Política: 10 años ya, in memoriam

victortx
0
Bandera de España victortx 549 44 7548 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)

Pues si lamentable día, 10 años ya.

flanipiter
1
Bandera de Italia flanipiter 248 5 727 Trieste, Fruli Venezia Giulia (Italia)

yo media hora despues de los atentados estaba aterrizando en el aeropuerto de Bilbao..y "escapando" de alla a toda prisa porque se habalaba de ETA, que horror. Tiene que ser terrible los paises donde esos atentados de 200 fallecidos se suceden todos los dias..o igual uno se acostumbra.

D.Alonso
1
Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)

Triste dia y vergonzoso uso politico que le dieron los de siempre, de uno u otro bando/signo politico.

1407275476
3
1407275476 , ()

El 11M y la gran decepción que en los días siguientes me llevé con el pueblo español marcó para mí el día en el que decidí marcharme de España. Lo hice a los dos años para, "hopefully" no volver jamás.

Raquelilla
0
Bandera de Nueva Zelanda Raquelilla 441 27 646 Bay of Islands, Nz (Nueva Zelanda)

Aún me acuerdo de ese día. Yo estaba en Liverpool, viendo la tele (más que nada para aprender inglés...porque a los liverpoolianos no los entienden ni los mismos ingleses...)

Me impresionó mucho oír gritos en español en la BBC :(

D.Alonso
0
Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)

@Marianolozano, voy a picar: por que esa gran decepcion? falta de solidaridad? uso politico de las victimas?

1407275476
1
1407275476 , ()

@D.Alonso La sociedad española convenció al mundo de que una transición democrática era posible en un país de secular división social. El 11M demostró que España y los españoles seguían teniendo exactamente el mismo comportamiento de siempre; nada había cambiado y las dos Españas seguían más vigentes que nunca.

Lo que yo había dado como verdad y es que España estaba evolucionando lenta, pero en buena dirección hacia un futuro de entendimiento social, había sido todo un montaje. Por eso me sentí decepcionado y por eso decidí irme a la menor oportunidad dejando que las cosas siguieran su curso natural. Y, a la vista está que no me equivoqué.

1467399134
2
1467399134 , ()

@Marianolozano yo tb espero que no vuelvas mas, porque otra cosa no pero la gente se comporto increiblemente bien, hasta se saturaron las reservas de sangre, se bajaban mantas, agua y comida sin parar desde las casas, coches particulares llevando victimas, y la movilizacion y salida a la calle fue masiva y emocionante. Millones de personas mostrando juntos el rechazo a la violencia, casa real y todos los partidos politicoos. Yo vivia en madrid y me acuerdo de todo y vivi todo cerca. Luego la politica lo enmierdo todo, pero la gente de 10

D.Alonso
0
Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)

@Marianolozano, sigo sin ver por que el 11M demostro eso (y no lo digo en plan "estoy contigo" o "estoy contra ti", ni para echar gasolina al debate, ni por ver quien tiene razon. Simplemente quiero enteder tu punto de vista, porque me ha llamado la atencion y no consigo ver como fue tu experiencia del 11M).

Quiza no me llega la neurona, pero no pillo la relacion entre la transicion, una centenaria separacion social, el atentado del 11M y la respuesta del pueblo espaniol y de sus politicos.

Si amplias, por el hilo o por privado, te estere agradecido.

1407275476
1
1407275476 , ()

@Whakatane usas una agresividad gratuita. Yo también vivía en Madrid y perdí a un amigo en los atentados y a la madre de un compañero de trabajo.

1407275476
3
1407275476 , ()

Un hecho de la magnitud de los atentados del 11M pone de acuerdo a mucha gente en lo que a la respuesta inmediata se refiere. No es una naturaleza del "español" sino del animal social que somos. Pasa en cualquier lugar y no depende de la nacionalidad, así que la gente en ese sentido siempre "se porta de 10" por lo que entra fuera de mi consideración.

La decepción llega cuando compruebas que la naturaleza del español es la de actuar en caliente. Los días siguientes al atentado ya se estaban utilizando con éxito consignas políticas; la prensa tomó partido; la gente tomó partido y de nuevo salío el seleccionador que todos llevamos dentro.

Lo cierto es que no me apetece mucho hablar de ello @D.Alonso

1467399134
3
1467399134 , ()

@Marianolozano no creo que haya utilizado mas agresividad que la superioridad con la que hablas del "pueblo espanol" diciendo que te ha decepcionado y que por eso te fuiste...me parece un comportamiento increiblemente altivo como haciendo ver que tu no perteneces a un rebano y que todos los demas si y que solo tu eres capaz de verlo. Lo que veas en la prensa no representa a los millones de personas. Lee los periodicos con perspectiva. Siento tanto lo de tu amigo igual que lo de las otras 191 victimas, eso no cambia mi opinion sobre tu comentario

D.Alonso
4
Bandera de Estados Unidos D.Alonso 63 14 356 Cambridge, Massachussets (Estados Unidos)

@Marianolozano, ni falta que hace que sigas. Esta vez te he entendido. Thanks!

Es ese punto al final te tengo que dar la razon. En Espania se han hecho chistes con las piernas de Irene Villa o el asesinato de Miguel Angel Blanco a manos de ETA. A veces parece que no respetemos nada, o no aprendamos.

Recuerdo haber leido la noticia de que aqui en USA dos tipos se disfrazaron de victimas del maraton de Boston para Halloween y la gente se indigno bastante.

1407275476
2
1407275476 , ()

Mira @whakatane no voy a entrar en tu discurso polemicista y estéril. Allá tú y tus fantasmas, yo solo he expuesto mi opinión que tan respetable es como la tuya. Lo único que estás confirmando con tu actitud es mi tesis. D.Alonso por ejemplo está siendo mucho más respetuoso y, aunque esté o no de acuerdo con mis razones, al menos hace el esfuerzo de entenderlas. Ese es el rebaño al que quiero pertenecer.

1467399134
2
1467399134 , ()

@Marianolozano entiendo que la polemica politica y mediatica tras el 11M te molestara. A mi tambien pero lo doy la importancia justa.

Pero decir que "te llevaste una decepcion con el pueblo espanol" me cuesta. "y decir que para ti esa decepcion fue la que hizo irte de espana para no volver hopefully" no me entra. sera que soy duro de cabeza o un poco tonto, pero de primeras tu eres parte del pueblo y segundo dices que a los dos dias la gente estaba gritando consignas politicas. Pero que gente? cuatro monos. Cuatro diarios mierderos y dos partidos politicos. Que es eso comparado con los millones pero millones de personas saliendo juntos a la calle? en un unico mensaje??

Que te hemos decepcionado el pueblo espanol? pues ale no hace falta que vengas

1467399134
0
1467399134 , ()

Estoy de acuerdo con @D.Alonso me indignan esas bromas, muy feo eso.

RedHead
1
Bandera de Estados Unidos RedHead 237 29 1729 Boston, Massachusetts (Estados Unidos)

Aún se me ponen los pelos de punta al recordar ese día. El día que como se me pegaron las sábanas, decidí ir a trabajar en coche en vez de en tren hasta Atocha. Nunca olvidaré ese recorrido por la Castellana dejando los carriles centrales libres para el paso de ambulancias y policia, mi madre y amigos llamando al móvil para confirmar que no estaba ese día en Atocha como de costumbre, el unico día en la historia de empresa donde trabajaba que no facturó ni una sola venta en ninguno de sus comercios de Madrid. Tuve la suerte de no perder allegados ese día, pero todos supimos del novio, hermana, padre, cuñado de alguien cercano. La muerte nos rondó a todos ese día en Madrid.

rickyliano
2
Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

Uno de los episodios mas vengonzantes de la Historia reciente de España, un partido político, acusando primero a una banda terrorista local de algo que no habia cometido y luego a todo un partido político, como si lo hubiese preparado(obra de ingenieria digna de estudiar en todas las universidades del mundo, si hubiese sido cierta)porque a los pocos dias habia elecciones y las ganaron. Y hay algunos que hoy en dia siguen con la teoria, para mear y no echar gota.

bufocalamita
0
Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

@rickyliano ,fue algo más grave aún, no fue un partido político el que lo hizo, fue el gobierno de un país.

LilyBart
2
Bandera de Reino Unido LilyBart 324 7 6848 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Los terroristas consiguieron lo que se proponían. desde ese punto de vista para mí fue una decepción que los españoles dejáramos que eso ocurriera. Fue una oportunidad perdida para demostrar que el terrorismo no puede afectar nuestra política exterior. Lamentablemente, los españoles votaron con el corazón y en caliente. y zapatero perdió la oportunidad demostrar lo que debe ser un jefe de gobierno en tiempos de crisis y opta,os por el apaciguamiento. para mí eso es lo decepcionante.

el comportamiento de la gente en la calle, como ea de esperar en cualquier sociedad civilizada vue ejemplar y solidario, eso no lo duda nadie. Sin embargo, en lo político, nos equivocamos del todo.

rickyliano
0
Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

¿que es lo que se proponian?

LilyBart
1
Bandera de Reino Unido LilyBart 324 7 6848 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Que España se distanciara de USA retirando las tropas de Irak, lo que zapatero cumplió fielmente.

rickyliano
0
Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

es verdad, ya ni lo recordaba...como pasa el tiempo.

nek
1
Bandera de Estados Unidos nek 547 112 12222 Portland, Oregon (Estados Unidos)

Día negro en la historia española y despreciable lo que hizo el gobierno español con tal de intentar no perder las elecciones.
La gente no creo que en su mayoría pensara en derechas o izquierdas, pensó en un atentado nada más y encima tuvieron que contemplar con estupor cómo ante España y ante el mundo el gobierno del país mentía hasta resultar nauseabundo.

LilyBart
3
Bandera de Reino Unido LilyBart 324 7 6848 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

es una locura, pero a mí me habría gustado más si zapatero, que sabía que no habría ganado las elecciones de no ser por el atentado, hubiera dicho: "ah sí? con que bombas eh? pues ahora a España no le sale de los cojones retirarse de irak" en fin, una muestra de resistencia al terrorismo, algo! que además aùn habría tenido más impacto al ir contra su propio programa electoral... Pero no. Todo les salió a pedir de boca: el pánico en el PP con la consiguiente chapuza de gestión inmediata de la crisis, sembrar el canguelo en la población civil y crear más apaciguacionismo, y conseguir que españa retirara las tropas de irak, quitqndo así un aliado a los USA. En la prensa internacional se nos puso de cobardes, unreliable y otras cosas más que, naturalmente, nadie quiere oír.

rickyliano
0
Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

Y porqué sabes quien iba a ganar las elecciones? Las encuestas no son elecciones.

Selena2105
2
Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Todavia me acuerdo yo de el 'no a la guerra'....Pero el paripe de irse a Bagdad para hablar con el mismo regimen genocida que gaseo con gas mostaza al pueblo kurdo, no tuvo desperdicio....

Y luego en Lybia, el mismo gobierno que retiro las tropas en Irak cambio de papeleta y apoyo la intervencion militar....Vaya cinismo no????

Tokomocho
0
Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

El 11M pega un tufo a atentado cometido por servicios de inteligencia de cojones. No olvidemos que la mayoría de los moritos han salido inocentes en el juicio, y el que queda está pendiente del par de rumanas que declararon que lo vieron en el tren, y que ahora se retractan y dicen que lo dijeron porque la policía les ofreció la residencia a cambio de declarar tal cosa.

Pruebas que desaparecen, camaras que se apagan y no se puede ver quién se llevó las pruebas, mochilas que aparecen de golpe en la comisaría.

Creo que algunos se tomaron a mal que España rompiera el status quo en el estrecho. Tener de amigos a los americanos dejaba a muchos fuera.

bufocalamita
0
Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

@Tokomocho gracias por revivir la teoría de la conspiración, ya me queda claro cuáles son tus ideas en este aspecto. Sólo recordarte  que "la mayoría de los moritos" se inmolaron en un piso en Leganés, ahí murieron siete de ellos más un policía.

bufocalamita
0
Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

hay miles de estudios sobre el tema , aunque el mejor trabajo es la sentencia de la Audiencia Nacional desmontando tal teoría paso a paso

flanipiter
0
Bandera de Italia flanipiter 248 5 727 Trieste, Fruli Venezia Giulia (Italia)

@Tokomocho servicios de inteligencia del gobierno ??? no tiene sentido..y màs si es el mismo servicio de inteligencia que decia que en irak habia dragones voladores y unicornios..digo armas de destrucciòn masiva

RedHead
0
Bandera de Estados Unidos RedHead 237 29 1729 Boston, Massachusetts (Estados Unidos)

Yo despues de ver el programa ese de TV donde revelaban y explicaban que el golpe de estado del 23F estaba preparado por el gobierno.... Y luego resulto ser un fake! Creo que nos pueden contar las milongas que quieran que nos las tragamos todas.

traspies
0
Bandera de Reino Unido traspies 242 29 1017 Burton-on-Trent, East Staffordshire (Reino Unido)

Aquí y depués de tanto tiempo, una investigación exhaustiva realizada por un periodista de prestigio, que arroja bastantes luces, sobre otras tantas sombras, manipulaciones e intoxicaciones, que se dieron hace diez años.

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/gonzo/fernando-reinares-%E2%80%9Cel-11m-pudo-haber-evitado%E2%80%9D_2014031100394.html

bufocalamita
0
Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)
rickyliano
0
Bandera de España rickyliano 585 153 3978 Rainbow, España (España)

Como conspiración se lleva el premio y todos los premios futuros. Porque saber como va a responder un pueblo ante las urnas y como iban a actuar los respectivos dirigentes-partidos ante la situación es bastante impredecible. Por lo menos en algo destacamos, en montar conspiraciones perfectas, deberiamos poner una Empresa de Conspiraciones. @Tokomocho, a que servicios de inteligencia te refieres?

Yo pienso que el error del PP en encubrir la verdad fue su tumba, si no hubiesen señalado con el dedo a nadie, incluso pudieron ganar esas elecciones. Lo demás, mal perder.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Si hubo una conspiracion fue para cometer un acto de terrorismo que acabo con 191 vidas y casi mil afectados. Y se utilizo como plataforma politica.

Lo triste que 10 años mas tarde, no se hace ninguna reflexion de semejante conspiracion....

Eramos tan 'pacifistas' que olvidamos que el mismo regimen en Irak ya habia invadado otro pais vecino para 'reclamar todo por la paz', a sabiendas de las atrocidades que habian cometido con su propia poblacion....Y eso queda marcado para la historia con fotografias y articulos....Asi que cada palo aguante su vela....

LilyBart
0
Bandera de Reino Unido LilyBart 324 7 6848 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

@rickyliano, yo hablé con gente y me dijeron que lo sentían mucho pero que había que votar para salir de Irak porque no querían más atentados en España. Así que no todo fue un voto de castigo al PP, sobre todo porque tres días después de los atentados todavía eran todo especulaciones y la gente no sabía la verdad. La gente votó para que no les pusieran más bombas, lo cual me parece muy bien, pero hay que aceptar las cosas como son.

flanipiter
0
Bandera de Italia flanipiter 248 5 727 Trieste, Fruli Venezia Giulia (Italia)

yo creo que en Irak vivian mejor con sus armas de destruccion masiva y su dictador que con la democracia...no se, sensaciones.

bufocalamita
0
Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

Seguir manteniendo que la razón por la que cédula yihaidista atentó en España es la participación de España en la guerra de Irak, es de un gran desconocimiento, cuando no mala intención.

Por otro lado, durante toda la campaña electoral anterior a los atentados, el partido socialista ya había dicho que si ganaba sacaría a las tropas de Irak.

LilyBart
0
Bandera de Reino Unido LilyBart 324 7 6848 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Pues fueron los socialistas precisamente los que se encargaron de decir que "eso nos pasa por habernos metido en Irak".
Por otro lado, el objetivo principal no era tanto que se retiraran las tropas, sino presionar a la gente para votar por un gobierno que no apoye a USA. ¿O me estás diciendo que la alianza de España con USA no tuvo nada que ver? Lo que faltaba por oír ya, vamos.

flanipiter
0
Bandera de Italia flanipiter 248 5 727 Trieste, Fruli Venezia Giulia (Italia)

Inglaterra participa y atentan, espana participa y atentan, italia participa y detienen a muchos sospechosos de querer atentar en suelo Italiano, porque fuera si han atentado contra ellos , portugal..parece que no.

Tokomocho
1
Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Los terroristas que se inmolaron en Leganés no son los mismos que juzgaron en la Audiencia.

Tenemos un atentado en el cual los testigos son falsos, la mochila que aparece en una comisaría lo hace de forma mágica, se dejan una furgoneta con cantos musulmanes (para que quede más claro), de forma súbita aparece la autoría en una papelera al lado de una mezquita (es muy común ponerse a revisar papeleras), las pruebas que estaban bajo custodia desaparecen y la camara que grababa la entrada se apaga en el momento en que son robadas, solo uno de los moritos sigue en prisión mientras que las rumanas que lo acusaron se retractan y dicen que fue la policía la que las animó a cambio de la residencia. ¿Y esto es conspiranoia?.

Francia y Marruecos estaban muy cabreados con que España hubiera roto la pinza que históricamente hacían ambos con España, el primo de zumosol (EEUU) había dejado claro en el caso perejil quién era su aliado. Los atentados de falsa bandera han sido muy comunes a lo largo de la historia, hasta la ONU los ha cometido.

bufocalamita
1
Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

@Tokomocho muy buena tu primera frase, hubiera estado fenomenal que los que se inmolaron fueran los mismos que luego declararan en la Audiencia.
Por desgracia, de los otros cuatro que consiguieron escapar hoy sólo queda uno vivo, Said Berraj, y está ilocalizado.

Supongo que los seguís este tema os ha gustado este vídeo que enlacé antes

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/minuto-de-oro/federico-quevedo-11m-intento-buscar-verdad-que-algunos-querian-ellos-aznar_2014031200111.html

bufocalamita
0
Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

y también podéis leer en la wiki el texto íntegro de la sentencia, en el apartado de Referencias podréis leer al menos el capítulo de "hechos probados".

http://es.wikipedia.org/wiki/Juicio_por_los_atentados_del_11_de_marzo_de_2004

A mi me sigue costando creer teorías que no han podido probar nada , y me extraña que no se crea lo expuesto en una sentencia en la que participaron 3 magistrados, 4 fiscales, 26 abogados defensores, 23 de acusación, tres acusaciones populares, 650 testigos y 98 peritos.

bufocalamita
0
Bandera de Reino Unido bufocalamita 199 3 367 winchester, hampshire (Reino Unido)

Transcribo parte del video colgado por @simetiromabollo de Reinares

La causa real de los atentados fue “el deseo de vengarse contra España porque España había desmantelado a partir de noviembre de 2001 la célula de Al Qaeda más importante que había en Europa”, comenta.

La dirección de Al Qaeda, "una vez que los atentados estaban ya siendo preparados, una vez que habían sido decididos, una vez que la red terrorista estaba completamente configurada, decidió apoyarlos”. Eso ocurrió en el contexto de la guerra de Irak “cuando los dirigentes de Al Qaeda pensaron que podían presentarlo dentro de su estrategia general”. Una decisión que” incorporó algunas novedades en el modus operandi en el que finalmente se llevaron a cabo los atentados”, explica.

Reinares niega que la fecha del 11 de marzo esté relacionada con que tres días después en España hubiera elecciones generales. “La decisión de ejecutar los atentados el 11 de marzo se toma no más tarde del día 19 de octubre del año 2003 y no se toma en Madrid, sino en la ciudad de Bruselas”, comenta.

La decisión de atentar en España “la tomó Amer Azizi que había sido un destacado miembro de la célula que Al Qaeda estableció en España en el año 1994. Él fue el verdadero inductor pero no estaba solo. Estaba con algún que otro importante yihadista con relevancia internacional”, asevera el periodista.

"Los terroristas fueron más hábiles de lo que las Fuerzas y Cuerpos del Estado pudieron calcular"
Fernando explica que “tanto en Centro Nacional de Inteligencia como las Fuerzas y Cuerpos del Estado alertaron de que España era un blanco del terrorismo yihadista. Lo hicieron con anterioridad al 11 de marzo”.

El periodista asegura que “a las 14:40 horas del 13 de marzo de 2004, la unidad de asuntos árabes e islámicos dentro de la Comisaría General de Información es la que asume completamente la investigación policial por los atentados del 11 de marzo” a pesar de que se habló que se seguía investigando a ETA.

Tokomocho
0
Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Evidentemente, por eso mismo yo creo que Blesa, la Infanta Cristina, Rato, los directivos de Bancaja, los de Caixa Catalunya y otros muchos están limpios de polvo y paja. Lo dice nuestra justicia que es todo un ejemplo de imparcialidad y eficiencia. Las camaras les da por apagarse solas justo cuando se roban pruebas, las mochilas aparecen solas en una comisaría (a día de hoy nadie ha dicho quién la llevó), se destruyen pruebas antes de ser analizadas, y casualmente los magistrados que estuvieron en el juicio reciben ascensos y medallas....... curioso país este.

Tokomocho
0
Bandera de España Tokomocho 413 104 4607 Pisito, España (España)

Los falsos atentados son muy comunes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio

Nadie fue juzgado y todo quedó en el olvido aunque se sabe que este dispositivo existió. Durante décadas fueron acusados y juzgados falsos culpables.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.