Medicina y Hospitales: Sistema sanitario USA Vs Union Europe Vs Cuba

Acabo de terminar de ver el documental de Michael Moore llamado "Sicko" donde se habla del sistema sanitario americano y se compara "in situ" con el europeo en ciudades como Londre y Paris y en la mismisima Cuba.

Es un grandioso documental donde se da a conocer la gran lacra que es el sistema sanitario americano y donde, no te dejan morir, pero si te mandan a casa arruinado y con una cuenta que tardaras años en pagar. Eso, si no necesitas tratamientos, que te costaran un riñon, literal, y que no podras pagar.

Aconsejo a todo el mundo que pueda que se lo vea. Que vea como se llego en USA al sistema que tienen actual, que se vea que ni en la mismisima Cuba, tan archidiscutida por todos estan tan mal como siempre la han querido mal lograr.

Yo desde luego no he estado en Cuba, pero si hablan maravillas todos los cubanos que he conocido en Miami, que son unos cuantos, y que ven, que su supuesto pais tercermundista y comunista tiene mejores recursos y cuida mejor de su poblacion de lo que lo harian los americanos.

Se que se han abierto muchos hilos sobre el tema sanitario en USA, este es uno mas. Los que hayan visto el documental tal vez sepan de lo que hablo, los que no, podeis verlo, los que sepan algo, y los que no..abiertos estamos a la opinion.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Es que si un "pais" tan grande si acaso tiene problemas de gestion sanitaria es pa matarlos..

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 06:44

Osea, que el tamaño SI importa... interesante.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Hombre yo creo, que como en muchas cosas, el tamaño claro que importa. No es lo mismo gestionar un pais de 44 millones de habitantes que uno de 330 millones (o la cifra exacta que tenga USA). Es evidente que el mas grande tendra a lo mejor mayores problemas, y sobretodo mas demora a la hora de aplicar las leyes. Asi pues, entiendo que cambiar o mejorar un sistema tan extenso puede resultar complicado, pero es posible sin lugar a dudas..

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 06:44

estoy de acuerdo contigo Jorge. Hay que tener paciencia. Todo el mundo sabe aquí que este sistema sanitario no funciona, pero hay muchos intereses y muchos hilos que mover aún...

Pero vamos, que si te pones malo, no te mueres por falta de asistencia sanitaria. Eso no es correcto. Podemos encontrar casos graves de desatención en este país de más de 300 millones de habitantes. Pero también los podríamos encontrar en otros países más pequeños y en ese caso estudiar el ratio.

La calidad de la asistencia sanitaria es excepcional, el problema es cómo se paga.

1254775518
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1254775518 50 27 752 , ()
Miembro desde 1 May 2009 - 13:30

#150 - A mí me gusta el sistema de Alemania, el Bismark. Creo que es una mejor administración, no sé sobre el resto.

Hablé con mi hermano anoche, él es médico y me comentaba una lista de suciedades que cometen los hospitales y los aseguradores. Él piensa que los hospitales son igual de culpables como los aseguradores. Me comentaba que la morfina cuesta 10¢ por 10 gramos, pero al paciente se le cobra $10 al gramo. Una dosis de antinauseas que mi hermano le da al paciente después de la cirugía cuesta $1.57 al frasco, pero al paciente le cobran $240 por el medicamento y otros $50 por recogerlo y administrarlo, que es simplemente que una enfermera dé diez pasos a recogerlo de un gabinete y se le inyecta al goteo, no demora más de un minuto. Él me dijo que ha visto una paciente vacilar entre vida y muerte en la ICU, porque tuvo un siniestro con una borracha, mientras el hospital embargaba una indemnización de $25.000 que le iba a pagar el seguro del automóvil de la culpable. Tal medida no era necesario, porque la víctima tenía seguro propio para pagar el hospital, pero el hospital tenía un acuerdo con el sector asegurador de salud que trataría de ahorrarles lo máximo posible. Ahora la pobre no tiene ninguna compensación por el accidente. La legislatura del Estado actualmente quiere crear una ley para impedir tal caso en el futuro. Eso es solo una parte, mi hermano me contó mucho más. Hablamos cuatro y media horas!

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57

De acuerdo con Mariano #154.

Pietti, eso es otro de los problemas. Pero eso ocurre en todos los campos: veterinaria, medicina o en una cafetería. Lo que pasa es que cuando lo vemos en temas de salud entra en juego la ética, moral etc y nos parece lamentable. Pero el precio de una botella de agua o de un café en un bar es muy poco al lado de lo que nos cobran por ello.

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

En hostelería en España se carga un 100% Marcos y Pietti está hablando de un glups: 15000%
Que dios os conserve la salud y que tengais siempre el recibo pagado y al día, people.

1254775518
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1254775518 50 27 752 , ()
Miembro desde 1 May 2009 - 13:30

Ya pero una ganancia de 1000% por cada gramo de morfina ya es mucho. Por cada botellín de agua en la cafetería la ganancia es entre 50% y 200%.

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57

No, si yo estoy de acuerdo en lo que dice Pietti, solo digo que pasa en todos lados. Si es que este mundo da asco en cierta manera. Si algo me jode de todo el sistema sanitario son las empresas farmaceuticas. Noam Chomsky las analizó muy bien y describe muy bien al servicio de quien están y como funcionan.

pd. ok, no habia hecho la cuenta , soy de letras XD

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Pietti, si es que eso es lo que se ve en el documental. Independientemente del pensamiento politico del autor, el hecho es, como se da en un caso que sale, que un señor tiene un accidente con una sierra en su casa, se corta dos dedos y en el hospital le dicen que uno cuesta $6.000 y otro una cantidad muy superior creo que eran $ 18.000. El hecho es que le ponen precio a todo, es increible.

Lo que comentas sobre lo de la morfina..en fin. A mi me operaron de apendicitis en Miami en septiembre del año pasado, y claro, como fue por lamparacospia (o como se ponga), tenia el estomago inchado y me tiraban los puntos y me dolia horrores, claro, entonces cuando pedia algo para el dolor todo pasaba por caja. Cuando vi la factura temble, pero en fin, todo esta ahi en el aire.
Y lo que dije, un señor subia y me decia que si daba una cantidad superior a $ 3.000 en metalico y luego pagaba poco a poco, el monto total solo eran $13.000 o por ahi, pero que si no pagaba en el momento, todo me ascenderia a cerca de $40.000 ...De verguenza vamos..A parte del lio que tengo con el seguro y la escuela..

Mariano, es cierto lo que dices, yo lo he dicho siempre. La atencion sanitaria que a mi me brindaron fue excelente, pero como tambien he dicho, la misma que por ejemplo le han bridado a mi hermano en el nuevo y moderno hospital publico de Torrevieja. Que por cierto, esteticamente y en calidad (en plan lujo, hablando) es casi identico al Kendall donde me operaron a mi..
Es cierto y lo he dicho mil veces a gente de España, que en USA nadie muere por que no le atiendan por no tener seguro, eso es falso. Pero si mueren por no tener el dinero suficiente para pagar algunos tratamientos. Vease por ejemplo, la abuela de mi novio que tiene artritis o no se que historia parecida en una de sus manos, el seguro no cubre eso o no cubre la totalidad y tiene que pagar al año un paston en mil historias. Lo que hace ella, es lo qe hacen muchos, cuando va a Cuba se lo trata, que no paga nada...Y yo, sintiendolo mucho y a pesar de lo que quieran decir muchos, cuando estaba en España con mi novio le daba mi targeta sanitaria para que le atendieran y no tuviera que pagar nada. No iba a permitir que pagara nada pudiendo hacer que no pague...Y lo haria las veces que hicieran falta.

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57

ah, y por supuestisimo que la calidad del servicio sanitario, cuando tienes seguro, es excelente, pero eso es un tema diferente y que no hay que confundir con el sistema, como ya dijo Mariano y alguien mas (creo que Uruka lo confunde)

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 18:52

Pues eso que la calidad es muy buena pero que es carisimo y si no tienes seguro...imposible! Estamos todos de acuerdo, yo creo.

Uruka, por favor te lo pido! te van a largar, es que es lo que quieres, hombre?! venga, sin insultar y no te lo tomes tan a pecho!!!. Tu pones tu opinion y lo mezclas con un poco de humor...es la clave!!. No te metas con los que no estes de acuerdo, ya esta!!. Venga...hazme caso!!! :O)

1254775518
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1254775518 50 27 752 , ()
Miembro desde 1 May 2009 - 13:30

Cuando yo estaba en el hospital me cambiaron de habitación diciendo que la necesitaban para otro paciente. Entonces sacaron la cama y mis cosas mientras yo no estaba y las colocaron en otro pasillo de la misma planta. En la factura pone "ROOM CHANGE $5,000" Joder.

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57

joder, que me dices??!!

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

El termómetro en el sobaco es más barato que en el culo ¿no?

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Y si te preguntaba la enfermera ¿quiere saber la hora que es? Tú ahí "no, no, por lo que más quiera: no me de la hora que me la cobra" ja ja ja

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57

Eso tiene que ser un error Pietti, no fastidies, o una broma de mal gusto. Eso es para denunciarlo

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 18:52

Yo de eso me hubiera quejado, seguro que te lo habrian bajado. Yo se que muchas veces bajan las cosas que no tienen sentido. hombre, sobre todo...cuando ellos son los que han querido cambiarte!! que caraduras!

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Jajaja que bueno Anhidric.. Aun me acuerdo de cuando yo tenia dolo y mi novio llamando a mi madre y le decia "oyeme una cosa, tu hijo esta mal, pero mira, a ver si aunque le duela todo le podemos llevar a casa porque si no, nos toca prostituirnos hasta que me muera y eso ya si que no lo pagamos"

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 21:27

Una cosa es sacarse un margen por la venta de un producto (vamos, que si no hay margen no hay negocio), y otra cosa es el atraco a mano armada que menciona Pietti, 15000%, haced el cálculo con los coches, así sí que se acababa el problema del petróleo.

La tecnología puede ser muy buena, y hay que reconocer que es en EEUU donde se desarrollan muchos avances médicos, igual que tecnológicos en general, por ejemplo la informática (gracias al DARPA), pero de ahí al poder que ha conseguido el sector médico...ya veremos que le dejan hacer a Obama. Le dirán "yes, we want"?

Anhidric
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Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

Joder, yo que no tengo tarjeta sanitaria europea de esas y voy siempre "a pelo", me tuve que ir al hospital aquí y me cobraron 30 euros por 2 visitas, a 15 cada una.

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 18:52

lo estas pagando a plazos, anhidric?

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 21:27

Sí, cuidado, si no lo pagas en un plazo razonable, quizá se convierten en 3000 leandras maltesas.

Anhidric
0
Bandera de España Anhidric Barna, Barcelona (España)
Miembro desde 18 Dec 2007 - 20:05

No he podido pagar Pilar: me han embargado la alfombrilla de la entrada, de esas que pone "Welcome" Ahora lo lleno todo de barrillo: ésto es una pesadilla!!!

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 18:52

jejejjeje!

Mudbug
0
Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 18:52

jajajajjajajajjajajajjajajaa!!!!! pobre Anhidric!!! a ver si hacemos una colecta aqui en el foro!

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 21:27

Pregunta tonta, en un transplante de órgano en EEUU, por el órgano en sí no cobran, no? Me imagino que sólo tienes que pagar por la instalación.

15078
0
15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57
jorgeimas
0
Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Pues no se ormito, a lo mejor te cobran por pasarte el antivirus y por el cd de instalacion ya ni te cuento... xD

1254775518
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1254775518 50 27 752 , ()
Miembro desde 1 May 2009 - 13:30

No, los órganos no se pueden comprar, es ilegal.

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 18:52

Te cobraran por el helicoptero o avion que lleve el organo, medicos y enfermeros que lo llevan y toda la historia. Por el organo en si esta prohibido!!! es ilegal..porque si no imaginate...con esta crisis...mas de un vendia un rinion!.

Si tienes seguro, solo llegas a pagar un maximo anual, asi que la mayor parte de ese tremendo gasto (hablamos de posiblemente un millon de dolares) lo cubriria el seguro. Si no tienes seguro...pues, no quiero ni pensarlo.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Claro por el organo no cobran, pero por el resto que quieran meterle si..

Mudbug
0
Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 18:52

esta claro!

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 06:44

Estáis hablando de los márgenes en la morfina y en otros medicamentos utilizados en hospitales. En todos los países pasa exactamente igual, incluidos el nuestro.

La diferencia estriba en que en USA el margen lo paga el usuario directamente y en otros países los paga vía impuestos y deuda pública.

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 12:57

Mariano, tu sabes la diferencia entre el sistema sanitario de EEUU y el de Canadá? tampoco está nada alto en el ranking Canadá; sin embargo su sistema tiene mejor fama que EEUU. A pesar de que he leído cosas por aquí de la gente de Canadá no sé cual es las diferencias

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 06:44

Pues no tengo ni idea del sistema sanitario de Canadá, marco. Es que hay que especializarse! :-D

victortx
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Bandera de España victortx 633 44 7549 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)
Miembro desde 7 Oct 2007 - 23:49

y que mas da Mariano, si aqui hay miles de post de gente que postea sin tener ni p...idea sea el tema que sea. jejejejeje

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 06:44

OK victor, pues una contestación tipo sería:

"A mí me han dicho que la sanidad en Canadá es cien mil veces mejor que en USA. Desde luego a lo que no hay derecho es que te sangren la cartera para una apendicitis y todo eso viene de la época Bush. desde luego que como la que tenemos en España, en ningún sitio: gratuita y universal".

Mejor así?? :-DDDDDDD

victortx
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Bandera de España victortx 633 44 7549 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)
Miembro desde 7 Oct 2007 - 23:49

:)
o tambien vale, a un amigo de la prima de mi vecina que leyo un dia en una revista en la peluqueria........

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Hombre, al menos de este tema se ha hablado mas o menos con sensatez en el hilo.
Pero vamos, segun tengo entendido en Canada la sanidad es gratuita. Aunque creo que no al mismo nivel que en España, es decir, creo que para que te sea gratis tienes que tener unos requisitos, sino los gringos, muchos de ellos pasarian la frontera para tratarse alli.
En el documental sale el caso de una mujer que pasa la frontera para tratarse en Canada, pero que se tuvo que casar con un amigo suyo de alli para estos temas...

jorgeimas
0
Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Jajaja Mariano tiene tela. A mi me han sangrado por una apendicitis, pero desde luego no le echo la culpa a Bush, ahora mas o menos veo de donde viene todo y que todos sacan tajada de esto.
Siempre todo es mejorable, incluso la sanidad española. Tambien me planteo la problematica de si es o no del todo sostenible a largo plazo nuestro actual sistema de salud universal...

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 21:27

Que la sanidad es gratuita en Canadá????? Que no, que se paga!!! ;-)

La respuesta es, depende. En Quebec te soplan la pasta directamente de los impuestos y tu vas al médico y no sueltas un centavo. Análisis, operaciones, etc... no los pagas directamente de tu bolsillo.
En otros sitios, como en Alberta, pagas un poquillo al mes (más lo que venga indirectamente de impuestos), pero lo mismo: vas al médico, análisis, radiografías, etc, no los pagas.
El servicio qué tal? Hay de todo, conozco gente a la que le ha ido de PM, incluyendo partos, y otros que echan pestes. Como en España. Quizá una diferencia importante que veo es en lugar de tener centros de atención por distrito (caso BCN), las consultas son privadas y te tienes que buscar tú el médico, a veces, en la otra punta de la ciudad porque los que hay alrededor tuyo ya no admiten más víctimas, digo pacientes. Por otro lado, si el médico no te gusta, es un inepto o te cae como el culo, te vas a otro y santas pascuas, si lo encuentras.

Ahí mis 2 c.

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 06:44

Obviamente, el sistema de atención universal no es sostenible a largo plazo como hoy día lo conocemos. Habrá que ir a una fórmula intermedia de copagos, pero garantizando la universalidad de la atención médica via impuestos.

1278091913
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1278091913 164 79 4034 , ()
Miembro desde 9 Apr 2009 - 09:22

Mi amiga Americana, y Blanca por que hay que acotar eso(Y lo acoto es por que normalmente se tiende a dar preferencia a los negros americanos en cuanto a las ayudas sociales), dio a luz hace 15 días, ella no trabaja y para colmo de males su marido se quedo sin empleo, por supuesto ella no tiene seguro medico, pero fue atendida de una forma maravillosa y muy profesional en este Hospital http://www.sfhga.com/index.asp y no pago ni un centavo, de hecho el gobierno hasta le paga la alimentación del hijo hasta los 2 años de edad, y todos los cuidados que ella y su hijo necesiten correrán por gastos del gobierno.

Y mirando estos tipos de cosa me pregunto yo?
Será que Georgia no esta en EE.UU.?
O será que Georgia es un estado que se separo de la unión Americana?

Yo creo que no es ninguna de las dos, lo que pasa es que muy fácil criticar y leer paginas, o propaganda basura, y decir lo que no es, yo vivo aquí y muchos de vosotros han tenido la oportunidad de ver como funciona el sistema sanitario de EE.UU., que no es el mejor del mundo, y sus defecto hay que corregirlos, pero de allí a pensar que es decadente y todas esas sandeces que se dicen, es una mentira tan grande como el mismo país....

Ah y otra cosa, aquí nadie se muere a las afuera de un hospital por no ser atendido, y también hay muchos hospitales donde te tratan y curan el cáncer, sin dar ni un centavo por ello.

Para mas información con respecto a como el gobierno ayuda un montón a los enfermos de cáncer solo hay que ver esta pagina.
http://www.cancer.gov/

De todos modos, a muchos se les nota el plumero cuando el tema es hablar mal de EE.UU.

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 18:52

St. Judes atiende a ninios con cancer y no cobra nada. De hecho dan alojamiento a las familias en las casas McDonalds (pagadas por McDonalds...asi que darle al chicken nugget de vez en cuando, hombre :p ).

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 06:44

Y el Virginia Mason tampoco cobra nada a los pobres. La gestión de esas deudas la asume la propia Fundación Virginia Mason que se nutre de subvenciones y donativos.

El Virginia Mason es, cómo decirlo, toda una institución sanitaria de alto nivel en este Estado.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Y el St. Judes es archiconocido en todo el pais. Bombardean mucho para que les mandes tu donativo.
Uruka, perdona que te diga que la ayuda que le daran a tu amiga para la comida de su hijo, ya me contaras a ver si es suficiente, que no lo es. Algo es algo, pero no te dan toda la comida que pueda consumir el pequeño y todos sus gastos pagados. No engañes, que lo se de sobra.
Aqui nadie ha dicho que una persona muera a las afueras del hospital por que no le traten, eso es falso y creo que ya han puesto la ley que lo dice, que es tu derecho el que te atiendan con plena garantia, tengas o no tengas seguro o dinero para abonarlo. Ahora bien, muuuuchos tratamientos de personas cronicas o con ciertas enfermedades si mueren por no tener los recursos para pagar estos gastos tan altos. Por no hablar de ciertas operaciones, etc etc....
Nadie dice que sea una sanidad mala, desde luego que no, puede ser la mejor del mundo, que lo es o sera, pero no es accesible a todo el mundo, y es lo que aqui se comenta, y la necesidad de que asi pudiera ser...

BebaMirinda
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Miembro desde 2 Jul 2008 - 06:44

St. Judes?? Aquí no mandan nada.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Puuff pues en algunos canales latinos del Direct TV anda que no ponen anuncios, por ejemplo en Telemundo o en el Discovery en español. Siempre sale un niñito de unos 8 años y su madre pidiendo ayuda para el hospital

jorgeimas
0
Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 11 Oct 2007 - 01:20

Por cierto Ornito, en Canada el sistema sanitario depende la zona? no es lo mismo en un sitio que en otro? Atienden a todo el mundo por igual o requieren de unas cotizaciones o alguna cosa asi?

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