Medicina y Hospitales: Sistema sanitario USA Vs Union Europe Vs Cuba

Acabo de terminar de ver el documental de Michael Moore llamado "Sicko" donde se habla del sistema sanitario americano y se compara "in situ" con el europeo en ciudades como Londre y Paris y en la mismisima Cuba.

Es un grandioso documental donde se da a conocer la gran lacra que es el sistema sanitario americano y donde, no te dejan morir, pero si te mandan a casa arruinado y con una cuenta que tardaras años en pagar. Eso, si no necesitas tratamientos, que te costaran un riñon, literal, y que no podras pagar.

Aconsejo a todo el mundo que pueda que se lo vea. Que vea como se llego en USA al sistema que tienen actual, que se vea que ni en la mismisima Cuba, tan archidiscutida por todos estan tan mal como siempre la han querido mal lograr.

Yo desde luego no he estado en Cuba, pero si hablan maravillas todos los cubanos que he conocido en Miami, que son unos cuantos, y que ven, que su supuesto pais tercermundista y comunista tiene mejores recursos y cuida mejor de su poblacion de lo que lo harian los americanos.

Se que se han abierto muchos hilos sobre el tema sanitario en USA, este es uno mas. Los que hayan visto el documental tal vez sepan de lo que hablo, los que no, podeis verlo, los que sepan algo, y los que no..abiertos estamos a la opinion.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)

Me comi la "a" en Europea...perdon

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)

Puf, yo no lo he visto pero Michael Moore no me gusta nada, de nada!!

Nerh
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Bandera de España Nerh 336 49 2485 Wachupei, Chuchupei (España)

una pregunta, ese documental ha salido ahora?
pq yo lo vi hace un par de años (en piratilla) y pensaba que era viejo!

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)

yo creo que ya tiene su tiempo

Bigeyes
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Bandera de Estados Unidos Bigeyes 210 30 2309 Nueva York, Nueva York (Estados Unidos)

Yo lo he visto y a mi me gusto

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Con sus propias palabras:

I'm a millionaire, I'm a multi-millionaire. I'm filthy rich. You know why I'm a multi-millionaire? 'Cause multi-millions like what I do.

Michael Moore

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1254775518 50 27 752 , ()

Lo he visto y lo he vivido. En los últimos años he notado que todo está mal. No sé si ha empeorado o si lo veo de una distinta manera. Cada vez que cambio de seguro y reclamo una factura me piden un historial médico y si ven que he consultado a un médico por la misma razón antes de iniciar la póliza no me pagan la cuenta. Es algo que no me pasaba mis primeros años después de la uni pero ahora es más normal.

victorio
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Bandera de Estados Unidos victorio Dussy Village, Castellon (Estados Unidos)

El Mic Moore magnifica de tal manera ciertos hechos y verdades convertiendo dichos hechos en catastrofismo apocalíptico..Se le ha visto el plumero al Moore

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Al margen de quien sea el autor del documental, yo no conozco el sistema sanitario americano, pero tenia un compañero de trabajo cuya hija necesito una operación cerebral bastante costosa (15.000 Euros mas o menos) y no tuvo que pagar nada, estaba bastante contento con eso, porque de vivir en otro sitio no se lo podría haber permitido, y los cirujanos de primera categoría por mucho que se piense que todo el mundo se va... Eso si, el vivia en España, que no le gustaba nada vivir con tan pocos recursos, pero eso es otra historia...

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puff el compañero era cubano, que no lo he puesto, y su hija fue operada en La Habana, Si es queeeeee

victorio
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Bandera de Estados Unidos victorio Dussy Village, Castellon (Estados Unidos)

Te lo perdonamos..es viernes..

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# 11 Te lo agradezco, es que ando con mucho disgusto con el Xema! Se me nota no??? XD

Perdón a todos por el off topic! XD

victorio
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Bandera de Estados Unidos victorio Dussy Village, Castellon (Estados Unidos)

algo old..pero pa sus años ta guenna ..digo..la Marujita diaz..

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)

Que esa no es la Maru... es la Sarita no?

En cuanto a Cuba en el link de las Naciones Unidas sobre el indice de desarrollo humano se puede ver que en educacion estan como potencia puntera a nivel mundial, en el apartado sanitario a nivel de EEUU (obviamente la falta de recursos economicos merma un poco al sistema sanitario), y en el apartado economico en fin... estan entre Tunez y Bonia, o sea no para tirar cohetes...

http://hdrstats.undp.org/2008/countries/country_fact_sheets/cty_fs_CUB.html

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Pues si es la Sara, es que a alguno se le ha olvidado limpiarse las gafas esta mañana! XD

victorio
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Bandera de Estados Unidos victorio Dussy Village, Castellon (Estados Unidos)

No dussy..yo veo bien..es que pa mi las dos son iguales..tienen el mismo cirujano de latex

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jajajaj

victorio
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Bandera de Estados Unidos victorio Dussy Village, Castellon (Estados Unidos)

"cuida mejor de su poblacion de lo que lo harian los americanos..."..ein!?..¿en qué sentido?

victorio
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Bandera de Estados Unidos victorio Dussy Village, Castellon (Estados Unidos)

Cuba?.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)

No solo Cuba Victorio. Ciertamente, independientemente de donde venga o lo que haga el señor Moore, se esta denunciando un hecho, y es que los americanos se cuidan para muchas cosas, pero su sistema no cuida de todo el mundo y aquellos que no tienen recursos son echados de hospitales, son enviados a su casa, o personas que mueren simplemente por el hecho de que les han denegado el tratamiento.
¿Como cojones le puedes decir a una persona que un tratamiento para el cancer es un tratamiento experimental? ¿Como narices a una persona le apruebas un aparato para un oido si y para el otro dices que es experimental? ¿Alguien lo explica? Tiene un nombre, ESPECULACION, como lo es con las mil cosas que hacen los americanos, especular y a ver si cojo todo lo que pueda. En temas de salud, me parece lo peor..

El documental es del 2007

victorio
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Bandera de Estados Unidos victorio Dussy Village, Castellon (Estados Unidos)

"Cuba..cuida mejor de su poblacion de lo que lo harian los americanos..."..Jorge..revisa bien estas palabras....deseo pensar que ha sido un lapsus mental tuyo...

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# 20 Pufff, desde el momento en el que los cubanos son americanos quiero entender que te refieres a los estadounidenses no??

Porque llamar americanos a los ciudadanos de EEUU, me niego, que para empezar es incorrecto, y segundo no tienen la exclusividad del continente!!!

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)

#22 Cierto, cambiare el termino por estadounidenses. Victorio a veces me cuesta entender la diferencia en la que cada Estado cuida de los suyos. Cuba tiene mas esperanza de vida que USA, menos tasa de mortalidad infantil que USA...No se, estos terminos dicen algo? A mi si..

Edito: Siempre hablando en terminos de sanidad claro

victorio
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Bandera de Estados Unidos victorio Dussy Village, Castellon (Estados Unidos)

"Cuba..cuida mejor de su poblacion de lo que lo harian los americanos..."....falacias!..y cuanta gente rebosan en las carceles cubanas?..por pensar contrario a lo que dicta el regimen comunista de Cuba...por sus creencias religiosas...y!...por ser gay!...y a esto llamas tu cuidar mejor a su población de lo que hace los estados unidos?..Hello! qué pasa..que
estosseñores y señoras no son ciudadanos cubanos?

victortx
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Bandera de España victortx 574 44 7548 MAD-PLANO-MAD-GUILDFORD-MAD, WORLWIDE (España)

24 LEE "Edito: Siempre hablando en terminos de sanidad claro"

BebaMirinda
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Hoy toca USA. En el otro hilo, que si las bombas de los yankies...

¿qué?¿no echan nada interesante el viernes por la noche en la TV? :-DDD

SergioMZ
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Bandera de Reino Unido SergioMZ 282 19 757 York, North Yorkshire (Reino Unido)

Voto a #22, completamente de acuerdo con Dussy.
Yo me niego a llamar a alguien lo que es, pero excluyendo a otra mucha gente que lo es también.
Es igual de americano un estadounidense que un haitiano, un brasileño, chileno o mexicano (por decir algo).

BebaMirinda
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Pues me váis a perdonar, pero tú vas por la calle y le dices a uno que te diga una ciudad americana y te dice el 99,99% ¡Nueva York!

de verdad os la cogéis con papel de fumar :-P

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)

Mariano, se puede ser muy pro USA, y creeme que lo soy, me encanta ese pais, pero creo, por esa misma razon, que es un pais en el que las cosas se pueden hacer mejor, como en el mio o como en el de cualquiera, por eso yo me veo en la potestad de criticar una realidad. Un problema sanitario gravisimo y que yo mismo sufri. Porque resulta que me operan de apendicitis y claro, mil movidas con el seguro. En España en la vida me tendria que preocupar de si tengo o no tengo seguro y de tener que pagar mas de 25.000 USD por una operacion de apendicitis de mierda...

Esa es la realidad, no hay mas...Como los tratamientos de los cancer, como mil mierdas. Todo esto es una puñetera especulacion para que algunos se hagan ricos a costa de la salud de muchos...De pena y vergonzoso.

Victorio, despues de lo dicho en el #25 no tengo nada mas que añadir. A ver si nos fijamos, que yo me encargo de especificar bien, para evitar malos entendidos..

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Yo también soy muy pro-usa y pienso que el sistema sanitario aquí es lo peor.

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)

Eso, y que no se venga ningún americ...estadounidense más a Canadá a curarse que luego nos toca pagar a nosotros!!

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¿Y un gringoñol vale? :P

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)

Depende, si el gringoñol es obamista sí, si es bushista no.

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Ah, entonces yo puedo.

Bigeyes
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Bandera de Estados Unidos Bigeyes 210 30 2309 Nueva York, Nueva York (Estados Unidos)

yo tambien!!!!

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1278091913 164 79 4034 , ()

Joder las tonterías que dice la radio cuando esta apagada, hey amigo pásate por cuba, y pregúntale a los cubanos si ellos tienen acceso a un medico en condiciones decentes, allí no hay nada, si hasta las gafas se las envían desde Miami, por que en Cuba no hay ni para fabricar los espejuelos.
Un sistema que solo personas como Maradona y los enfermos de Venezuela que van a curarse a Cuba que el gobierno de Venezuela paga con petróleo, tienen esos beneficios que dices tu, que hay personal muy bien preparado si pero en general es un sistema deficiente y corrupto.

Lo del Michael ese puff no veo historietas de un comunista que se llena los bolsillos con cada sucio documental que hace.

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Uruxa, no sé en qué época estáis en Macon, pero en el resto del país la época de McCarthy ha terminado. Ya que Moore hace una crítica con la que tú no estás de acuerdo no quiere decir que es comunista. Está realizando su derecho a criticar, él que tenemos todos en una democracia, y si vende es que es capitalista también. Es un muckraker. Busca eso en wikipedia (que en conservapedia no está). Gracias a ellos han habido reformas muy importantes en EEUU.

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)

Es que eso es principalmente una de las cosas que denuncia Moore, el que en USA cuando alguien intenta cambiar algo dicen "uuuuuuuuuhhh socialismo, comunismooo, no querran acabar como en Cuba". Pues dejame que te diga una cosa, a veces no he visto sistema mas represor que el americano, que ciertamente como dice el documental la gente tiene miedo del gobierno cuando en Francia por ejemplo, el gobierno tiene miedo de la gente, al igual que en muchos paises democraticos, porque la gente es la que decide. Y en USA, pese a la democracia, tienen una opresion hacia y por el ciudadano acojonante, y en muchos sentidos.

Y conozco muy bien como esta el sistema cubano y lo que manda y no manda la gente en Miami y en otros lados, cubanos no solo hay en Miami. Mi novio es cubano americano, toda su familia son cubanos, asi que no me enseñes la leccion que la tengo bien aprendida.

Y los medicos cubanos, no lo digo yo, son muy reconocidos internacionalmente por su alta competitivad y su bien hacer las cosas con muchos menos recursos que en USA por ejemplo. Y vuelvo a decir, tienen menor tasa de mortalidad infantil que en USA, mayor duracion en años de la poblacion que en USA...Asi que, en lo que en salud se refiere creo que preferiria ser cubano que americano, al menos yo..

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)

Uruka: has visto la peli que hacen una parodia de Michael Moore? No me acuerdo de como se llama. Salio en Navidad.

Yossie
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Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)

http://www.therealcuba.com/Page10.htm

http://usuarios.lycos.es/conexioncubana/realidad/sanidad/_sanidad.htm

"sanidad cubana"

Creo que Jorge tiene razón a pesar del modelo que usó para definirlo:
USA puede y deberá hacerlo en un futuro no tan lejano abaratar la medicina, pero esto trae consecuencias... Bajarían las inversiones a nuevos medicamentos y a nuevos ensayos sobre metodología, (un ejemplo es que la paraloscopía no existiría si no hubieran invertido en su creación e implantación y eso cuesta dinero).

No es verdad que en España sea más barato un tratamiento, lo cierto es que puede costar más caro aún, pero lo pagan entre todos, el caso es que estos nuevos métodos y estas nuevas medicinas NO salen de laboratorios españoles... es cuestión de dinero y la medicina aunque nos parezca injusto se paga con el nuestro.

Para muestra está la nueva ola de medicamentos genéricos hechos en la India... estos laboratorios han contribuído en algo a la cura de nuevas enfermedades? han experimentado de alguna manera en nueva metodología?... es lo que tiene ser "vampiro": no produce sangre, sólo la obtiene de los demás.

No es esa la sanidad que yo quiero, tampoco lo que me cuesta la que tengo, habría que buscar un término medio... creo yo.

15078
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15078 203 90 7545 , ()

De acuerdo con Pietti #37, que buen fichaje para Spaniards. Un lujo tener una americana inteligente y abierta y en el foro :)

Por otro lado estoy bastante de acuerdo con Jorge. El sistema sanitario americano no está a la altura que se merece un país desarrollado. El problema de este pais es que se destina mas de un 30% de los impuestos de cada ciudadano a cuestiones militares y el porcentaje destinado a sanidad es ínfimo.

La teoría comunista ya está muy pasada de moda para justificar lo injustificable Uruka. El sistema de salud estadounidense es insolidario, ya que no es capaz de abarcar a toda la población. Y aunque yo no lo veo tan negativo como lo ve Moore tiene muchos fallos. Y por supuestisimo que Obama no lo va a cambiar, si acaso maquillarlo un poco

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)

Pues Yossie, para que estan las inversiones de los Gobiernos en I+D+i ?? Ciertamente el nuestro nunca ha sido ejemplo de ello, pero yo abogo por un sistema sanitario universal, aunque cada cual luego quiera tener seguro privado si cree que tiene ventajas, en España los hay y son atendidos en otros hospitales y demas..
Pero yo quiero tener sanidad y tambien que se hicieran programas conjuntos por los diferentes gobiernos para dar inversion en investigacion. En España dejame recordarte, que se han hecho y se haran, intervenciones quirurjicas pioneras e investigaciones hospitalarias...

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)

Por cierto Yossie, que esas fotos, aunque dramaticas, tambien las he visto de residencias de ancianos en España que luego han sido denunciadas y peor aun, muchos mendigos que son echados de los hospitales americanos porque no tienen recursos...Si esto es en Cuba, se dice "claro como son tercermundistas", pero cuando pasa en USA o en España o en otro pais desarrollado ¿que tenemos que decir?..A ver si alguien me puede responder..

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15078 203 90 7545 , ()

Cuando pasa en EEUU se mira para otro lado, se habla de las libertades y gran democracia y se justifica en que la ley dice que hay que atender a todo el mundo

Yossie
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Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)

Jorge: las inversiones gubernamentales NO producen lo que cuestan, pero eso es otro problema. Lo cierto es que de inversiones estatales no salen opciones sanitarias porque lo primero que hay que revisar es la rentabilidad del sistema y para eso el Gobierno... como que no.

En España yo no tenía seguro médico privado pero no usaba el sistema público, nunca lo vi "humano", percepción propia, lo se. Y en cuanto a los "avances" en España... como los de Angola... uno o dos entre 40 mil que se consiguen en el mundo anualmente.

Las fotos? la diferencia está en lo que dices: salen en la tv y se denuncian, estos se denuncian afuera y siguen funcionando asi adentro sin que nadie haga/pueda hacer nada.

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A Obama le gustaría tener un sistema más parecido al europeo pero Clinton ya lo intentó en 1993/94 y falló. Hubo mucho debate y muchos congresistas vendidos. Por eso quiere un compromiso por ahora y a ver si pasamos a un sistema más público en el futuro. Pero Obama está tomando medidas para que los republicanos no bloqueen las nuevas reformas.

Yossie
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Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)
Yossie
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Bandera de Estados Unidos Yossie 315 40 1598 Bayamon, PR (Estados Unidos)

Me voy, os leo el lunes. Se os quiere de gratis!!!

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Yossie, en España puede que no sea humano (aunque depende) pero "es" y "hay". Aqui por muy humano que sea si no puedes pagarlo, de qué sirve la humanidad? Eso me recuerda a cuando se va a Africa a predicar espiritualidad. Primero dales de comer y luego habla de Dios

jorgeimas
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Bandera de España jorgeimas 196 26 1357 Madrid, Madrid (España)

Si, yo he visto lo mismo cuando estuve en el hospital en Miami, pero dejame decirte que para que quiero un nuevo tratamiento para el cancer si mi seguro me lo niega porque es "experimental"? quien paga entonces estas investigaciones que no se pueden hacer en muchas de las personas aseguradas? No se, en parte tienes razon, hay que buscar un termino medio, aunque prefiero no tener que pagar y que la sanidad sea de la calidad de la que hay en España, o al menos de la calidad que yo he podido disfrutar..

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