Política: ¿A dónde van los impuestos en Noruega?

Esta es una pregunta que me surge a raíz de lo que veo en el poco tiempo que llevo aquí. Depende a quien le preguntes hay gente que está muy contenta con la gestión de los impuestos y otras personas que no tanto. Yo voy a dar mi opinión de lo que veo hasta ahora.
En Noruega se vive muy bien si tienes trabajo, y sí, hay un estado del bienestar que funciona muy bien. Por otro lado están los altísimos impuestos que se pagan para que esto sea posible, pero aun así hay muchas cosas a mejorar. Por ejemplo te dirán que hay seguridad social gratuita, pero no lo es completamente, ya que cada vez que vas al médico vas a pagar unos 30€ aunque lo único que haga el doctor sea examinarte con la vista. En mi opinión con esos impuestos se podría hacer esto completamente gratuito, que si España puede pues...
También los impuestos son para las carreteras. Pero las carreteras aquí son realmente malas y hay peajes cada 20km sin exagerar. Que yo creo que ya con el dinero del peaje da para mantenerlas, quitanieves, etc... El transporte público carísimo también.
También hay un buen fondo de pensiones y se dan muchas ayudas económicas a los padres y desempleados, pero al mismo tiempo los estudiantes no obtienen becas, solamente préstamos.

Como ya he dicho cada noruego al que pregunto me da una opinión diferente. Tengo un amigo que dice que los impuestos sirven para pagar los iPhone de los refugiados, jejej...
Cual es la opinión de los Spaniards que vivís aquí? Como os sentís al respecto?
Un saludo!!

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 416 24 2757 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Me suena a Bélgica.., infraestructuras mal mantenidas, un coste político y burocracia disparatadas, y con megaimpuestos, sobre todo al trabajo. La pasta va a eso, a políticos y su compra directa de votos vía paguitas...

También hay copagos, pagos hospitalarios, excepto a los CPAS, ..., con su bonito efecto llamada y economía sumergida...

viki
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Bandera de Dinamarca viki 555 36 7434 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Es que llaman la atención esas carreteras y los peajes en un país con esos impuestos.

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Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

¿Qué son los CPAS? @asertus

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 416 24 2757 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

@Ecos, Los centros de paguitas, las oficinas de compra de votos, "centre public d'action sociale", sobre todo para los que no han cotizado ni aportado nada al país.

Los que sí lo han hecho, y se quedan en paro o similar, cobran de los sindicatos, o el ONEM, ofician de empleo, que gestionan el paro en Bélgica, o las mutuas donde cotizaron.

Galerkin
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Bandera de Noruega Galerkin 62 0 52 Fredrikstad, Østfold (Noruega)

Hola.

La última vez que me senté a comparar nóminas, retenciones, IRPF y demás, me salió que en España pagaba un 28% y aquí algo menos del 35%. Personalmente veo que el estado noruego revierte esos impuestos más de esa diferencia del 8% de lo que hace el español. Habrá peores carreteras, pero hay mejores infraestructuras educativas y sanitarias.

1518981827
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1518981827 , ()

Recuerdo cuando yo vivía y trabaja allí. Tenía las mismas preguntas que tú, @Gatsby. La verdad que lo de los peajes y las carreteras es vergonzoso, y realmente se lo podrían currar un poquito más. Hay muchos ayudas y demás como dices, pero incluso haciendo los calculos básicas uno llega a la conclusión de que no se hace todo lo que se puede (ni de lejos). La sanidad debería ser gratuita, sí, para mayores de 16 también. De la educación no puedo hablar mucho, pero puedo decir que me gusta más su sistema. Estudian menos horas y es más efectivo. A los del sur de Europa nos parece muy fácil allí. Me aventuro a decir que es porque le meten menos relleno al asunto y van a lo realmente importante.

@Galerkin no estoy de acuerdo en que las infraestructuras sanitarias sean mejores en Noruega, ni tampoco su sistema. Ni de lejos.
Las educativas sí, básicamente porque son más modernas y en España aquello de invertir se nos ha olvidado. Generalmente está mejor organizado en Noruega, pero todo eso lo hace el dinero y allí hay mucho. Podría ser todo mucho mejor... y quitar los peajes! jejej Recuerdo que de mi casa al curro me pillaban 2, ida y vuelta.
Lo del iPhone de los refugiados ya da para otro hilo. He estado de visita hace poco y veo que sigue de moda.
Saludos!

Galerkin
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Bandera de Noruega Galerkin 62 0 52 Fredrikstad, Østfold (Noruega)

Hola @Supertramp. Para tener una infraestructura sanitaria mejor lo único que necesitas es dinero y querer invertirlo. Por supuesto no estoy diciendo que el sistema sanitario o educativo sea mejor que el español, que a mi juicio NO lo es, pero que están invirtiendo muchísimo en infraestructuras si. Por trabajo me encuentro con poblaciones de 5000 habitantes que en apenas 3 años han invertido 30-35 millones de coronas en escuelas nuevas y 30 millones en gerocentros. Y así ocurre cada 3-4 años. Ese nivel de inversión no hay en poblaciones de tamaño equivalente en España, ni soñando. Tener mejor sistema es más complicado y se tarda más que tener buenas infraestructuras, pero aquí ya las tienen.

Lo de los peajes lo tienen somatizado. En España por ley debe haber un camino libre de peaje cuando instalas un peaje, aquí no ocurre eso. De todos modos los peajes para ir al curro te los desgravas o los facturas y eso es más facil aquí que en España.

Lo de los iPhone de los refugiados toda noruega reconoce que es vergonzoso, pero ahí queda la cosa. No hay que olvidar que aquí vive el hipersocialismo, gobierne quien gobierne.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Francamente, me decepcionó mucho la red vial de Noruega cuando estuve allí, hace unos cuantos años ya. Con ese nivel de ingresos que tienen los ricachones nórdicos del petróleo y los impuestazos que meten a la gente... me pareció de vergüenza. Que la gente tenga que pagar para consultas médicas... en fin. Unos amigos de mis padres son de Noruega y viven en Málaga. Casi cada vez nos lo repiten, se sienten más seguros y mejor atendidos en la Sanidad española que en la de Noruega.
Me pregunto cómo encaja eso con el hecho de que tantos médic@s y enfermer@s de toda Europa se vayan allí por lo mucho que pagan. Una vez leí que los mejores médicos de Suecia se los lleva Noruega y a los suecos les asisten médicos iraníes, iraquíes... así como dentistas, enfermeros que llegan del tercer mundo.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 416 24 2757 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Y seguramente esos médicos "de importación" tengan títulos difícilmente homologables, pero se los hacen tragar al contribuyente.. como en España mismo:

http://www.abc.es/sociedad/abci-hasta-60-medicos-trabajan-andalucia-sin-tener-titulo-especialidad-homologado-201801270236_noticia.html

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 570 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)

No he estado en Noruega... pero por lo que oigo de alli, a donde no va ese dinero es a los bolsillos de los politicos de la manera que va en Espanya (al estilo Gurtel, Noos, 3% de CDC, etc... que para otra cosa no se pondran de acuerdo, pero para robar, dan igual las ideologias...).
Es como todo, el dinero da para lo que da y si aportan mas en ayudas sociales, tendran menos para otras cosas. Lo de los peajes en parte es justo: es un "impuesto" que pagan los que hacen uso del servicio (los que conduzcan), asi como un copago en el medico para evitar gente que se pase el dia yendo al doctor por cualquier cosa, mientras que dicho copago no sea algo insostenible para gente con bajos recursos (de ahi las ayudas sociales).

1518057504
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Me imagino que los impuestos reflejan la pirámide de Maslow como ingeniería social para todo un país.
Por eso en todos los índices sobre la felicidad , los ciudadanos de países con el modelo nórdico lideran esos índices.
A mí no me importa pagar muchos impuestos , mientras se gestionen bien.
Los copagos son más bien simbólicos , porque tienen un techo bastante bajo, así que se trata más bien de concienciar de los gastos que costear parte del sistema con los copagos.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 555 36 7434 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Porque tienen confianza en el Estado.

Y en Noruega me da la impresión que mucho más interiorizado lo que este les dicte, como pagar peajes y precios altos hasta por actividades muy normales que se consideran un lujo.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 555 36 7434 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Por ejemplo, en su mentalidad, si no están las carreteras bien es porque estarán destinando esos fondos en un mayor beneficio. Como si les dictan que tienen que circular días limitados para conservarlas, lo asumen. Es la impresión.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

@asertus, me parece increíble que en el servicio de salud andaluz se juegue con la salud de los ciudadanos sin tener la seguridad de esa homologación profesional.
Sabía que hay clínicas privadas que lo hacen, lo cuál me parece ya escandaloso ¿pero la Sanidad Pública?.
Y ¿cómo es que dicen que faltan profesionales si tenemos médicos españoles en paro?... realmente creo que esto es de locos.

mirimiri65
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Bandera de Noruega mirimiri65 210 16 1247 Kristiansand.S, Sørlandet (Noruega)

Noruega es un estado basado en la "confianza". La gran mayoria de los noruegos confia en el buen uso que se da a sus impuestos. Hasta ahi, estoy de acuerdo, lo que me parece demasiado es el afan recaudatorio de peajes, en las entradas y salidas de todas las ciudades sin opcion a ser evitados, multas, pago de aparcamiento hasta las 7 de la tarde, sabados incluidos....un respiro por favor :):) La sanidad es para mi la cuenta pendiente de este sistema. No creo que los sanitarios esten tan bien pagados, ni que se invierta lo suficiente. Kristiansand tiene al rededor de 100.000 habitantes. Infinidad de tratamientos, en mi opinion comunes, tienen que hacerse en Oslo.

Bobby
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Bandera de Noruega Bobby 372 53 3166 Dilling, Østfold (Noruega)

Totalmente de acuerdo, @mirimiri65, los enfermeros no estan nada bien pagados.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 256 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Un ciudadano que confía en el estado es un futuro estafado. Mi dinero lo gestiono yo mejor. Nos meten por los ojos que hay que imitar todo lo que venga del norte, y precisamente la confianza/delegación en otros de responsabilidades propias no es lo mejor a importar.

Por otra parte, ¿son todo impuestos o gastos sociales? A veces oigo ... buah lo que pago en impuestos directos en Alemania (y no es mentira). No sé en Noruega, pero Alemania no es tan diferente a España en ese sentido (en tasas impositivas), la diferencia es en lo que se aporta a gastos sociales. Luego por supuesto se sacan de la manga estafas, digo impuestos indirectos de carácter muy variopinto.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Vamos a ver, gracias a que en las Españas no tenemos el copago, es posible ver a la ONU reunida en cualquier centro de atención primaria de nuestras ciudades. Allí echan el ratico los abuelos viendo mundo sin necesidad de salir de su ciudad.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"Un ciudadano que confía en el estado es un futuro estafado. Mi dinero lo gestiono yo mejor."

¡Bingo! En una línea dos verdades.

Bobby
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Bandera de Noruega Bobby 372 53 3166 Dilling, Østfold (Noruega)

@Ecos, podria escribirte un libro con las cosas que he visto trabajando en centros de salud y consultorios de pueblo.

1521450562
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1521450562 , ()

Me hacen gracia los liberalillos, joer si no te gusta el Estado vete a vivir al Amazonas. Ni ahí creo que te escapes, pero bueno.:)

smc
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Bandera de Unión Europea smc 256 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

@stebann24 es muy simple, hay cosas que son imposibles sin la agrupación de una serie de ciudadanos y otras que deberían ser responsabilidad personal. El problema es cuando se delega en unos gestores que ni siquiera tienen a bien emitir una factura desglosando en que han gastado cada céntimo rob..pagado por el contribuyente. Entiendo el Estado como un proveedor de servicios al que cada ciudadano se debería "unir" libremente, pero la realidad es que el Estado es un monstruo que considera al contribuyente como un esclavo y no como un cliente al que mimar. Así pues yo creo que somos mayorcitos para gestionarnos nuestro capital, para lo bueno y para lo malo, contribuyendo al proveedor de servicios para obtener unos servicios específicos y no otros.

El problema es que todo el mundo tiene interiorizado que te tienen que "quitar" una cantidad de tu poder económico sin pensar que tienen que revertir en nosotros. Eso sí que tu compañía telefónica no te quite medio euro un mes porque considere que debe donarlos a una fundación de oscuros fines.

Así que no tengo que irme a vivir al Amazonas para criticar a los actuales estados recaudatorios, más bien confiscadores, porque lo que no me gusta es como unas élites tienen montado el Estado, y no el Estado per se.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Jaja, @stebann24 debo haber comido ajos porque me pica la lengua. Hombreeee,...
Si a un votante entusiasta de UPyD alguien le considera "liberalillo" (en el sentido que le das con la expresión y el contexto, ya me entiendes) ¿en qué parte del espectro ideológico se sitúa el que así opina?. Supongo que entonces estarás en la bancada de esos que considera fascistas a los votantes del PP, jeje.
Bueno, mira. Para mostrarte que soy muy consciente de que en Europa tenemos ciertos tesoros que merecen la pena (aunque hay que optimizar un pelín, claro) te pongo aquí esto...

Ya he conocido algunos estadounidenses que quedaron encantados con el sistema sanitario público en Europa. Por ejemplo, un estadounidense que fue al médico en los Países Bajos y Alemania ... esta es su historia.

https://youtu.be/Mwantba05Y0

mirimiri65
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Bandera de Noruega mirimiri65 210 16 1247 Kristiansand.S, Sørlandet (Noruega)

La confianza hay que ganarsela, con transparencia y con hechos.

smc
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Bandera de Unión Europea smc 256 32 4839 Dando tumbos, por todas partes (Unión Europea)

Los socialistas clásicos o socialconservadores (que usan el Estado como mecanismo de control de masas) son poco amigos de los "liberalillos" a los que reducen a lo económico pero que en realidad abarca todos los campos de la vida.

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1521450562 , ()

@Ecos Sí para mí hay mucho fascista en el PP, pero también puedo haberlos en Ciudadanos o en Podemos. Ya irán saliendo, démosles tiempo.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 555 36 7434 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Es un control, hasta el punto que asumen y deciden por ti en no pocos órdenes de la vida personal. ¿Qué lo tienen asumido? Pues muy bien. Por supuesto prefiero pagar impuestos donde veo resultado y un respeto a lo público (lo que en España se entiende por gratis, para entendernos), pero también, cubriendo enfermos, niños y ancianos, no es el que se toca el higo todo el día con paguitas y ayuditas, es el paganini quien tiene algo que decir. Y hay cosas que indudablemente funcionan bien, pero no es oro todo lo que reluce conociéndolo bien (cuando no tienes metido en vena que tu sistema y sociedad es la mejor).

viki
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Bandera de Dinamarca viki 555 36 7434 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Ya empezamos con los Tigres y Leones que decía Torrebruno.

Tardaba en salir Fascista.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 555 36 7434 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

ea.

Edito: no se ve el vídeo de Torrebruno de Tigres y Leones todos quieren ser los campeones. Jaja.

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 268 2 2763 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

En mi humilde opinión, buena parte de la gente es incapaz de gestionar su dinero y, en general, su vida. Desde luego no será por la cantidad de estafados que hay por ahí adelante.

1518981827
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1518981827 , ()

@viki te equivocas. En Noruega no está tan interiorizada la confianza en el estado como tú dices, está interiorizada en su propio dinero y en que trabajan y es como "Ah! puedo pemitirmelo! Ya pediré un crédito!" que se escucha mucho por allí. Si no dime tú como los niñitos noruegos van con un Audi a5 con 18 años. Los padres no suelen tener problema.
Pero volviendo a lo de la confianza en el estado no es así. Son también pasivos, peor no hablarás con un Noruego al que le parezca bien lo de los peajes y las carreteras que tienen. Absolutamente todos están descontentos, y muchos critican también al gobierno. Lo que pasa es que son aún más conformistas que los españoles, que ya es decir, por aquello de que fluye el dinero.

Y sí, gente, el copago sanitario es excesivo, y más aún con la barbaridad de impuestos que se pagan.

Lo de los refugiados... bien sabe quien me conozca que yo apoyo la causa y hasta he ayudado, pero no apoyo la forma Noruega de hacerlo. Los refugiados van con sus Nike de 2000 coronas y su Prada mientras que a los estudiantes no les dan becas generalmente.

Gatsby
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Bandera de Noruega Gatsby 50 6 34 Kristiansand, Extremadura (Noruega)

A mi... es que me tocáis la fibra sensible con todo. Yo solo quería saber la opinión sobre los impuestos en Noruega y me habéis abierto debate. Está bien eso! jajaj :)

Lo de la confianza es a medias. A mi personalmente no me parece que los noruegos hagan nada ni me los imagino manifestándose. Con el tema refugiados hay muchos que echan espuma por la boca -sin ser racistas, ojo- porque les duele que se les de tal cantidad de dinero con lo que ellos pagan con su trabajo. Lo cierto es que "lo de iPhone" es para quejarse. que digo yo que también podrían ir por la vida perfectamente con un smartphone de 160€ como el mio que funciona perfectamente y no les pasaría nada... (btw es verdad que un refugiado hizo un rap sobre que no tenía que trabajar porque aquí se lo daban todo? escuché historias, alguien lo confirma?)
Yo también creo que somos mayorcitos para gestionar nuestras propias economías y tanta burocracia como la de España es una estupidez, aunque está bien tener al estado en el caso de una BUENA seguridad social. Y esto lo dice alguien que es un poquillo anti capitalista/sistema, por aquello del capitalismo y el imperialismo monstruoso. En fin, culpo a Estados Unidos y la mi*rda que llevan haciendo en el mundo muchos años :)

Drakull
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Bandera de Estados Unidos Drakull 570 32 5700 Camarillo, California (Estados Unidos)

@mirimiri65 "pago de aparcamiento hasta las 7 de la tarde, sabados incluidos...." No se... en Gijon, por ejemplo, la O.R.A. (el tener que pagar por aparcar) se extiende por casi toda la ciudad (en principio iba a ser solo para el centro) y toca pagar hasta las 8pm de lunes a viernes y hasta las 4pm los sabadaos...
"Infinidad de tratamientos, en mi opinion comunes, tienen que hacerse en Oslo." Lo de concentrar servicios es algo muy logico para ahorrar costes. Lo que no tiene mucho sentido es el modelo "cafe para todos" de espanya donde cada centro tiene que tener "de todo" aunque apenas se use.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 555 36 7434 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

@supertramp, es que la cosa va cambiando. Mi impresión está basada en noruegos en Noruega, país que visité por primera vez hace trece años. Dije que está interiorizado contribuir en forma de impuestos pq va a sostener su red del bienestar. Ahora, lo que acepten o pasen por alto, o hayan asumido sin más, es otra cosa. Pero sí pienso que la confianza en el Estado, aceptando que se quejan, o mejor dicho, están descontentos si les preguntas, (lo cual es algo emergente no sólo en Noruega, y hasta lógico), se mantiene.

Si son pasivos, que en nuestra visión lo son, y por razones varias, tiene su origen en papá Estado. Conformistas, mucho, es una de sus características, precisamente por lo mismo. Aquí hablo más a nivel danés, que es lo que mejor conozco.

Y lo de los créditos parece que se estila en toda Escandinavia.

1518057504
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1518057504 , ()

En Escandinavia el dinero está concentrado en poca gente , la mayoría de los escandinavos gozan de estabilidad laboral y social , por eso los créditos es la manera para mejorar su poder adquisitivo.
La combinación en el modelo escandinavo entre el capitalismo competitivo y la protección social es en mi opinión relativamente exitosa.
Sobre los refugiados , la acogida tiene su parte positiva , lo que significa el aumento de las actividades económicas , además una gran parte es muy joven, los cuales se pueden absorber fácilmente en el sistema productivo.
Naturalmente se crean también "no-go zones , pero en totalidad el país de acogida se beneficia , especialmente de jóvenes que buscan algo que nunca podrían conseguir en sus países de origen.
La acogida de adultos es en general más problemática , también se podría escribir que especialmente Suecia invierte en capital humano.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"En Escandinavia el dinero está concentrado en poca gente".
¿No se decía siempre que Suecia es uno de los países donde la riqueza está más repartida y hay menos diferencias entre los que más tienen y los que menos?.
A ver, a ver, todo no puede ser. O una cosa es verdad o la otra.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

No sé cómo será la composición de los refugiados llegados a Suecia pero lo que veo en Alemania es que hay muchos varones y con poca cualificación (y entre los titulados, muchas falsificaciones se están detectando)... así que con esos mimbres ese supuesto aporte para la economía aún estará por ver. Por el momento lo único cierto y constatable es que los costes económicos a cargo del erario público es espeluznante (es decir, a cargo de los impuestos que pagan los ciudadanos alemanes).

Y sí, lo que ocurre es que hay muchos particulares o empresas que se están obteniendo grandes beneficios en contratos de servicios derivados de la gestión de todo eso en diferentes aspectos (nuevamente, que pagan con los impuestos que extraen a la gente).
Y la acogida de adultos es más problemática efectivamente en lo económico, pero en general si tienen hijos suelen ser los más conformes y agradecidos con la sociedad de acogida. El problema lo vais a tener con esos jovencitos y los que irán naciendo allí... que son los que no tienen esa "memoria de rescate" y sólo desarrollarán frustración por sentirse diferentes y peor estatus económico que desemboca en resentimiento y alimentarán las no-go zones futuras que seguirán aumentando conforme aumenta la masa crítica cultural de esa procedencia. ¿Acaso los hechos resultante de anteriores décadas no son suficientemente contundentes para sacar conclusiones?
¿Qué les hace pensar que cambiará esa tendencia al haber incrementado el flujo de entrada tan masivamente?

Es de locos hacer lo mismo y esperar resultados diferentes.

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Son dos elementos diferentes : ingresos generados por capital e ingresos generados por el trabajo.
En el primer elemento Suecia se podría catologizar como paraíso fiscal , porque ni existe impuestos de patrimonio , ni sucesiones , ni donaciones.
Al mismo tiempo, gracias a la protección social y a la estabilidad laboral , la mayoría de los suecos pueden solicitar créditos.
El modelo se trata que los asalariados tengan un buen nivel adquisitivo , de esa manera todo el sistema funciona.

1518057504
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@Ecos no me refiero a los jovencitos sin papeles que viven en las calles sin derecho de asilo, ese grupo es un peligro para la seguridad de la gente.
Me refería a los jovencitos menores de 18 años que se pueden integrar en el sistema educativo sueco y que verdaderamente están contentos de vivir en su nuevo país de acogida.
Sobre los refugiados adultos tengo otra opinión , aunque uno de los factores positivos es que sus hijos podrían ser integrados en el sistema educativo sueco.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Bueno, el impuesto de sucesiones no existe tampoco en muchos otros países ya, salvo en determinadas CCAA, como en Andalucía donde el Partido "socialista" limpia los bolsillos de la pobre gente que quiere recuperar lo que su familia les dejó, por lo que ya pagaron impuestos en vida. Los ricos lo pagan y listo pero los pobres o clase media muchas veces deben renunciar a esos bienes familiares que tanta falta les hace por no tener dinero suficiente para pagar al la Junta de Ladrones de Andalucía. El Partido Socialista siempre favoreciendo a quienes menos tienen.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

sus hijos "podrían" ser integrados en el sistema educativo sueco.

¿Porqué utilizas un condicional? ¿De qué depende?

Sus hijos estarán integrados en el sistema educativo sueco. ¿No queda mejor así?.

Ay, ay, ese "podrían" denota que tú mismo lo percibes como incierto... y eso es producto ciertamente de tu propia experiencia consciente de que hay mucho antecedente, el mismo que ha ido alimentando esas no-go zones que allí disfrutáis.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 324 7 6848 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

"El modelo se trata que los asalariados tengan un bien nivel adquisitivo , de esa manera todo el sistema funciona."

Después de todo, los asalariados tienen muchas familias que alimentar además de la propia :-)

mirimiri65
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Bandera de Noruega mirimiri65 210 16 1247 Kristiansand.S, Sørlandet (Noruega)

@Drakull si es cierto que pagar por aparcar en las ciudades es de lo mas comun en ciudades espaniolas, el caso es que en Noruega las ciudades son superpequenias, vamos, como pueblos :) si a los horarios de pago tan largos (por encima del horario comercial) le sumas el elevado importe y las MULTAZAS..tienes centros urbanos vacios. El transporte publico tambien es caro como alternativa, lo que choca con los intentos de las "Komune" por atraer a la gente.
Infinidad de revisiones, intervenciones, y tratamientos se hacen en Oslo, que esta a mas de 300km de Kristiansand, te dan habitacion...y pagan el viaje..donde esta el ahorro???

Gatsby
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Bandera de Noruega Gatsby 50 6 34 Kristiansand, Extremadura (Noruega)

Yo no creo que sea tan fácil esa asimilación de refugiados jovenes en Noruega. Es más, por lo que veo es Noruega la que se adapta a su cultura para hacerles sentirse bienvenidos y no al revés. Por ejemplo: en la escuela en la que yo estuve no se servía cerdo en la cafetería. Y eso por qué? La mayoría eran musulmanes, pero también había muchos cristianos, religiones asiáticas, ateos... etc. Qué pasa si yo quiero comer cerdo? Pues podría haberlo, y el que no quiera/pueda que no lo coma. Ahí no hay adaptación alguna, sin tratar de ofenderlos. si te acogen en otra cultura deberás acostumbrarte... y comportarte, que no se veía mucho por allí. A mi me hablaban en árabe por los pasillos dando por hecho que todos allí lo éramos. Gran error del sistema, y de ahí el miedo de los noruegos a que termine siendo una nación islámica.

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

"los asalariados tienen muchas familias que alimentar además de la propia"

Lo has clavado!

Pero si sólo fuera alimentarles, además hay que comprarles Iphone y financiarles las viviendas, servicios...

Ecos
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Bandera de Unión Europea Ecos 165 31 2855 Burgostad, Euroland (Unión Europea)

Un "Komune" es un ayuntamiento?

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