Política: 25-S: ¿Ocupación del Congreso?

Por ahora, por razones obvias, apenas salen de los medios de izquierda o extrema izquierda los ecos de la convocatoria, consistente en una "ocupación", o al menos un sitio, del Congreso de los Diputados hasta derrocar al gobierno y el actual régimen constitucional.

Web de la plataforma:
http://plataformaenpie.wordpress.com/

Apoyo a la convocatoria a través de YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=3iKE8HXpC6I&feature=related

Artículo sobre la cuestión en el medio izquierdista "Kaos en la Red", con comentarios sobre la repercusión en distintos medios y enlaces a éstos:
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/26438-el-movimiento-25s-ocu...

¿Creeís que al final no ocurrirá nada... o que el apoyo será importante, pudiendo desembocar en graves disturbios como nunca se han visto en la actual democracia? ¿Creéis incluso que podrían tener los convocantes alguna posibilidad de éxito?

PD:Por si las dudas, apoyo ALGUNAS de las reviindicaciones de la convocatoria PERO estoy totalmente en contra de esta forma de tomar el poder. Por mucho que podamos pensar que no estamos en una democracia y que un cambio de régimen hacia una democracia real es necesario, por mucho que queramos limpiar las instituciones de corruptos y parásitos desde los ayuntamientos hasta la misma casa real, la solución no pasa por una insurrección "anticapitalista" que se cree salvadora del pueblo y espejo de su voluntad.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01
charly666
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Bandera de España charly666 69 6 39 barcelona, barcelona (España)
Miembro desde 6 Aug 2012 - 22:04

Esto se pondra mas jodido cada dia.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Totalmente cierto, sobre todo si el gobierno tiene la indignidad de pedir un rescate a la griega. Perderemos la soberanía...y el gobierno toda legitimidad.

1347437430
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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

A mí me parece que esto no tiene ni pies ni cabeza.

1347437430
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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

En concreto me estoy leyendo a los de la plataforma en pie. Madre mía.

cbg0730
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Bandera de Reino Unido cbg0730 132 1 346 Stevenage, Hertfordshire (Reino Unido)
Miembro desde 11 May 2010 - 14:38

@lalaultri2 No he pasado de la mitad. De varias "corrientes" dicen.
Que si aconfesional, que si las guerras, que si la xenofobia... qué cojones tiene eso que ver con lo que está pasando en España ahora?

@eloy49 El gobierno no perdería la legitimidad. No fue elegido en las urnas? A mí no me gusta lo que están haciendo (ni les voté ni les votaré), pero son legítimos. Serán cafres, cobardes, marionetas, etc... pero no son ilegítimos.

cbg0730
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Bandera de Reino Unido cbg0730 132 1 346 Stevenage, Hertfordshire (Reino Unido)
Miembro desde 11 May 2010 - 14:38

Ah, otro tema muy discutido es lo de lo que un partido "promete" en campaña y otra lo que luego hace una vez en el poder.

Pero esto es lo que han hecho todos los partidos en el poder, yo me acuerdo de los 800.000 puestos que prometía Felipe en el 82...
30 años después la gran mentira del IVA.

Mientras no haya una ley que haga las propuestas electorales vinculantes (hasta un cierto punto) al ejercicio del poder en el gobierno, estaremos así para siempre.

1347437430
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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Todas esas corrientes se resumen en una sola y no me gusta, asi que a mí no me representan.
La "corriente anti-patriarcal" en concreto hace referencia unas instituciones malas malísimas como la familia (la citan textualmente). La tan denigrada "familia" es hoy por hoy la institución que está salvando al país del caos. Porque son precisamente esas cosas tan horrorosas (familias, puaj!!) las que están sirviendo de colchón y están dando de comer a tanto parado, tanto desahuciado, etc etc. Y algunos, como estos destalentaos, ni siquiera lo ven.
Podría hablar de las demás "corrientes" que citan, pero sus paridas son self-explanatory y no necesitan más comentario.

1347437430
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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

No creo que haga falta ninguna ley para hacer vinculantes las promesas electorales. Sencillamente hay que castigar en las urnas a quienes no cumplen lo prometido. Pero eso no se hace en España, tenemos memoria a corto plazo y para cuando llega la oportunidad de hablar con los votos (o el no voto) ya se nos ha olvidado todo y volvemos a vestirnos con la camiseta del equipo (PP/PSOE).
En cambio, nos encanta hablar de revoluciones y de colgar a políticos y banqueros y hacer todas esas cosas que nunca acaban bien y por las que la gente normal termina pagando caro.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

@lalaultri "No creo que haga falta ninguna ley para hacer vinculantes las promesas electorales."

No, porque evidentemente las circunstancias cambias y algunas de las promesas electorales se vuleven simplemente inviables, y una ciudadanía madura ha de entender eso (aunque ésto no excusa al actual gobierno, nadie se cree que no conociera la situación real de las cuentas antes de llegar al gobierno),...PERO la posibilidad de poder proponer un referéndum revocatorio del gobierno para poder realizar unas nuevas elecciones no sería una mala idea.

@cbg0730 Si el gobierno aceptase un rescate total "a la griega" pasaría ser un títere total de Bruselas, mucho más de lo que es ya. Sinceramente creo que sí, estaría totamente deslegitimado.

cbg0730
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Bandera de Reino Unido cbg0730 132 1 346 Stevenage, Hertfordshire (Reino Unido)
Miembro desde 11 May 2010 - 14:38

Nuevas elecciones para que saliese el "otro" partido y estar en las mismas.

El problema no es el gobierno de turno, el problema somos los españoles (y la ley electoral, y las CCAA, y...)

Leo mucho acerca de lo malo que sería un rescate "a la griega". Pero no leo qué alternativas hay.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Nuevas elecciones para una nueva campaña electoral basada en la verdad, y que salga quien el pueblo quiera: el mismo, el "otro", IU o UPyD u otra fuerza que se gane el favor popular. Si el gobierno pierde el apoyo electoral porque no hay promesa que se haya saltado, la gente tiene derecho a unas nuevas eleccioes.

"Leo mucho acerca de lo malo que sería un rescate "a la griega". Pero no leo qué alternativas hay."

Una opción sería salir del euro, aunque eso significaría un default, dada toda la deuda que tenemos en euros. Por tanto es casi inviable.

Otra es que si no podemos seguir endeudándonos...pues a apañárselas como mejor se pueda, abrá que profundizar en los recortes y recortar el déficit de golpe. Si nos ponemos radicales, se podría renegociar los intereses de la deuda amenazando con la primera opción de salir del euro y entrar en default (morir matando, vaya) . Pero un "rescate" no sólo implica recortes mucho más duros, que habría de acometerse de todas formas, también una pérdida de soberanía en favor de instituciones extranjeras que ningún pueblo con un mínimo de dignidad podría permitirse.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Otra opción sería la de los eurobonos y la unificación de las políticas económicas que esto implicaría. Craso error: Nos salvaríamos de esta pero tendríamos las manos aún más atadas para siguientes crisis. Ya estamos viendo lo bonito que está esto de que "zemo europeo" en plena crisis sin moneda ni política monetaria propia, como para asumir una pérdida aún mayor de soberanía económica.

Y tambíén está mi opción favorita: que en la europa "del norte" la gente se sienta hasta los huevos del euro y de tener que sufragar rescates "al sur" y que sean ellos mismos los que salgamos del euro. Con ésta moneda en poder de los países con más dificultades podríamos devaluar y salir antes de la crisis. Y luego damos el euro por completamente finiquitado, claro está.

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 654 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Y luego que me vengan a contar un cuento sobre lo que es fascismo.....

Los radicales pueden impedir que Rosa Diez o José María Aznar hablen en una universidad, pero que nadie toque un ápice de sus derechos o se le ocurra boicotear una conferencia de Saramago. Y, mientras los movimientos fascistas o neo nazis son perseguidos por ser violentos, la tolerancia es total con los anti sistema, cuyos métodos son idénticos. Pueden montar algaradas callejeras, apedrear a los policías y romperles la cabeza, quemar cajeros o destruir bienes públicos y privados mientras las fuerzas del orden público ya se cuidarán de utilizar la fuerza para impedirlo.

Dice Pilar Rahola que «hoy, la izquierda, instalada en un feroz relativismo ético, monopoliza la defensa de la libertad pero la traiciona con la misma intensidad con que grita su nombre». Y es que detrás del monopolio totalitario de la ética no hay más que una nueva forma de fascismo.

http://jms32.eresmas.net/web2008/documentos/divulgacion/opinionesPoliticas/2010_03_25_Fascismo_Etico_De_Izquierdas.html

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Esto está teniendo más repercusión de la que yo esperaba al principio:

Cerca de 40.000 personas han admitido por facebook que asistirán. Teniendo en cuenta que se trata de una insurrección civil que podría tener graves consecuencias penales para los asistentes, se supone que son muchos más los que están dispuestos a ir pero no lo quieren admitir abiertamente por la red.
https://www.facebook.com/events/355184007883632/

El mismísimo Gaspar Llamazares apoyará el acto:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-llamazares-anuncia-25s-estara-ciudadanos-asegura-comparte-muchas-reivindicaciones-20120817145045.html

Parece además que muchos apoyan el llamamiento de la "Plataforma En Pie" para lograr tumbar al gobierno y abrir un nuevo período constituyente, aunque no compartan todos sus postulados:
http://apoyociudadano25s.wordpress.com/

Y es que incluso sectores claramente derechistas apoyan el acto:
http://regeneracionya.com/noticia/el-partido-regeneracion-la-plataforma-de-la-clases-medias-nos-sumamos-al-25-s.htm

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

No sé si será en esta ocasión, pero que en España aún no se han empezado los disturbios graves (de verdad) que evidentemente tienen que pasar, lo tengo clarísimo.
Consecuencias...no sé, si van un millón de personas pues igual hasta agilizan un poco las convocatorias a funcionarios de prisiones, policía y justicia :)

1385540150
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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Creo que la transición a la democracia todavía no ha ocurrido en España. La transición fue más bien un compromiso entre dictadura o democracia mutilada , donde el sistema anterior dejó todo muy bien atado.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Ahí le has dado @Llama, el actual régimen constitucional se hizo desde arriba y luego al pueblo no se le dió más opción que elegir entre su Constitución (que además, otro gallo cantaría si por lo menos se cumpliese...) o seguir con el régimen descaradamente autoritario anterior.

Sinceramente, no espero (ni quiero, dado el vacío de poder tan peligroso que se produciría) que una manifestación masiva frente al Congreso tumbe el actual régimen, pero si serviría para plasmar la voluntad de una parte importante de la población en abrir un nuevo proyecto constituyente más intrusivo, teniendo en cuenta realmente a la voluntad ciudadana.

Por supuesto, esto no se hará mediante una insurrección, sino cuando los partidos, desde la izquierda democrática a la derecha liberal y que de verdad quieran cambiar las cosas alentados por las manifestaciones populares, tengan la mayoría democrática suficiente.

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Las democracias no se crean de la noche a la mañana y una condición fundamental para que funcionen es que los ciudadanos maduren también políticamente hablando. Eso todavía no sucede en España y tardaremos generaciones.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

@lalaultri2

¿Que clase de inmadurez política tan grande aprecias en los españoles para que consideres que aún no nos merezcamos una auténtica democracia?

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Por dónde empiezo?... ah, sí, el hecho de que en todos los debates cualquera que sea el tema (aborto, echar pimiento rojo o no al gazpacho, si el rosa palo nos favorece a las pálidas...), la cosa acabe entre rojos y fachas, partidarios de PP o PSOE llamándose de todo.

O, que ante la crisis económica y de valores que tenemos en España, haya gente cuyo análisis no les dé más que para pedir una guillotina plegable en la Plaza de España donde cargarse a políticos, banqueros y todos los ricos del país, así en general. Venga.

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

y no es que no nos la merezcamos, es que somos los ciudadanos los que la haremos posible... o no. Nadie nos la va a dar, no es una cuestión de merecer, sino de hacerla posible nosotros mismos.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

@lalaultri2
"el hecho de que en todos los debates cualquera que sea el tema (...), la cosa acabe entre rojos y fachas, partidarios de PP o PSOE llamándose de todo. "
1-Ese tipo de maniqueísmos te los encuentras hasta en democracias tan avanzadas como EEUU. No es ningún drama mientra no se llegue a las manos o los tiros. Los riesgos que tenía nuestra democracia al principio (golpismo, terrorismo de diversas tendencias) han ido difuminándose hasta prácticamente desaparecer.
2-Descuida mujer, que según las encuestas el PP y el PSOE, aunque siguen siendo mayoritarios, cada vez pierden más y más terreno :)

"y no es que no nos la merezcamos, es que somos los ciudadanos los que la haremos posible... o no. Nadie nos la va a dar, no es una cuestión de merecer, sino de hacerla posible nosotros mismos."
Exacto, no es cuestión de merecer o no merecer o de que "nos la otorguen". Hay que ganarla por nosotros mismos y defenderla. En eso están...

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Pues en lo que a ciudadanos respecta no aprecio demasiadas diferencias entre españoles y británicos. En banqueros y políticos sí, mira por dónde, algo más de dignidad, vergüenza y el significado del verbo "dimitir" lo tienen más asimilado...

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

jodo, pues yo veo MUCHAS diferencias entre la forma de reaccionar del ciudadano de a pie. Mucho menos drama, menos radicalismo.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Y más saqueos de comercios y tal de vez en cuando....

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Cuando la situación es extrema, una reacción radical, "dramática", es muy comprensible.

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Bueno en españa son Robin Hood, aquí van a la trena por llevarse un ipod de Argos.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

@lalaultri2
En España (y parte del extranjero, porque el tema tuvo repercusión internacional) son Robin Hood sólo para algunos... mientras que para otros muchos son chirizos o en el mejor de los casos activistas que no estuvieron acertados a la hora de querer hacer una acción simbólica contra el hambre. El propio Banco de Alimentos de Andalucía al que se dirigieron se negó a aceptar la mercancía.

Y por supuesto se les detuvo en su momento:
http://www.larioja.com/v/20120811/espana/aumentan-siete-sindicalistas-detenidos-20120811.html

Ya se ve que a algunos lo de criticar a España por cualquier cosa os pone bastante. Llegando al punto incluso de que el que se hablara de un tema tan grave como las corruptelas de Urdangarín era una especie de maniobra para distraer al pueblo ¡¿?! (un pueblo demasiado idiota al parecer de algunos no sólo para una democracia decente, sino también de darse cuenta del paro y la crisis que hay a su alrededor con sólo hablarle de un tema de corrupción). Pero como diría el cómico, "un poquito de por favor.....". Vamos a ver las cosas tal y como son.

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Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

No es necesario llevarlo al terreno personal: "ya se ve que algunos os...", pero si no tienes más remedio, adelante.

Crisis en España vivida en los foros: "los políticos son una mierda, roban cuando pueden, habría que colgarlos a todos, por cierto ¿puedo cobrar el paro en UK/Francia/Mozambique sin que se enteren las autoridades españolas?"

Crisis en el UK, reacción ante los recortes: proliferación de camisetas y pósters de la II WW con el lema "keep calm and carry on" XD.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

"No es necesario llevarlo al terreno personal"
Recordar que en otras ocasiones ya tuviste opiniones sobre España que no eran del todo lógicas podría haber sido necesario si al menos hubiese servido para que te replantearas la forma de juzgar algunas coas.

Pero bueno, ya se ve que no ha sido el caso. Te quedas con lo quieres "cortando y pegando" de aquí y allá entre los desahogos virtuales de algunos hacia sus políticos corruptos (que como tales son exagerados y no pretenden ser totalmente racionales ni certeros) y de otros con un sentido cívico bastante cuestionable.

Del Reino Unido mejor hacemos como que no han habido asaltos masivos a comercios por gente que no pasa hambre, o que se asaltó la sede Tory por las matrículas y demás algaradas (algaradas y conflictos que también los ha habido en mayor o menor grado en España, Francia, Grecia y demás países europeos producto de la crisis, no lo niego). Allí todo es flema y camisetas. Eso sí, le añadimos el xd al final para poder decir que sólo bromeaba :)

1347437430
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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Y dale, que sí, que yo soy mala malísima y tú desde Málaga nos vas a contar cómo es la democracia en España y la democracia en el UK y cómo reacciona la gente en uno y otro sitio. Pues venga.
XD no es bromear, es partirse la caja.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Tu último comentario (en el contexto de la discusión, después de lo que ya se ha discutido antes) es para enmarcarlo.

Tranquila. No tengo nada más que decir :)

1347437430
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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Menos mal, porque te empeñas en atacarme personalmente y en no argumentar. Has tomado la decisión correcta.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

Quizás reaccionan de forma más suave, pero la razón es por todos bien conocida. BENEFITS

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Jo, pues menos mal que los tienen :P.
Creo recordar que entre los que participaron en los disturbios y asaltos del año pasado en UK había algunos que los recibían y que desde el gobierno se dijo que se los quitarían. Espero que hubiesen cumplido su palabra.

nek
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Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 13:20

No sé lo que habrá pasado en esos casos, pero esto es en todos sitios igual. Deja sin nada a la gente y verás lo que pasa.

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