seguramente tú no sabrás la diferencia entre un sistema Harpoon y un S-300/400. Ni sabrás que toda la tecnología rusa actual (con excepciones) deriva de refritos de la Unión Soviética con mejoras. Los SU-30, SU-33, SU-35, etc, derivan de los SU-27 soviéticos. Los futuros MIG-35 son una mejora de los MIG-29. Lo único nuevo que puede llegar en el futuro a los arsenales rusos es el PAK-FA que a dia de hoy es más una promesa que un hecho.

Hace unos años Rusia prometió renovar su flota con la construcción de 3 o 4 portaaviones más. A día de hoy sigue con el Alexander Kuznetsov y lo que te rondaré morena.

A nivel económico Rusia tiene el PIB de Italia. Una puta mierda para medirse a grandes potencias. Poco menos que una risa frente al PIB de las grandes potencias actuales.

Rusia tiene el mismo problema que Argentina, una vez fue rica e influyente, hoy en día ya no lo es pero mantiene las costumbres de antaño. Un despropósito.

Por cierto, deberías leer más sobre temas técnicos y dejarte de tanto blog ideológico.

taniase
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Bandera de España taniase vitoria, alava (España)
Miembro desde 21 Mar 2014 - 13:41

Pues entonces los griegos ¿de qué van?.. según tu teoría ya deberían haberse adaptado a las políticas de austeridad y el descenso del PIB que repercute en el estado de bienestar @Stoudamire.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 316 2 2991 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

@taniase
Una cosa es el estado de bienestar y otra el crecimiento económico, y Grecia en términos de PIB ya había empezado a crecer ligeramente. El problema de los griegos es que quieren vivir mejor de lo que les toca por su economía.
Yo lo que quiero poner en causa es que las sanciones a Rusia la tendrán uno, dos o algún año más en recesión. Pero eso no es eterno y llega un momento que vuelves a desarrollar actividad económica.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 316 2 2991 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

@Tokomocho
La flota rusa siempre ha sido una bazofia, carecen de cualquier tipo de tradición naval. Pero esos aviones aguantan más o menos bien la comparación con los equivalentes OTAN de su generación y son más baratos. Si la tecnología fuesen tan mala no exportarían tanto.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

@Stoudamire

Compara el historial operacional de los aviones occidentales y el de los aviones rusos. Por los pronto los F-15 jamás han sido derribados siendo de la misma generación que los cacharros rusos. Y hablo tanto de F-15 estadounidenses como de otros países.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 316 2 2991 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

@Tokomocho
?y cuantos Flanker han sido? Por curiosidad lo pregunto, desconozco el dato.

1441580591
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1441580591 , ()
Miembro desde 5 Aug 2014 - 09:26

"Un participante en el coloquio posterior al discurso recordó a la canciller que Federico el Grande de Prusia sostenía que “la diplomacia sin armas es como la música sin instrumentos”.
“No me puedo imaginar una situación en la que Putin vaya a estar impresionado por el armamento de Ucrania”, respondió Merkel"
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/07/actualidad/1423298181_879391.html

Ivannn
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Bandera de Suiza Ivannn 320 103 2736 Cham, Zug (Suiza)
Miembro desde 4 Jun 2012 - 12:26

"ademas no creo que se pueda comparar un país destruido por una guerra a un pais que se ha empobrecido por la corrupción de unos cuantos y no saber llevar (o sacar) un pais adelante."

Tela.. Esto es para enmarcar...

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

No nos engañemos, el capitalismo actual es la guerra por otros medios. Y gana, como siempre, el más fuerte. Grecia somos todos.

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Grecia no somos todos , solamente aquellos que creen que  los árboles crecen hasta el cielo.

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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

@tranquilo cuando te conviene eres un idealista y cuando no de un pragmático que da asco.

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

La realidad es que Grecia es miembro de la UE por razones sentimentales , pero ese país tiene una mentalidad otomana , así que sería mejor para todos que abandonara nuestra unión.
Un país debería vivir según sus posibilidades.

sparkly
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Bandera de Canadá sparkly 272 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

Hay muchas opiniones de que debería ser Alemania la que abandonara el Euro.

http://www.cnbc.com/id/102367704

http://www.bloomberg.com/news/articles/2012-06-10/forget-greece-a-german...

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Si nos vamos a los estereotipos, España tiene tanto en común con Alemania, como Merkel con Bruni ;)

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

¿Y quien se quedaría en el euro sin Alemania y sin los países fuertes?. Seríamos una unión de parias con monedas inflacionarias.

sparkly
1
Bandera de Canadá sparkly 272 0 567 Vancouver, BC (Canadá)
Miembro desde 26 Mar 2013 - 05:05

La situación actual necesita de un ecualizador. al que Alemania le vaya bien no se traduce que a los demás también, países parias los hay estando en el Euro o fuera, eso no lo cambia el uso de la moneda.

1439063779
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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

En Europa tenemos fronteras de origen religioso que repercuten en lo económico. No se trata de países periféricos, sino de una división cultural entre los países católicos-protestantes y los países ortodoxos.
Grecia es parte de ese mundo como muchas influencias otomanas, no es la Grecia que iluminó al resto de occidente.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 293 8 654 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)
Miembro desde 1 Jan 2013 - 14:41

@Tokomocho ¿Monedas inflacionarias? Menudo cacao tienes macho, la inflación ni es positiva ni es negativa de por sí. Todos los países poderosos (USA, UK y China los primeros) han devaluado sus monedas desde la crisis del 2007 (inyección de dinero). Todos menos los de la zona euro (ahora están empezando), claro Alemania era acreedora en euros y le venía de puta madre un euro alto. Resultado: los países del sur de Europa arruinados, amenazas de impago o quitas, miedo y fuga de capitales hacia bancos alemanes.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Una moneda inflacionaria no es más que una forma de perder poder adquisitivo por la puerta de atrás. Si una moneda pierde X porcentaje de valor ese mismo porcentaje lo pierde el que cobra en esa moneda. Precisamente los poseedores de activos (los ricos) son los que se benefician de la inflación y los perjudicados son las personas que cobran un salario.

Comparar lo que ha hecho EEUU que maneja el patrón dolar y por tanto la moneda sobre la que se cotizan las materias primas con las monedas de otros países no es lo ideal. Como dicen muchos economistas EEUU exporta inflación mientras que Europa la importa.

Los problemas del sur de Europa poco tienen que ver con la moneda teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de nuestra ventas se realizan dentro de la zona euro. El problema del sur de Europa es que no somos competitivos y punto.

Felipe Gonzalez devaluaba cada dos por tres y para lo único que nos servía era para ser cada día más pobres. Eso sí en nuestra nóminas aparecía el mismo número de ceros, otra cosa era cuando ibas a comprar.

Japón lleva con sus expansiones monetarias desde hace 20 años y todavía no ha levantado cabeza. Argentina y Zimbabue son expertos en devaluar y ahí los tienes.

Si no hubiésemos estado en el euro no me quiero ni imaginar como hubiese volado la poca industria que nos queda si hubiésemos tenido que comprar las materias primas y el combustible con monedas devaluadas frente al dolar.

Donde único nos hubiera venido bien es en el turismo.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 293 8 654 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)
Miembro desde 1 Jan 2013 - 14:41

"no somos competitivos y punto"

"Los problemas del sur de Europa poco tienen que ver con la moneda teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de nuestra ventas se realizan dentro de la zona euro."

Macho vamos a ver ¿por qué no somos competitivos? ¿por qué la mayoría de nuestras ventas se realizan dentro de la zona euro? Lo tienes en las narices y no lo ves. Eso sí, tú contento de que tu euro valga muchos dólares :-)

USA no es el único país que ha devaluado, por cierto. Mira los millones de libras que ha "producido" UK desde la crisis, mira China cómo devalúa el yuan continuamente, etc etc etc...

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

Aquí tienes un gráfico de la productividad por hora trabajada según países:

http://economy.blogs.ie.edu/files/2014/01/grafico4.jpg

Aquí un resumen del indice de competitividad global. Si quieres más mira los enlaces al final:

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Competitividad_Global#Clasificaci.C3.B3n_seg.C3.BAn_el_.C3.8Dndice_de_Competitividad_2013-2014

Y en cuanto a la devaluación para mejorar..... si exportas dentro de una zona económica que usa tu misma moneda no te sirve de nada. EEUU y Reino Unido han inundado sus economías de monedas no para que la gente viva mejor, sino para no se desplomen las acciones de sus empresas y sus bancos puedan limpiar sus deudas. A la larga lo que crea es una brecha de desigualdad entre los que pueden acceder al crédito fácil, empresas cotizadas y mundo financiero y el resto, gente común y empresas medianas y pequeñas.

Y que conste que yo no tengo nada en contra de la desigualdad siempre y cuando se logre mediante esfuerzo y/o talento, pero no por tener acceso a crédito fácil.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 293 8 654 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)
Miembro desde 1 Jan 2013 - 14:41

"Y en cuanto a la devaluación para mejorar..... si exportas dentro de una zona económica que usa tu misma moneda no te sirve de nada"

Te lo voy a poner más claro, exportas DENTRO de esa zona económica porque no puedes exportar FUERA con el euro así!! Uff...

En cuanto a la productividad, es consecuencia de lo anterior, pero bueno, pa tí la perra gorda

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

No somos competitivos, a ver, en los países decentes se valora la formación y la experiencia, en España -aparte del enchufismo, nepotismo y amiguismo, es decir, ineptitud, imperantes en las juntas directas- cualquiera vale con tal de pagar menos.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

@stebann, si a eso añadimos la contradicción de exigirte diez años de experiencia, pero a los 30 ya te consideran viejo, apaga y vámonos.

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Es que es eso, en los países productivos tratan a sus trabajadores bien.

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1439063779 , ()
Miembro desde 24 Jul 2014 - 15:35

Porque los recursos humanos atrae al capital de inversión.

Las empresas tampoco en esos países lo hacen por razones humanitarias , sino para maximizar los beneficios.

Santurtziarra
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Bandera de España Santurtziarra 317 25 1720 Afueras de Bilbao, Santurtzi Ahivalaostiapuespatxi (España)
Miembro desde 5 Nov 2012 - 00:09

Buenas tardes:

Por supuesto que no lo hacen por altruismo hacia sus trabajadores @tranquilo. Al menos tienen claro que un currela contento genera mucho mas retorno de inversión que un currela puteado.

No como en Españistán que quieren calidad escandinava con sueldos y condiciones de Senegal.

Santurtziarra

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

ya tenemos los resultados de la primera batalla.. bajada de pantalones de Grecia.. quien se lo esperaba? :)

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)
Miembro desde 26 Jan 2013 - 21:35

Ahora solo falta saber quien se la mete a quien :P

ozzey
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Bandera de España ozzey 149 32 343 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 3 Sep 2013 - 19:24

http://www.eldiario.es/internacional/Grecia-incautar-alemanes-Berlin-reparaciones_0_365713667.html

No ha sido tanta bajada de pantalones @Juande...Aunque lo que reclama Grecia no va a hacer quebrar a la economía alemana precisamente, me parece un buen gesto. Ójala en España, con lo patriotas que somos todos, se nos ocurriera pedirle aunque solo fuese un detalle a Alemania cada vez que nos hacen una perrería. Pero no, nosotros preferimos aplaudir y "hacer los deberes."

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)
Miembro desde 19 Jan 2012 - 02:34

El gobierno griego una vez han mostrado su incapacidad de mejorar la situación se dedican a desviar la atención. Estos se van a comer hostias como panes.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Feb 2006 - 14:48

ozzey.. bajada de pantalones total... no han tardado nada en pedir más dinero bajo condiciones.. totalmente contrario a lo que dijeron antes de las elecciones.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 316 2 2991 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 11:54

Realmente el margen que tenían era mínimo, salvo que quisiesen jugar a lo grande en geopolítica.

1441580591
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1441580591 , ()
Miembro desde 5 Aug 2014 - 09:26

Grecia reclama 279.000 millones a Alemania por la ocupación nazi
http://www.eldiario.es/politica/alemanas-Grecia-guerra-superan-millones_0_374813055.html

taniase
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Bandera de España taniase vitoria, alava (España)
Miembro desde 21 Mar 2014 - 13:41

Como los griegos salgan del euro nos arrastran a todo el sur de Europa. A ver en qué queda la cosa con esos payasos.

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