Política: 11-S, teorias de la conspiración, manipulación pública...

Hola Spaniards,

después de mucho ver, leer e investigar. Me he decido a escribir este post para ver qué opinais sobre un tema que últimamente me tiene muy inquieto e interesado.

Desde hace unos años soy muy aficionado a ver todo tipo de documentales (gracias a internet, no hay fin...). Hace unos meses me decidí a ver uno que sugería una explicación del tipo de conspiraciones, me decidí a verlo, porque siempre pienso que la información nunca está de más.

El documental en cuestión es 'Loose Change 2nd edition', habla sobre los atentados del 11S, la versión oficial, las inconsistencias, y muchos sinsentidos que envuelven este caso. Para mi sorpresa, este documental no es el clásico referente a teorías de la conspiración, que se ciñen en decirte cómo tienes que pensar y que todo lo que hay es malo, sin aportar mucha información. El estilo de este es totalmente distino, se plantean unas realidades que todos vimos en tv, opiniones de expertos, que pasó en otros casos similares, etc. Si tienes un pensamiento crítico las conclusiones las puedes sacar tú mismo.

Obviamente la difusión de este documental no es como la de otros, se difunde por internet, en los servidores de videos (google videos,youtube...) lo podéis encontrar, seleccionar el que más calidad tenga (los hay en una parte y por partes), también hay versiones subtituladas en castellano (con buscar 'loose change 2nd spanish' sale).

Os animo a que lo veáis y comentéis que os parece, así como a los que viváis por allí si podéis arrojar algo más de luz sobre lo que se comenta por allí. Con las personas con las que lo he compartido todas se han sorprendido mucho y claramente ven las cosas de otra manera.

Muchas veces buscamos en la ficción historias que nos hagan sentir algo diferente, para mí en este sentido es inmejorable.

Al hilo de este tema, decir que he visto otros cuantos reportajes/documentales, si a alguien le interesa le puedo decir cuales son interesantes. Otro muy famoso es 'Zeitgeist', que también da qué pensar...

Un saludo y a ver si encontrais un hueco para verlo.

witiza
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Bandera de Francia witiza 221 0 101 Toulon, Var (Francia)

Bullshit
NO MERECE MAS COMENTARIO

Anónimo
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mvc139 , ()

JcPedja, lo que has escrito es tal cual lo que yo pienso, pero este tema siempre lo cojo con pinzas porque la gente se niega a plantearse que la verdad oficial puede no tener que ver con la realidad.

Lo único que voy a sugerir es que, quien aún no lo haya hecho, investigue un poco sobre lo que supuestamente ocurrió en el Pentágono. También hay un libro interesante: "La gran impostura" de Thierry Meyssan. Luego que cada uno piense lo que quiera ;-)

Anónimo
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mortiziia , ()

Yo, uniéndome al comentario de Witiza, de paso recomiendo el programa Bullshit, en especial con respecto a este tema el capítulo Conspiracy Theories.

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

No me parece muy acertado entrar a una discusión de esa manera... me gustaría si tienes algún razonamiento lo expongas y nos aportes luz a los que decimos 'bullshit'. Me temo que no has visto ni buscado nada, en cuyo caso me parece entendible tu postura...

El que se hace preguntas, tiene a su libre disposición la información para intentar resolverlas o cuestionarlas. Esto ha sido así para todos los temas... por poner un ejemplo, las religiones son ampliamente creídas y muchisima gente no pone en duda ni un ápice de lo que se les ha contando, aún cuándo se sabe que la mayoría se pueden desmontar con hechos.

mvc, lo del pentagono desde el primer día me llamó la atención, porque sólo se habló y se pusieron imágenes el día que sucedió... luego parece que eso ni existió. ¿de veras no tiene la importancia que se supone que tiene que tener que ataquen el pentagono...?

Anónimo
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Ellefolk , ()

Pearlharbour, Vietnam, La guerra del Golfo, Iraq,...seguro que me dejo algo...

Anónimo
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mvc139 , ()

Pues Jc lo del Pentágono es lo más interesante realmente... pero como tú dices no se han mostrado imágenes practicamente.

Supuestamente cayó un B-757, pero del fuselaje ni rastro. Alguien ha visto la cola del avión? Pues es que ni el Pentágono quedó demasiado dañado ni se han visto restos del avión. Eso es sencillamente imposible.

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

Como dice Ellefolk, han pasado situacioens en la historia que parecen increíbles. Muchas de ellas han sido operaciones de falsa bandera...

os animo a que leáis el informe de la 'operación northwoods' que fue desclasificado recientemente, esto no es ficción ni confabulaciones, es una operación de falsa bandera que finalmente no se llevó a cabo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Northwoods

Si a esto sumamos que prácticamente todas las guerras de envergadura de las que se tenga conocimiento hayan tenido un suceso catalizador así para justificar el inicio de la misma... como poco da que pensar...

para el que sienta curiosidad, le animo a que busque: las mencionadas por ellefolk más cómo entró eeuu en la 1ªguerra mundial o cómo accedió hitler al poder...

La historia nos enseña la crueldad del ser humano, hace unos años, poca gente dudaba de que las armas de destrucción masiva era un bulo, hoy en día... casi nadie lo duda.

Pienso que quizás no estemos preparados para conocer la verdad muchas veces, en ocasiones es más comodo vivir con otra versión, pienso que es cuestión de tiempo.

Anónimo
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Gowanus , ()

Thierry Meyssan....umm?..es el fundador de Red Voltaire...un think tank muy afin a la extrema izquierda francesa e europea..cuyos fondos de financiación son muy dudosos..y que acuso al arzobispo Romero asesinado por un escuadrón de la muerte y a Monseñor Fernando Saenz Lacalle de estar implicados en diversos crímenes..y que acusa a los estados unidos y a la cia de ser el finaciador y instigador principal del golpe de estado que llevo al chaves al poder..y luego..acusa de que la cia esta detras de l intento de intento de derrocar a chaves del poder...en definitiva..todo lo que huele a usa es nocivo para el señor thierry meyssan....y no digo que en algunos aspectos sus argumentos son razonables..pero muchos de sus razonamientos suelen tener un tinite muy anti-yanqui del tipo que se suele utilizar aqui en europa por los lobbies y partidos politicos de la izquierda europea..que siempre se ha caractirizado por ser muy anti-usa..

a lo que voy..personalmente creo que no hubo ningun tipo de conspiración en el 11-S..pudo haber algun tipo de neligencia por parte de las fuerzas de seguridad americana..pues estamos tratando de unas fuerzas terroristas muy potentes..bien estructuradas...con unos altos fondos de financiación,con un alto grado de movimiento que,sin ninguna duda,pueden muy facil llegar a sorprender a las fueras de seguridad americana y realizar un atentado como lo que realizaron en new york y...en londres..pues el tema del 11M madrid es ya de otro indole..Creo personalmente,que desde un principio..todo este tema del 11S ha sido un tema muy jugoso y un muy buen filon para generar dinero a costa de este tipo de prensa,teorias de conspiración..etc....

Anónimo
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mvc139 , ()

Ya que mencionáis Pearl Harbor y Northwoods... yo voy a mencionar el famoso acorazado Maine.

El Maine, atracado en la Habana en 1898 y destruido por España, supuestamente, sirvió de pretexto para iniciar la guerra que llevaría a la "independencia" de Cuba, patrocinada por EE.UU., los liberadores del universo.
Después, y esto lo he estudiado yo así en clase de Historia en España, algunas fuentes oficiales de EE.UU. reconocieron que ese atentado, en el que murieron más de 250 tripulantes estadounidenses, fue provocado por ellos mismos para hacerse con Cuba.

Cuántas veces se repite la historia?

Anónimo
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mvc139 , ()

Gowanus, Thierry Meyssan desde luego tiene una opinión suya propia, no lo voy a discutir. También te digo que es un ser humano y que para un país como EE.UU. es muy fácil descalificar a un hombre como éste.

El libro al que hice referencia lo he leído y está basado en datos reales. No he ido a comprobarlos in situ, pero tal y como dije antes, lo que nos cuentan del Pentágono es imposible, me refiero a que es físicamente i-m-p-o-s-i-b-l-e y cualquiera puede darse cuenta de que lo que allí ocurrió no pudo ser provocado por un B-757!

Anónimo
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Gowanus , ()

mi personal opinión...Es un tipo de armamento facil de producir en grandes cantidades..(uno mismo las puede fabricar en su casa) y resultan muy economicas para los que lo desean comprar..son las tipicas armas del gusto y agrado de la mayoria de regimenes tipo irak..iran..siria..pakistan..nort corea..etc..etc..fabricantes?..Francia,Reino Unido,España,Italia,Alemania,Estados Unidos,La Federación Rusa,Japon..paises con una buena industria civil quimica y farmacologica....y uno de los compradores fue Irak (tanto de las principales materias primas para fabricarlas como ya manufacturadas)..al cual todo el mundo les llego a vender..en la guerra de irak se llego a usar gas mostaza mezclado con fosforo..o gas nervioso con fosforo...vendedor..estados unidos y se lanzaban con proyectiles realizados por Rio Tinto..empresa española de armamento..que sabia perfectamente para que les vendia este tipo de proyectlis..pues se tuvo que modificar la carga explosiva de propulsion del mismo proyectil..para no echar a perder la carga quimica..y las cabezas de las mismas para transportar las ampollas de gas..Esta venta de proyectiles fue una de las más rentables..grandes que hizo en su momento españa a irak..que al mismo tiempo vendia armas a iran....pero esto no han sido las unicas armas quimicas que ha utilizado irak en esta guerra que duro 8 años..utilizo Antrax (Japon).. Napalm ,que les fue vendido por la Dow Chemical Company,el más granda fabricante de productos quimicos en el mundo...la la empresa Plato Kuhn, radicada en la localidad de Neustadt,República Federal de Alemania, suministró a través de la firma bávara Sigma Chemie 100 miligramos de un tipo de micotcxinas de enorme toxicidad que es esencial para la fabricación de armas biológicas a Irak y esta misma empresa como muchas otras más,venden los mismos productos quimicos a Iran (con el mismo fin de crear armas quimicas y bio.. Aqui os dejo un link del periodico "el Pais" en lo que podeis leer a lo que me refiero..http://www.elpais.com/articulo/internacional/IRAK/ESTADOS_UNIDOS/IRaN/IRAK/ALEMANIA/IRaN/GUERRA_IRaN-IRAK_/1980-1988/Iran/logro/armas/quimicas/traves/EE/UU/RFA/elpepiint/19890130elpepiint_6/Tes/

Y en periodo Post Guerra Irak -Iran (1980-1988) el programa de desarrollo e investigación de armamento quimico y biologico fue llevado acabo por bióloga iraquí Rihab Rashida Tahala creadora de las cepas más virulentas de ántrax probadas en prisioneros de guerra iraníes y a la cual llamaban la La "Doctora Virus", madre del arsenal bioquímico de Irak..del mayor arsenal de armas bioquímicas del mundo, en poder de Irak. Hace veinte años, esta estudiante de biología convenció a Saddam Hussein de la necesidad de crear más de 10.000 virus y bacterias mortales, entre ellos las cepas del ántrax, que probó primero en ratones, perros y más tarde en prisioneros de guerra iraníes y en la población iraquí de origen kurdo.La CIA califica a Taha como "una brillante científica con grandes dotes de mando, que después de unirse al general Amir Rashid, responsable de los servicios de inteligencia del ejército, se hizo cargo en 1988 del Proyecto 324, la creación de las armas biológicas más letales del mundo".La "Doctora Virus" tenía un arsenal de 8.000 litros de gas ántrax, cuatro toneladas de VX (una poderosa toxina nerviosa que se utiliza como arma química contra soldados) y de 17 toneladas de gases nerviosos. El propio Saddam Hussein la convirtió en la responsable de la Comisión de la Industria Militar de Bagdad, y bajo su mando tiene a 20.000 técnicos, doctores, científicos y especialistas militares encargados del programa iraquí de armas de destrucción masiva.Taha potenció el terrorífico "Proyecto 324", creando dos nuevas plantas militares secretas. La primera en Salman Park, a unos 100 kilómetros al sur de Bagdad, donde se especializó en la creación de nuevas cepas de ántrax. Taha desarrolló una cepa de ántrax en forma de esporas y gas, mediante ingeniería genética y biorreactores. La segunda planta está en Al Hakim, una ciudad secreta a 80 kilómetros al nordeste de Bagdad bajo el control de su marido, el general Rashid, con el que tiene una hija. Rashid fue responsable años más tarde de los ataques con misiles Scudcontra la población civil de Tel Aviv en la Guerra del Golfo. Aquí ambos trabajaron en el desarrollo de un misil Scud cuya ojiva cargada con medio kilo de esporas de la bacteria del ántrax podría aniquilar a 50.000 personas en menos de 24 horas. Oficialmente, estas dos plantas no existían y cuando los inspectores de la ONU preguntaban sobre su existencia la propia "Doctora Virus" no tuvo más remedio que reconocer que se trataba de instalaciones para crear "antibióticos" para la población infantil.

Las dos fábricas fueron cerradas en teoría por la ONU, pero fueron trasladas de lugar, como ocurrió con la fábrica de Al Manal, donde "Madame Germen" creó siete mil metros cúbicos de toxina botulínica concentrada. La gran mentira sobre estas plantas se confirmó cuando en 1995, el general iraquí Hussein Kamal desertó en Jordania y contó con detalle la implicación de la "Doctora Virus" en la creación del mayor arsenal de bioarmas.
¿Es posible que Saddam Hussein haya asesorado o vendido a Ben Laden armas bacteriológicas? es bastante probable y que incluso los talibanes y Ben Laden tengan cepas de ántrax dentro de Afganistán,pues se trata de un mercado muy jugoso que genera muchos dolares..y al final y al cabo de lo que estamos tratando es de mercado,de dinero,de poder y en esto no hay escrupulos ni conciencias que valgan.. La posibilidad de que Ben Laden o su organización tenga armas químicas o biológicas es real...luego una cosa bien distinta es crear o tener bioarmas y otra poder desarrollarlas como instrumentos de destrucción masiva. Eso sin contar con los problemas de transporte y manipulación. Es preciso contar con científicos muy experimentados en bioarmas para convertir, por ejemplo, antibióticos en bacterias virulentas. Es lo que los expertos denominan "biología negra", el uso clandestino de la biotecnología y la ingeniería genética para crear armas recombinantes. Esta tecnología de doble uso es muy costosa, ya que se necesita un biorreactor para multiplicar el virus, y no siempre es factible esta operación. Existen cepas de ántrax como la" utilizada para vacunas, de animales, que no puede ser reactivada como cepa virulenta de ántrax.

La "pista iraquí" con Ben Laden apareció cuando los servicios de seguridad alemanes descubrieron la presencia de células integristas del disidente saudita y agentes iraquíes. Se pensó que no estaban relacionadas entre sí, aunque tenían previsto cometer atentados contra intereses americanos las pasadas navidades. La detención de los terroristas evitó la tragedia. El Mossad facilitó a la CIA pruebas de la conexión entre Ben Laden y Saddam Hussein, días después de los atentados. La primera vino por parte del espionaje militar israelí, que acusó a Irak de patrocinar los atentados, a través de Imad Mughniyeh, de Hezbollah, y Ayman Al Zawahiri, fundador de la Jihad Islámica egipcia. Estos dos militantes relacionados con Ben Laden integran la lista de los 22 más buscados por el FBI tras los atentados del 11 de septiembre en los Estados Unidos.
Luego otro dato curioso de la señora Virus con relación a españa..El sábado 23 de noviembre de 1996 cundió la alarma en la embajada de Israel en Madrid. Agentes del Mossad esperaban la llegada en el aeropuerto de Barajas de tres personas procedentes de Jordania. Dos ciudadanos iraquíes, una mujer de unos cuarenta años y un hombre de unos 50 años, acompañados de otra persona de nacionalidad sueca. Los tres procedían de Bagdad y tomaron un avión en Amán con destino a Madrid para evitar el embargo aéreo. En Jordania agentes del Mossad los "cazaron" y avisaron a su base en España.

Un automóvil sin credenciales diplomáticas los esperaba en la terminal internacional. Después de un discreto seguimiento, los agentes judíos pudieron comprobar que el vehículo se dirigió a la embajada iraquí. En ese momento otro servicio secreto, la CIA, vigilaba también la presencia de los dos hombres y la extraña y enigmática mujer. Los agentes del Mossad robaron fotos de los turistas y las pasaron a los expertos en Tel Aviv. El mensaje que llegó desde Israel era preocupante. La inocente mujer que se presentaba, junto al ciudadano sueco y el agente secreto de Saddam Hussein, como doctora en bioquímica del Ministerio de Sanidad iraquí, era en realidad "Madame Germen", Rihab Rashida Taha.

¿Qué pintaba en España la "Doctora Virus"? La CIA consiguió infiltrar durante unos días a un experto confidente en armas químicas y biológicas, dentro de una de las empresas españolas a las que había acudido la delegación iraquí, para desarrollar medicamentos para la población infantil iraquí. Ésa era la versión oficial y humanitaria del viaje, la tapadera perfecta para lograr sus propósitos. La operación se abortó, al menos entonces. El Mossad sabía que la fábrica de medicamentos serviría de banco de pruebas para ensayos mortales de la "Doctora" contra Israel...Y para no alargar más el tema...mi conclusión personal..Que Irak seguia ostentando armas de destrucción masiva tras la guerra de iran..las fabrico,las almaceno..y las vendio..¿y porqué tras la ultima guerra de irak no se llego a encontrar ninguna evidencia de ellas?..pues porque simplemente no intereso ni interesa..con la muerte de Sadam Hussain se llego a eliminar cualquir evidencia de su existencia en terrirorio Iraki..la captura del mismo era esencial para eliminar cualquiero dato..cualquier secreto de este gran negocio llamado armas de destrución masiva..pues en ello estan todos metidos..los que estaban a favor de ella y los que han estado encontra de ello..¿y en dónde estan?..pues las hacieron desaparecer..se escondieron..Siria..Rusia...y se cree que en la misma Iran..Es preferible vender que se equivocaron al decir que habian armas quimicas en irak a tender que admitirlo y enseñar todos los enlaces..todas las conexciones comerciales..
Os voy a dejar este dato..para que vean que el dinero es el dinero..hoy esto a tu lado y mañana te doy la espalda..
7 de junio de 1981, Israel llevó a cabo el primer ataque preventivo contra instalaciones nucleares de Osirak 16 toneladas de explosivos que en exactamente dos minutos convirtieron los delirios atómicos de Saddam Hussein en una pila de escombros. Catorce aviones tomaron parte del ataque, ocho F-16 Falcon cada uno dotado de dos bombas de 1000 kilogramos y seis F-15 Eagle cuyo objetivo era escoltar a los primeros.
Estas instalaciones fueron creadas con ayuda tecnologica de Francia.. y,posteriormente,estas instalaciones fueron atacadas por la aviacion de Israel con la ayuda de la misma francia..que le suministro al ejercito de israel las cordenadas de los bunkeres subterreaneos de este complejo...es más,no sólo le paso información si no que les ayudo marcando los puntos exactos en donde tenian que caer las bombas..

http://www.hagshama.org.il/es/recursos/view.asp?id=2084

Un saludo a todos...

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

geowanus, no puedo estar mas acuerdo contigo en que el dinero es el que mueve casi todo lo que pasa en el mundo, cada vez mas...

sobre lo del antiamericanismo, es cierto que mucha gente tiene una venda. En mi opinión, cada caso es diferente. Que alguna gente de eeuu haya hecho barbaridades en el pasado, no quiere decir que sean los peores del mundo, de hecho, creo que tienen muchas cosas que deberíamos copiar.

En cuanto a los otros temas, lo dicho, cada caso es digno de ser estudiado por sí mismo. Ojo, cuando he hablado de esto, la gente automaticamente piensa que yo creo que lo de la luna es un invento, etc.

os animo a que veiais el documental de nuevo, sobre todo a los que sois más escépticos.

Os dejo un dato para que os pique un poco la curiosidad: los edificios de las torres gemelas, con más de 400 metros de altura, toneladas de acero, hormigón, etc. fueron pulverizadas en DIEZ segundos, las dos exactamente de la misma manera, y con una perfección digna de un acto planificado.

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)

También os podéis leer el libro sobre las conclusiones a las que se llegó en la Comisión sobre el 9/11, a lo mejor si leeis de los dos sitios podeis ver las cosas más claras.

Para mí este tipo de teorías es igual que la de aquellos que se empeñan en probar que fue ETA la que organizó el atentado del 11.Marzo en Madrid.

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

El libro de las conclusiones a las que llegó la comisión de investigación es muy importante en este tipo de dudas que se plantean.

De hecho, la mayoría de las incosistencias surgieron a raiz de esta versión oficial. Las dudas que se plantean son del tipo: la comisión nos dice esto, y esto es imposible por tal razón. Quiero decir, estas corrientes han surgido a partir de la explicación oficial, nadie se inventa nada...

El libro entero no me lo he leído, pero sí algunos de sus articulos. Por ejemplo, de él se desprende que uno de los supuestos secuestradores de uno de los aviones que impactaron contra el WTC fue identificado porque se encontró su pasaporte. Y a su vez, que las cajas negras de los 4 aviones envueltos ese día, o estaban destrozadas o no se encontraron... Papel vs. los materiales más duros conocidos por el hombre, que es practicamente imposible destruirlos... como poco da que pensar.

decir que esto plantea dudas, no es decir que eta hizo el 11M. Tampoco estoy afirmando rotundamente quien lo hizo o que paso exactamente, lo unico que sugiero es lo que NO pasó.

1256246765
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1256246765 102 12 1559 , ()

Mi opinión personal es que ni Iraq ni Afganistán tuvieron nada que ver con el 9/11, Los suicidas eran todos Saudis o casi, el dinero para el atentado era Saudí, que Bin Laden estuvo años en Afganistán si es verdad, pero también es verdad que la familia Laden eran amigos de negocios de los Bush y otros potentados del petroleo desde siempre, la guerra de Iraq está financiada prácticamente por Texaco y otras compañías del petroleo.
Se atacó a Sadam como ejemplo de que si se rebelaban contra los EEUU o contra el Dolar Americano esto es lo que les pasaría, había una incesante presión de países productores del petroleo rebeldes de cambiar la divisa de las transacciones al Euro, esto produciría una devaluación del Dolar EEUU sin precedentes.
La confusión que hay ahora es increíble y como se va a salir de esta crisis ni ellos lo saben.

disney
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Bandera de España disney 9 0 39 ninguna por ahora, ninguna por ahora (España)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=37725
mi cabeza esta hecha un lio...

Anónimo
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Gowanus , ()

y saudia arabia..siria..todos estos han estado implicados de forma directa e indirecta en el 11-S...El tema de la guerra feroz de Ben Laden contra estados unidos se intensifico tras la primera guerra de Irak....Ben laden avisaba a la casa real saudi de que si permitia que las tropas americanas asentara bases militares en saudia arabia..y lo hicieron...80.000 mil hombres..y desde este momento ben laden declara la guerra total contra estados unidos..y acara de la galeria a la familia real saudi..y digo a cara de la galeria...porque es una farsa..la casa real saudi utiliza desde siempre al integrismo islamico como arma de presión contra occidente y los estados unidos...le es imposible ostentar un ejercito y una presión diplomatica como la que ostenta estados unidos..pues que arma más eficaz y economica que financiar y apoyar ideologicamente a los terroristas anti-americanos...Pero anyway...el tema de la guerra de irak va por otros lares que no es sólo el tema del control del petroleo en esa region..El tema de cambiar la divisa de las transacciones en la compra de petroleo al Euro y que esto produciría una devaluación del Dolar EEUU sin precedentes...no es tan simple como parece..y parece improbable que suceda..porque estados unidos tiene varios mecanismos de defensa..y me refiero economicos para evitar esto.....no sucedera....y volviendo al tema del control de petroleo..el tema principal es China..¿porqué china?..muy simple..China es casi ya..y se va a convertira en el Gran Oso a combatir..tanto por estados unidos como por europa..el que ostenta más medios de defensa es estados unidos...y aqui es donde viene todo el tema del control de irak y afganistan....las dos unicas murallas que les queda controlar a los estados unidos es...Siria..a Iran.. y rusia..os cuento..La china no produce gas ni petroleo..y cada dia esta más necesitada de ella...tanto para su indistria para su inmensa población..que cada dia crece más y cada dia tiene una esperanza de vida más larga..el caso es que..China puede llegar a ser la que puede llegar a sustituir a los estados unidos como potencia mundial..ostenta 2 millons de soldados regulares..y se dice que 1.5 de millon de milicia popular que se podia aumentar a una cifra no calculable en menos de un mes o dos..se esta convertiendo en el segundo pais que ostenta mayor divisas en dolares tras los estados unidos..al mismo tiempo que tiene una importante cantidad de euros..en donde le gana los estados unidos es en deposito de oro( es el pais que más ostenta...inclusive más que el mayor productor de oro en el mundo..que es rusia..pero estados unidos domina el mercado de oro..pero esto es otra historia) el caso es que con esta gran cantidad de divisas en dolares ..esta si,me refiero china,es la que podia llegar a provocar un cierto grado de desvaluación del dolar si empieza a soltar dolares al mercado..que ya lo ha hecho en el pasado..y lo hizo como arma de presión a los estados unidos...pues a todo esto..que es lo que le queda como defensa contra la china a la los estados unidos...el petroleo..¿cómo?..pues controlando sus principales vias de transporte hacia la china..los gas y oleoductos que vienen desde los pozos de irak,kuwait,saudia arabia..iran..y todo el golfo persico..y los estados lo tiene casi controlados..por no decir del todo...sólo le quedan controlar los que pasan por iran..y las salidas al mar que salen de siria..y en esto estan los americanos..y los chinos lo saben..por esto han intentado y parace que lo han conseguido salidas con el petroleo de chaves..chaves les ha otorgado permisos de extracción de sus pozos de petroleo ..de nuevas prospeciones..a cambio de construción de infranstructuras..caminos..viviendas..todo la modernización de la ciudad de caracas..tecnologia militar y armas....el petroleo va ser la futura arma de presión por parte de los estados unidos (y también europa) contra china..pues a todo esto..estados unidos inclusive estan trabajando en el control de los futuros pozos de petroleo que existen y aun estan sin explotar en gran parte de africa central..las cuales se cree que son aun más grandes..más producentes que los existentes en el próximo oriente donde a sus pozos les dan una mediana de vida de 20 años..
El tema es el dinero señores..ni más ni menos..

Anónimo
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Mariano , ()

Es todo mentira, el mes pasado estuve en Nueva York y las torres gemelas seguían allí. Preciosas ellas.

_____________________
www.marianolozano.com.
ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)

Pues que gilipollas todos juntos, tanta historia con el petróleo, porqué no se ponen a explotar de verdad tecnologías alternativas. Con todos los millones que está dedicando EEUU a la guerra de Irak, podría financiar investigaciones a mansalva, como el hidrógeno, baterías...

Homo Sapiens?? ja!

Respecto al reportaje, Loose change, con lo que me quedé fue la manera como se desmoronoan no dos, sino tres edicios, WTC1, WTC2 y WTC7, vamos, ni hecho a posta. Si detrás de eso está la CIA, el FSB (ex-KGB), los judíos, Ruiz Mateos o la Bernarda, quien lo sabe. Todavía no nos han explicado quien mató a JFK, así que hay enigma para rato.

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

He estado leyendo el artículo que posteó 'disney'. Me parece interesante, pero totalmente desafortunado, porque en realidad no aporta nada... se pasa la mayoría del tiempo diciendo 'los chiflados.. blabla', y como argumentos en su defensa dice que siempre hay dudas como en el asesinato de jfk (yo creo que esto más que hacer confiar en servicios secretos,etc. da que dudar de ellos... ¿cómo es posible que no se sepa qué pasó?). Se escuda en que hay gente que dice que si es bush en persona, que si tal.. cada uno es libre de pensar/sospechar lo que quiera, pero antes las preguntas sin respuesta acaba argumentando que 'como vamos a dudar de los eeuu'.

Ahora que habláis de BinLaden, en principio fue una de las cosas que más me hizo dudar ¿qué pasaba con este personaje?. Bien, en el informe de la comisión de investigación se concluye que NO hay ninguna prueba que vincule a BinLaden con los atentados del 11s... ¿sorprendidos? ¿dudosos?, podéis ir a la página del FBI y buscar a los más buscados, la ficha de BinLaden es la siguiente:

http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

Si véis porque se le busca... ni rastro del 11s, lo último que se le imputa son atentados anteriores... a partir de ahí, desaparecido.

Pero a ver, no se nos ha dicho mil veces que fue el... que no hay duda. Esto no se porqué pero hay algo que no cuadra...

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

Lo del WTC7 es de lo más extraño... de hecho mucha gente ni sabe que ese edificio cayó...

Para mí lo que 'mejor' salió fue lo de las torres, porque lo del pentagono y lo del wtc7 ... no hay apenas duda a que la historia oficial es imposible que sea cierta.

Dato: el presupuesto de eeuu en defensa y ejecito supera el trillón de dolares. NY y DC seguramente sean las ciudades más vigiladas y protegidas del mundo... si es realidad que fallaron tantas cosas, vaya tela...

Anónimo
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Gowanus , ()

¿quién nos lo dijo mil veces que fue él?..qué prensa..qué medios de comunicación..quienes?

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

lo de los medios es bastante curioso... a las pocas horas de los atentados ya salía por todos los lados el nombre de BinLaden, no me digais cómo ni porqué... que sea uno de los potenciales sospechosos, ok, pero eeuu tiene otros potenciales enemigos y nadie hablo de otra cosa...

intentos de difundir estas dudas han sido ridiculizados sin mostrar mayor atención por medios de eeuu y europa, tampoco me preguntéis por qué

lo de los medios es tema de estudio, en eeuu las noticias de las bajas en irak llegan a cuentagotas, en resumen, que se muestra lo que interesa parece.

según he leido, las principales agencias de noticias (americanas y europeas) estan manejadas por un grupo muy reducido de personas. Las agencias surten a los medios de comunicación, cuanto menos es peligroso...

No es raro, que a los dos dias de los atentados, donde cajas negras se destruyen, motores se vaporizan, etc... se publique una lista de 19 secuestradores, de los cuales algunos se ha demostrado que siguen vivos... y ni se ha rectificado la lista. Yo creo que esto es de locos.

Anónimo
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Gowanus , ()

11m en Madrid..más de 200 muertos y una cuantia similar en heridos..y todo sin aclarar...aunque se haya dictado sentencia..¿ustedes aun se creen que fueron cuatro pequeños camellos de lavapies?....uno de los tantos datos importantes y curiosos..fue el primer atentado islamista de los cachorros de ben laden en donde no hubo terroristas suicidads....y luego os contaré más..

Anónimo
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Gowanus , ()

completamente de libro de acción de Al Qaeda ..no tiene ni pie ni cabeza..todo huele mal..muy mal..

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

lo del 11m es otro tema, del que yo personalmente me he informado menos...

de lo poco que sé, lo que no me gusta es que se diga que no se sabe quien es el autor intelectual, después del juicio y todo... y se nos bombardeó con que era al qaeda.

No digo que sea una conspiración de eta, de gabilondo, o cosas así. Pero en mi opinión este atentado es más de andar por casa, desgraciadamente, que unas pocas pesonas lleven mochilas explosivas es algo 'facil', y lo pudo haber hecho cualquiera. Gente que actuaba por sí mismos, psicarios, gente que pertenece o no a una organización y casi cualquier combinación...

Por cierto, para más inri, sobre lo que pasó en Londres, se ha reconocido de forma oficial que se han encontrado documentos de simulacros de antentados, donde aparecían exactamente las mismas estaciones de metro y las mismas lineas de autobus donde finalmente se llevaron a cabo...

aunque bueno, como ya he dicho del tema que más he buscado es 11s y estoy convencido que hay algo más...

Anónimo
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Gowanus , ()

y no pertenezco al diario el Mundo..ni al PP ni soy federico de los santos..y cuando cualquiera lo quiera lo debatimos..sólo os ponderé un pequeño dato .... desde el primer momento todat esta historia oficial no tiene ni pie ni cabeza.. Por conocimiento propio..y cercano..referente al la cantidad usada de explosivos usada en el 11M..es imposible de extraer tanta cantidad de explosivos de una misma mina..ni en cinco años logras reunir tal cantidad de explosivos..simplemente..por el exaustivo control en cada mina donde existe un pequeño polvorin de este tipo de explosivos..que se realiza cada mes por parte de la guardia civil (desde hace decadas..y mis datos llegan hasta principios de los 60 ) y porque la cantidad existente en cada polvorin es minimo..muy pequeña..cabe en dos cajas de zapatos ..explosivo..sea tnt o goma 2 y los detonadores correspondientes...y otro dato..mina conchita estaba abandonada desde hace años..cuando se abandona pozo de mina se retira al mismo tiempo los explosivos y demás herramientas de trabajo ..y un dato significativo es..¿porque se ha destruido mina conchita? extraño....muy extraño..

Anónimo
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Gowanus , ()

es el primer caso en el mundo donde se dicta sentencia sin tener al 100 x 100 certeza del arma/ explosivo de uso..por no decir,que no sé sabe en los circulos oficiales..en los policiales si que lo saben ..pero no hay evidencias claras..no hay rastros de balistica..nada..sólo palabras..

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

Una de las cosas que me ha hecho reflexionar es el poder que tienen los atentados terroristas sobre la opinión pública.

Es innegable que hacen que gente que pensaba de una manera, pueda cambiar radicalmente su postura y apoyar cosas que, sin tener cuenta el atentado, no hubiera apoyado. Esto crea una peligrosa arma. Con un acto de estas características, mueves a las masas más que con ideas, discursos, etc. No digo que todos los atentados sean consipiraciones o todos sean una farsa, pero es innegable el poder que tienen, y por ello, lo peligroso que es que puedan decidir el rumbo de un pais o del mundo.

Esta mañana, hablando con un ingeniero en obras públicas y comentando el tema de las torres gemelas me dice: yo la verdad es que no sé mucho del tema (previamente, no le habia comentado nada yo tampoco, solo le he dicho que que pensaba), pero la forma de caer las torres me atrevería a decir que es imposible, de la forma que caen es calcada a una demolición controlada, que es un campo que necesita mucho estudio y diseño, de ninguna manera se tira un edificio de forma perfecta casualmente... es más, si fuese así, es más sencillo tirar aviones contra los edificios y ahorrarse los explosivos. jajaja.

Otro bombero conocido mio dice que desde el primer dia se quedó flipao.

No hace falta ver el documental entero para pensar en esto, con poner un video de un minuto de youtube de la caida de las torres y fijarse en la metralla saliente... da que pensar.

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)

El problema es que cuando uno toma todos estos datos y fenómenos inexplicables e intenta investigar un poco, escribiendo libros, haciendo videos o lo que sea, ya se preocupan otros de descalificarlo (a la persona, sobre todo porque es lo más fácil) y hacer así que todos volvamos al redil del pensamiento único. Con conspiración o sin ella, judeomasónica, de la CIA o extraterrestre, en toda esta historia del 11-S hay un montón de cosas cuya explicación oficial no tiene sentido, por mucho que hasta Chomsky, siempre tan díscolo él, se lo haya tragado (o eso dice).

ireusa
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Bandera de Estados Unidos ireusa 344 26 2091 Crystal Lake, Illinois (Estados Unidos)

lo del pentágono también me intrigó en su momento, como decís no ha habido mucha información al respecto, pero me creo la versión oficial.

Sobre el 11M, he leído muy poco más y apoyo y creo la versión oficial. Ya ha habido sentencia y todo eso...

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

totalmente de acuerdo, pienso que la sociedad actual escucha lo que le cuentan y lo acepta como verdad absoluta. El problema de este modelo es que si se cuentan verdades a medias o versiones interesadas... tenemos el follón montado.

Pienso que la gente con inquietudes debería surtirse ella misma, investigar, indagar, etc. Miles de veces tenemos el clásico compañero que dice 'que es esto', cuando seguramente lo aprenderá mejor (y menos distorsionado) buscandolo por él mismo, y no será un esfuerzo gigante.

A veces tengo la sensación de que si nos pusieran por la tele un burro volando, acabaríamos creyendolo, alomejor a la primera no, pero luego... ¡oye, lo dicen en la tele!

Cual es el consuelo o la solución que yo pienso. Internet, una herramienta con una increible potencia.

disney
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Bandera de España disney 9 0 39 ninguna por ahora, ninguna por ahora (España)

http://www.spaniards.es/foros/2008/05/04/11-s-teorias-conspiracion-manipulacion-publica

has sacado uno de los temas que mas me interesan,despues de ver este y otros documentales y leer documentos como el que os ofrezco aqui mi opinion va tomando claridad al respecto...
leerlo es muy interesante...
gracias jcpedja por abrir este tema
un besiko

disney
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Bandera de España disney 9 0 39 ninguna por ahora, ninguna por ahora (España)
Anónimo
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Gowanus , ()

.. "pero la forma de caer las torres me atrevería a decir que es imposible, de la forma que caen es calcada a una demolición controlada, que es un campo que necesita mucho estudio y diseño, de ninguna manera se tira un edificio de forma perfecta casualmente... es más, si fuese así, es más sencillo tirar aviones contra los edificios y ahorrarse los explosivos"

Sin animos de sonar prepotente..ni ir de listillo..os dire..que no hubo ninguna explosión controlada a posteriori de la entrada de los aviones en cada edificio..no lo hubo..y no es algo que me invento yo....y con permiso de usteded lo dejo aqui..

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)

Ya claro, y tú cómo lo sabes?

Sabed que el big bang no existió, pero no me lo he inventado yo.

wib
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Bandera de Bélgica wib 175 13 557 Donde sea de Europa, Europa (Bélgica)

Pero esto lleva pasando toda la vida... Y son cosas que no estarán hasta dentro de muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo al alcance de los "mortales"....

Vamos, que no hay ni que apuntar tan alto en escala ni en distancia.... Con "las niñas de Alcasser" hay más de lo mismo...

Pero vamos, yo también me sumo al grupo escéptico de todo el tema del 11S y qué pasó realmente... no me creo la versión oficial,nop...

Aife
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Bandera de Reino Unido Aife 168 20 3859 Londres, Londres (Reino Unido)

Es que no hay que creerse lo que las versiones oficiales dicen porque siempre hay cosas que no se pueden contar (por el motivo que sea), y otras que no se cuentan porque a alguien no le interesa. Pero, de ahí a preguntarse todo el rato por todos los detalles y todas las historias va un trecho.

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)

No, todas las historias no, pero es que esta del 11-S es muy gorda. De ella se han derivado la Patriot Act, la invasión de Afganistán, la de Iraq, las amenazas a Irán, el recorte "justificado" de presupuestos destinados a otras cosas más interesantes y necesarias para dedicarlos a la guerra, etc. Ya, si a JFK lo mató la mafia o el CESID me importa poco, pero qué paso realmente con las torres, y qué no pasó, es todo un misterio que quizá nuestros bisnietos lleguen a saber. Hay documentos de la revolución bolchevique que no se desclasificaron hasta Gorbachev, así que podemos esperar.

witiza
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Bandera de Francia witiza 221 0 101 Toulon, Var (Francia)

De verdad que es perder el tiempo, pero no me puedo aguantar: ¿Sabéis cuanta gente trabaja en el Pentágono?
CUARENTAMIL.
Unos cuantos (de los que no murieron) vieron ESTRELLARSE el avión
Unos cuantos MILES vieron los restos.
Pero todos forman parte de la CONSPIRACION

Anónimo
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Mariano , ()

witiza, no insistas, que para algunos todos estaban "compinchaos"...

_____________________
www.marianolozano.com.
Calcetines
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Bandera de España Calcetines 49 5 48 Bilbo, Vizcaya (España)

Y para otros la versión oficial fué la verdadera, ningún bando se cae del burro,

¿Quién tiene la venda en los ojos?

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

#36, no hace falta investigar mucho para ver que mucha gente si oyó y sintió explosiones. Sin tener que ver largos documentales, puedes buscar en youtube noticiarios del día, ahí te pego unos fragmentos en directo de varias cadenas de tv, incluso recuerdo que aquí en España se especuló el primer día con si la caída de las torres había sido causada por explosivos dentro de los edificios, dos días después, cuando ya estabamos todos tranquilos sabiendo que fue el hombre de las cuevas, nadie volvió a hablar de esas explosiones. -> http://es.youtube.com/watch?v=G2K0PbBvQjg Si dudais respecto al tema, no teneis más que buscar videos del día, no hace falta que sean conspiratorios, sólo recordar lo que se transmitió aquel dia (sin filtros).

#39, Es obvio que toda la verdad en la mayoria de casos no se da a conocer, esto es hasta cierta medida comprensible, pero que NADA cuadre, es un autentico desproposito.

#41, no estoy hablando de que 40.000 personas esten compinchadas, de igual manera si buscas los informativos en directo del suceso, los testimonios son muy dudosos: gente que dice que fue una pequeña avioneta, gente que dice que fue un jumbo, gente que dice que vio un helicoptero, por ese lado podemos poner en duda a los testigos, (de ambos 'bandos'), ok, pero que digan que ese agujerito fue provocado por un B757, que las cajas negras queden inservibles (en aviación esto es practicamente imposible), que el avión por completo se vaporice (ni rastro de motores, fuselaje...). Aqui la duda surge porque no hay ni un video, ni una foto, de un avión; alguna camara de seguridad apuntando allí había, tan sencillo para echar abajo estas teorias de locos, poner un fotograma donde se vea el B757. Todo esto sin mencionar la dificultad de atinar con un avión de esta envergadura a un edificio de unas 4-5 plantas, cuando el secuestrador era celebre por tener dificultad para manejar avionetas (también podeis buscar al profesor que le dio esos cursos).

Una explicación rápida de lo dudoso del accidente: http://es.youtube.com/watch?v=iS2rlAoKiy4&feature=related

Rapidamente me gustaría comentar: ¿sabiais que el propietario del wtc, reconoció publicamente que el wtc7, dieron la orden de demolerlo?, esto es muy fuerte, parece que un edificio se tira abajo con pulsar una palanca, evidentemente la voladura de un edificio necesita mucha preparación y estudio. Esto supongo que nadie lo discutirá.
Aquí estan las declaraciones (20 segundos solo): http://es.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100 .El informe oficial dice que cayó por un incendio también...

De verdad que a los que os riais abiertamente de lo que se dice, os recomiendo que lo veais, una vez visto, si pensais de la misma manera, estaré gustoso de discutir, incluso de cambiar mi postura, personalmente no tengo ningun interes conspiratorio. Es más, vivía más feliz con la historia de BinLaden & co. Si buscais un poco, la gente que duda de los atentados, a diferencia de otras teorias conspiratorias, son gente importante. Personalmente pienso que para comprender todo esto, hace falta dedicarle tiempo y pensarlo, estoy de acuerdo con vosotros que si yo ahora voy a cualquiera y le digo, eh que el 11s no fue binLaden, que los edificios fueron explotados controladamente... me tomará por loco, esta claro.

Anónimo
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Gowanus , ()

pues sin querer entrar más en detalles...una persona muy cercana a mi estuvo ese dia ahi presente...segunda planta..primer edificio....y el que no me lo cree..pues allá él...pero no hubo exploción de derribo a posteriori al impacto de los aviones..

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

obviamente, yo no estaba allí, gente que estaba dijo que sí oyó explosiones, como dices... también habrá gente que no las oiría, es completamente normal.

Lo de las explosiones parece que no fueron todas después del impacto del avión, se comenta que hubo una unos segundos antes, en los cimientos. William Rodriguez, trabajó 20 años en el wtc, comenta su experiencia ese dia-> http://es.youtube.com/watch?v=wIZtqKiidlo . En el momentos previos a la caida se observa que sale humo de la base (también dicho en los noticiarios). Sin tener en cuenta el sonido, cuando estaban cayendo, se puede observar como en pisos más abajo de donde el derrumbe esta teniendo lugar salen disparados de dentro hacia afuera, circustancia que ocurre en las demoliciones controladas, el video de estas explosiones: http://es.youtube.com/watch?v=VCBCGBGcpCU .Os animo a que busqueis en youtube tambien demoliciones controladas 'controlled demolitions', yo lo veo calcado vamos...

En cuanto a su el avión o el incendió hizo caer los edificios, aparte de todo lo qu ehemos comentado ya. Me gustaría destacar otro caso similar. En 1945 un bombardero (un avion muy grande), se estrelló a toda velocidad contra el Empire State a causa de un fallo de cálculo o de la niebla. Noticia: http://www.juventudrebelde.cu/2005/julio-septiembre/jul-29/tragedia.html . Se incendió, muertes, etc, pero sigue en pie. Este edificio fue completado en los años 30, las torres gemelas en los 70, el ingeniero estructural de las torres nos cuenta si fueron diseñadas para resistir este tipo de golpes: http://es.youtube.com/watch?v=fQcTDsGbXYI

Yo no conozco la verdad abosulta, ni mucho menos, pero mi opinión es que si atiendes a razones tecnicas, hay cosas que no cuadran. Y de momento, me fio más de cuestiones técnicas que de fe... instituciones importantes como las religiosas llevan años diciendo que venimos de adán y eva, ahi está cada uno, para creer o no ...

un saludo y gracias a los que colaborais, esta bastante animado esto!

Zerozone
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Bandera de Reino Unido Zerozone 29 7 34 Preston, Lancashire (Reino Unido)

Yo vi el documental 'Loose Change 2nd edition' me parecio interesante, pero no me lo crei, pense que eran simplemente chorradas y que nadie seria capaz de hacer semejante burrada, esto cambio radicalmente cuando vi el documental zeitgeist

http://www.zeitgeistmovie.com/

Este documental a parte de ser gratuito y distribuirse por la web sin animos de lucro, explica los motivos por los que ocurrio eso, aparte de abrirte los ojos en temas como relijion politica etc.

Recomiendo a todo el mundo que lo vea, yo me quede sin palabras simplemente.

Gowanus, no solo hubo explosiones, hubo miles de testigos que las vieron y las escucharon, ademas de verse en los videos del derrumbe y encontrarse evidencias en los restos, como vigas cortadas en diagonal, no se que pensais bosotros, pero jamas he visto una viga partirse sin doblrse en un derrumbe y mucho menos en diagonal (que es curiosamente una tecnica para derribar edificios altos)

Anónimo
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mvc139 , ()

Pues Witiza, no habrá caido ningún avión en el Pentágono, pero entonces me gustaría tener una explicación científica para entender cómo un monstruo de unos 48 metros de largo, 14 metros de altura y 38 metros de ancho (de ala a ala), con unas 100 toneladas y cargado con 50.000 litros de queroseno únicamente provocó:

«Para causar los mayores estragos –advierte Meyssan– el Boeing debería haberse estrellado contra el techo del Pentágono. [...] En cambio, los terroristas prefirieron estrellarse contra una fachada, aunque su altura fuese sólo de 24m. El avión se acercó repentinamente al suelo, como para aterrizar. Manteniéndose en posición horizontal, descendió casi a la vertical, sin dañar las farolas de la autopista que bordea el aparcamiento del Pentágono, ni siquiera rozándolas [...] Sólo una luz del aparcamiento quedó seccionada. El Boeing chocó contra la fachada del edificio a la altura de la planta baja y la primera planta. Todo sin dañar el magnífico césped del primer plano, ni el muro, ni el aparcamiento, ni el helipuerto [...] A pesar de su peso (un centenar de toneladas) y de su velocidad (entre 400 y 700 km/h), el avión sólo destruyó el primer anillo de la construcción.»

Y no sólo eso! A pesar de no haber causado muchos daños, el avión se esfumó por completo! Esto es digno de una peli de ciencia ficción!

... y no, no estaban todos compinchados, testigos oculares dicen que vieron algo pequeño y que pareció más bien el ataque de un misil. Los vídeos tomados por cámaras colocadas en edificios de la zona fueron todas confiscados.

Para mí aquí no hay ninguna conspiración, es que no me cabe la menor duda de que ahí no se estrelló ningún B-757 pero claro, si los medios nos dicen que sí, aunque veamos que es imposible, es que sí y no tiene discusión.

Esto es como aquello de que "La Tierra es el centro del Universo"... y hay del que lo discuta!

pedja
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Bandera de España pedja 260 8 90 -, - (España)

#48, loose change fue el primero que vi, al principio muchisimas cosas no me cuadraron, por eso entiendo a los que dudan (y si no han visto nada, más aun...), y me puse a buscar más. Puedo decir que los he visto casi todos, jeje, en realidad abré visto más de 9 horas desde diferentes puntos de vista.

Zeitgeist en mi opinión es muy bueno también, recomende el otro por ser algo más corto e ir al grano... este docu en mi opinión es un poco agresivo de más, pero en muchas partes es innegable la razón que tiene.

Si a alguien le interesa más el tema, creo recordar que algunos que me gustaron mucho fueron: '911 coincidences', '911 mysteries' y otro que era el mejor de todos, se trataba desde el punto de vista tecnico y arquitectonico, pero no recuerdo el nombre, a ver si me acuerdo... buscaré.

Otro dato interesante: un minipunto al que encuentre un familiar de la gente que se supone que murió en los 4 aviones, todos los familiares de victimas son de las torres...

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.