Política: Alemania se come a Grecia

David contra Goliat, la cigarra contra la hormiga. Alemania vs Grecia, o sea. A ver qué pasa en la 2ª parte.

Schäuble: “Las promesas electorales a costa de terceros no son realistas”

Dos concepciones diametralmente opuestas de la economía, la política e incluso la historia europea han chocado hoy en Berlín. El ministro de Finanzas alemán, el democristiano Wolfgang Schäuble, representó la visión más ortodoxa con su insistencia en que Grecia debe respetar los acuerdos firmados independientemente de lo que votaran sus ciudadanos hace menos de dos semanas. “Respeto los resultados electorales. El problema es cuando se hacen promesas que no son realistas”, dijo el alemán, que recordó que él también tiene un electorado ante el que debe responder

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/05/actualidad/1423142092_538144.html

vancouver
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Bandera de Canadá vancouver 228 1 514 vancouver, BC (Canadá)

Hay dos amigos. Uno le pide prestado dinero al otro para comprarse una casa y acuerda irle pagando con intereses.

Al amigo que debe dinero le bajan el sueldo. El otro amigo le dice que no se preocupe, que deje de fumar, que ajuste gastos, que compre comida mas barata y que le pague en mas tiempo, y que no le pague los intereses.

Ahora el amigo que debe dinero dice que ya se cansó de austeridad. Que quiere que le perdone la mitad de la deuda, pero que le siga prestando mas dinero porque quiere vivir mejor y no le va a llegar con el sueldo que tiene.

Y parece que la culpa es del amigo que le prestó dinero.

Manda cojones.

1452342907
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1452342907 , ()

Pues si tienes amigos como Alemania, no necesitas enemigos.
No comparemos la macroeconomía con historietas de forocoches.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

Se te olvida que el amigo que presto el dinero estuvo con ese mismo amigo en una situacion muy muy parecida en el pasado. Y su amigo SI le perdono parte de la deuda.
El tema aqui no es "no quiero pagarla", sino "a ver, amigo, que si gano 100 y ajustando mucho te puedo pagar 40 al mes es IMPOSIBLE que te devuelva las 100mil que te debo, se realista, que aunque me ajuste hasta pasar hambre no te voy a poder dar mas de 60 al mes, e igual no te voy a poder pagar"
Conoced un poquito de historia y de la situacion actual antes de opinar tan a la ligera. Y aplicaros el cuento, porque es tambien IMPOSIBLE que Espana pague 1 billon de euros teniendo 1 billon de PIB. (billon espanol de 12 ceros).

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

Eso si, esto no se lo mentes a un aleman porque se sienten enganados, porque los gobiernos anteriores falsearon las cuentas.... Y los politicos de ahora querian que siguieran los que falseaban cuentas!! y les da miedo los nuevos!! Que alguien me lo explique.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 420 70 10149 Una, Depende (Francia)

El que presta dinero a un amigo, pierde el dinero y pierde el amigo.
Estaría bien que Alemania empezase a pagar sus deudas, sería el mejor argumento para después poder exigir.

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 619 153 3979 Rainbow, España (España)

Las cuentas para que Grecia entrara en el Euro, las falseo nada mas y nada menos que S&P, que eran los que le asesoraban, americanos, por cierto. El caballo de troya ya estaba dentro de la EU, luego a dinamitar el Euro, conociendo el talón de aquiles.

En toda esta crisis casualidades hay pocas, esta todo planificado desde el minuto 1

1431201602
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1431201602 , ()

El error es prestar dinero a amigos no fiables.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

El problema de Grecia no es la deuda. El problema de Grecia es que teniendo una economía de mierda quiere tener el gasto público de un país centroeuropeo o nórdico. Ya se le perdonó el 75% de la deuda en la anterior quita y ya está jodiendo para que se le perdone el dinero nuevamente prestado y aparte le dejen más.

http://www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-publica-de-grecia-1276539873/

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Y atentos que detrás venimos el resto. Que Don Tancredo y sus secuaces se han estado tocando los huevos estos 4 años.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

que yo sepa ya han hecho 2 quitas, tienen el interés más bajo (2.5%) y uno de los plazos más largos para devolverla (3 veces más que el plazo para España).... Es insostenible.con el diálogo normal se han concedido cosas.. ahora viene un chulo diciéndole a Alemania que no va a aceptar sus condiciones... cuidadín, porque Alemania está haciendo cuentas de cuánto le sale que Grecia salga de Europa y lo que se tiene que gastar si se queda....

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Yo si fuese el griego iba ampliando el diámetro del culo para cuando llegase la salchicha alemana.

Calbot
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Bandera de Cuba Calbot 184 5 79 La Habana, La Habana (Cuba)

Pues una condonación de la deuda tampoco sería tan surrealista. Y menos viniendo de Alemania. Lo que pasa es que hay muy poca memória histórica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana

Básicamente porque no se quería hundir a Alemania en la miseria y se quería llevar a cabo un proceso de integración. A dia de hoy, con la UE temblando y con el riesgo de dar marcha atrás a muchas políticas europeas, un replanteamiento de la deuda de los países periféricos seria un gran avance del que todos saldrían beneficiados.

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

"La primera quita (sumando otras condiciones) ascendió al 75% del valor actual de la deuda helena en manos privadas; pero, si se computa la segunda reestructuración, la reducción aplicada sobre la deuda pública total de Grecia equivaldría al 76% del PIB heleno, casi cuatro veces más que la condonación otorgada a Alemania en 1953. "

http://www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-publica-de-grecia-1276539873/

Juande
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Bandera de Estados Unidos Juande 588 135 7123 Chicago, Ilinois (Estados Unidos)

Aparte.. lo de Alemania vino de una Guerra mundial.... lo de Grecia los que tenemos familiares alli ya veiamos que venia de largo... como he dicho en otro post, no se pueden jubilar peluqeras a los 55 años por ser una ¨profesión de riesgo¨.

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1452342907 , ()

#Varoufakis: In fighting corruption we cannot just go after the small fish.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

A los griegos ya se les hizo una quita mayor que la de Alemania. Ya está bien de quejarse.

La deuda griega no se va a recuperar, que salgan de la UE y adios muy buenas.

1452342907
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1452342907 , ()

Al parecer los alemanes han echado cuentas y les sale más barato echarlos que aguantarlos. Pero a ver, como dice este ciudadano, por dónde salen los griegos. Wait for when the Greeks question their NATO membership and let the Russians set up a naval base there.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Teniendo en cuenta el pique entre Grecia y Turquía y que los otomanos están en la OTAN, en caso de que Grecia salga de la OTAN lo mejor que pueden hacer los chipriotas es aprender turco.

inyakis
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Bandera de España inyakis 284 11 503 ., . (España)

No hace falta ser un lince en economía para ver que es insostenible la situación de la deuda griega, pagando un 10% de intereses para pedir financiación en el mercado. Ahora cuando se ha abierto la maquina de hacer billetes de Dragui, ya es demasiado tarde...

1452342907
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1452342907 , ()

La mitad de Chipre habla ya turco. De todas maneras Rusia tampoco se quedaría de brazos cruzados.

inyakis
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Bandera de España inyakis 284 11 503 ., . (España)

Varoufakis es especialista en la teoría de juegos:
http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-la-teoria-de-juegos
Ahora ha metido a Rusia en el tablero para empezar la partida

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Rusia es un zombi que sin armamento nuclear no llega ya ni a gatito persa. Comparar la potencia de la OTAN con Rusia es estar fuera de lo que se mueve en la tecnología militar. Para que te hagas una idea Rusia está desarrollando ahora un sistema de defensa naval equivalente al AEGIS estadounidense que se creó en los 70.

1452342907
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1452342907 , ()

Ni puta idea de lo que tiene cada uno, nunca me ha gustado la guerra. Ahora Rusia debe tener sus encantos cuando tanto la temen.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Grecia no paga un 10% de intereses. Grecia se financia a interses muy bajos.

http://www.libremercado.com/2015-02-01/juan-ramon-rallo-que-deuda-griega-es-la-que-hay-que-reestructurar-74701/

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Grecia que se deje de historias y si no quiere depender de la UE que impague la deuda y se largue.

Que viva de vender yogur griego y de ser la Cuba del Mediterraneo.

inyakis
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Bandera de España inyakis 284 11 503 ., . (España)

Ahora los socios europeos se lo prestan más barato. Pero en el 2011 era un 7%, según el artículo.
En cambio si quieren recurrir a financiación externa, el mercado pide hasta 20:
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-interes-bono-griego-anos-aproxima-20-visita-presidente-eurogrupo-atenas-20150130174209.html

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Por eso mismo se le hizo una quita del 75% y ya no se financian en el mercado sino a través de sus socios europeos. Vamos, que siguen vivos por la compasión del resto de socios. Si hubiesen quebrado los griegos iban a pagar la pensiones con chapas de Coca-Cola.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 290 2 2878 Zamora, Zamora (España)

En mi opinión la quita sería admisible si prometiesen tener un presupuesto estable con un déficit bajo. Lo que no es de recibo es pedir la quita y empezar otra vez a endeudarse. Tu estado de bienestar debe estar relacionado con el PIB per cápita.

@Tokomocho En aeronáutica siguen teniendo buena tecnología.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 274 8 636 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)

@Calbot ha puesto un enlace que nadie ha comentado, a Alemania se le perdonaron prácticamente todas sus deudas de la II Guerra Mundial (por imposición de EEUU), dejando sin cobrar a los países que destruyó, como por ejemplo... sí, Grecia.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Ese enlace ya ha sido comentado en el enlace de libre mercado.

Chile-Rex
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Bandera de Chile Chile-Rex 139 1 77 Santiago, Metropolitana de Santiago (Chile)

Respecto a la condonación que se hizo a Alemania en 1953 por imposición de EEUU hay que considerar que para EEUU era un buen negocio porque ese fue el costo de su triunfo (y del capitalismo salvaje ) sobre el nacional socialismo alemán que si se analiza friamente y sin el cliché del holocausto nos damos cuenta que no es un sistema perverso como se nos ha pintado, por ejemplo el NS alemán fortaleció el estado de bienestar alemán basandose en la productividad y actividad fabril y carecía de deuda externa porque no se basaba en el patrón oro ni en la especulación , por ejemplo mi país, Chile, historicamente ha tenido buenas relaciones con Alemania y en esa época se vieron muy fortalecidas prueba de ello es que los alemanes nos proveyeron de tecnología muy avanzada en ferrocarriles, aviones, armas, industria , etc y con costo muy bajo para Chile porque se basaba en el trueque , un ejemplo fue unos trenes que en Chile fueron llamados "flecha de plata" que cubrían Santiago y Puerto Montt (1200 kilometros de distancia) en solo 13 horas lo que en esos años era magnifico , Chile pagó por esos trenes un cargamento de porotos (alubias), luego de la derrota alemana y por presión norteamericana esos trenes debieron salir de circulación, demás está decir que EEUU ejerció mucha presión durante la II Guerra Mundial para que Chile no se pasara al bando del eje ni para que la neutralidad inicial fuera ocupada por los alemanes como plataforma para su red de espionaje y aprovisionamiento. Volviendo al tema inicial la UE es una basura, es un traje a la medida de las grandes potencias , engañaron a los países perifericos de Europa , al final del día Portugal o Grecia nunca estarán al nivel de Francia, Alemania o Inglaterra , que como decimos en Chile "son los que cortan el queque" o sea toman las decisiones.La UE puede ser considerada como el instrumento de las potencias europeo occidentales para asegurarse la obediencia de ciertos países "veletas" qe no costaba nada pasarse al otro bando como pasó con Portugal que en 1975 tras la caída de la dictadura salazarista de corte derechista y prooccidental estuvo a punto de caer en el comunismo estando ad portas de la guerra civil, o está el caso de la dictadura franquista que digase lo que se diga tuvo un fuerte sentido nacional fomentando la industria y desarrollo hispano, ni hablar de la antigua yugoslavia , que era un ejemplo para el mundo con un gobierno socialista-comunista independiente de Rusia , muy abierto al mundo y cuyo sistema político y economico no cayó por aburrimiento de la gente como en los países del pacto de varzovia sino por instigaciones externas que llevaron a la desintegración violenta de Yugoslavia y cuando Serbia ya comenzaba a recuperarse a fines de los 90 fue atacada abiertamente por eeuu y otan bajo acusaciones de violencia en Kosovo, lo cual no era sino una excusa para impedir que Serbia-yugoslavia siguiera su propio camino cercano al socialismo , ahora Serbia es casi miembro de la UE y es un país capitalista más. Ni hablar de los casos sirios e iraníes , en el caso del segundo país ha alcanzado niveles de desarrollo impresionante con un modelo economico muy parecido al nacionalsocialismo.

paber
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Bandera de Alemania paber 405 7 2147 Gelbfüssler, Baden-Wuerttemberg (Alemania)

os olvidáis que España también ha dado dinero a Grecia, también se lo perdonamos??
ademas no creo que se pueda comparar un país destruido por una guerra a un pais que se ha empobrecido por la corrupción de unos cuantos y no saber llevar (o sacar) un pais adelante.

Juaniards
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Bandera de España Juaniards Madrid, Madrid (España)

Al final les va a salir más rentable echarlos de la UE, veremos a ver cómo sale la cosa.

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 619 153 3979 Rainbow, España (España)

@Tokomocho, eso mismo pensaba Hitler, y mira como le fue la cosa.Rusia es mucha Rusia y cuando dice hasta aquí hemos llegao..

taniase
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Bandera de España taniase vitoria, alava (España)

Cuando los griegos aceptaron el segundo rescate, al menos, ya sabían que no iban a poder pagarlo, entonces ¿porqué cogieron el dinero? ...es muy tentador vivir por encima de sus posibilidades, mirad los rumanos, no tienen ni la mitad del estado de bienestar que los griegos y nadie les regala nada. Por ahí arriba he leído que no se puede tener un estado de bienestar tipo centroeuropeo o nórdico con el dinero ajeno y lleva toda la razón.

taniase
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Bandera de España taniase vitoria, alava (España)

@Tokomocho, Rusia tiene un arma mucho más peligrosa que es el frío. Y saben como manejarlo. Como acaba de decir @rikyliano los ejércitos más potentes han sucumbido en Rusia.

1431201602
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1431201602 , ()

Hombre hoy en día hay Gore-tex y muchas otras prendas muy eficaces contra el frío extremo.

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1452342907 , ()

Ya ha vuelto a llamar Grecia a su primo el de Zumosol:

Tsipras vuelve a apelar a Moscú ante la crisis con la UE

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/05/actualidad/1423166185_296826.html

taniase
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Bandera de España taniase vitoria, alava (España)

Pues si piensan que los rusos les van a arreglar su problema económico apañados van. Yo veo a Tsipras en plan bravucón, tensando la cuerda, pero él sabe mejor que nadie que no tiene mucho que hacer.

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1452342907 , ()

Teníamos que hacernos nosotros amigos de ellos también.

taniase
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Bandera de España taniase vitoria, alava (España)

Claro, claro, hay que tener amigos hasta en el infierno.

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1452342907 , ()

Nunca mejor dicho.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

¿Y quien habla de una invasión a Rusia?. Rusia en un conflicto no pinta nada lejos de sus fronteras porque su capacidad de proyección es casi nula. Eso sin contar que un país con el PIB de Italia no está para medirse a grandes potencias mundiales, y menos con tecnología de la Unión Soviética.

Hoy por hoy Rusia es su arsenal nuclear y para de contar.

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Hombre, también te puede cortar el gas o aliarse con sus amigos del BRIC que más de uno tiene bomba atómica. Tan inofensivos no los veo.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

A mí me da mucha envidia la seriedad de los alemanes y su estilo de vida frugal. Sin endiosarlos habría que imitarlos. En el sur de Europa estamos muy acostumbrados a cepillarnos todo el dinero que cae en nuestra manos. En cuanto a alguien le va bien un par de años lo primero que hace es una casa más grande y un coche más caro. Así nunca se genera un ahorro que permita al país avanzar con inversiones productivas. Y del gasto público mejor me callo que saco espuma por la boca.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

¿Que te hace suponer que los BRIC son un club contrario a la OTAN?. Los BRIC son un concepto primariamente económico que posteriormente pasó al entorno de la geopolítica, pero no forman ningún bloque. Al revés, hay grandes contiendas entre ellos.

India y China compiten en su zona de influencia e incluso occidente usa como cuña a la India para frenar un hipotético expansionismo chino. Rusia aunque colabora con China la mira con preocupación. Es una potencia en auge y ellos en decadencia. Los chinos son muchos y hambrientos de materias primas, los rusos son pocos y tienen muchos recursos. Comparten frontera y el ejército chino va a más y ellos mantienen un ejército a duras penas. Eso sin contar que estuvieron al borde de una guerra nuclear cuando los dos eran comunistas.

Brasil ni siquiera pinta nada en esta ecuación. No tiene nada que ganar y sí mucho que perder.

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Es verdad lo que dices de ellos pero le tienes envidia porque no vives aquí.
Son soldados y muchos se mueren sin haber disfrutado un carajo. Eso ha cambiado bastante -éstos prefieren vivir a currar- con las nuevas generaciones, también es cierto.

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No subestimen a los rusos, se acaban de anexionar Crimea en un chasquido de dedos y lo mismo harán con el este de Ucrania.
Son excelentes matemáticos, científicos, tienen buena tecnología pero no alardean de eso, tienen recursos a punta pala y controlan el gas que va a Europa.
El Gasoducto Ruso-Alemán, que se acaba de inaugurar, y que no pasa por Ucrania, se va a cerrar?
A Rusia lo único que se le puede hacer es una colleja a través de los medios de comunicación, "sanciones económicas" le dicen...
Rusia y China están ahora mismo en su mejor momento de relación, y están sumando materias primas de Latinoamerica y África.

La construcción tan rápida de la UE fue un grave error para todos los países que la componen.
Una cosa es unir bloques de países similares en cultura bajo una misma moneda y fronteras abiertas como Alemania o Austria, los países nórdicos, o incluso España y Portugal. Pero otra cosa es meter a todos en un mismo saco y ahora todos endeudados, una diferencia atroz entre el norte y el sur, un paro descontrolado y países quebrados como Grecia que tienen que venderle su alma a Rusia o China para poder sobrevivir.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Rusia está cagándose encima con las sanciones, como EEUU y la UE le mantenga las sanciones un par de años el país se cae a trozos. Por otro lado teniendo en cuenta que en estos momentos los combustibles fósiles han pasado de escasos a abundantes Rusia depende de nosotros, no nosotros de ellos.

Es como el acuerdo al que llegó Rusia con China después de las sanciones de la UE. Le suministra gas a un tercio del precio al que se lo suministra a Europa. Solo le falto al Putin poner el culo y decirles al chino "¿algo más mi amo?"

Por cierto, Rusia ya ha reconocido que debido a las sanciones el próximo año su PIB caerá entre el 3 y el 4 por ciento. Eso en un país con el PIB de Italia.

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