Malas Experiencias: ¿Tiene Afganistán solución?

Estimados amigos:

Gracias por vuestras colaboraciones. Los talibanes han vuelto a tomar el poder en Afganistán. ¿Cuál es vuestra opinión?:

1) Me alegro de verdad. El gobierno que había era prooccidental.

2) De nuevo malinformas. Que hayan tomado Kabul no significa en absoluto que posean el 100% del territorio afgano.

3) Si han tomado el poder es porque el EEUU de Biden ha considerado que era un nuevo Vietnam para ellos y lo mejor era abandonar el país de una vez por todas.

4) Los talibanes son buena gente.

5) Que se reimplante la ley islámica es como tirar por la ventana todos los derechos humanos.

6) Occidente volverá tarde o temprano a Afganistán, pues es un país clave desde el punto de vista geoestratégico.

7) Comenzará una guerra civil.

8) ¿Dónde está exactamente Afganistán?

9) Rusia invadirá de nuevo Afganistán.

10) Otros.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 71 15 647 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Estoy convencido que los talibanes tienen el apoyo de gran parte de la población, quizá no mayoría pero sí gran parte, si no no se explica que hayan conseguido tomar el país entero tan rápidamente sin apenas resistencia. También habrá mucha gente que los verá como los que plantan cara al eterno invasor, ahora occidental, otrora soviético etc...
El problema de fondo sigue siendo el islam, que para mí sigue siendo la mayor amenaza al que se enfrentará el mundo Occidental en las próximas décadas y siglos, sobre todo con sus muy superiores tasas de natalidad.
Dicho esto, USA tampoco tiene derecho de invadir los países que les venga en gana, pero dentro de sus fronteras como si prohíben la entrada a todos los musulmanes o montan campos de reeducación estilo Xinjiang (fronterizo con Afganistán), los cuales no vendrían mal por la inocente y buenista Europa.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Para quienes quieran saber más sobre la relación entre el islam y Occidente, aconsejo que se lean 'Soumission' de Michel Houelbecq, traducido como 'Sumisión' en español.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 657 39 9341 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Hay que tirar de historia para intentar entender esto. De todas formas, como dicen por allí: ustedes tienen los relojes, nosotros el tiempo, parece ser la clave.
No sabía que el ISIS y los talibanes, que por lo visto, en principio, su único objetivo es Afganistán, estaban enfrentados, pero lo que está claro es que tener un enemigo común une. Por lo demás, pues no sé, de vuelta al medievo.

Espero que radicales que tienen tomados barrios enteros en ciudades europeas no se rebelen mucho.

1630961676
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1630961676 , ()
Miembro desde 7 Aug 2020 - 22:42

ISIS y los talibanes es como el Barça contra el Madrid.

Los talibanes son amiguetes del Irán chiíta.

Los del ISIS consideran a los talibanes un grupo nacionalista.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Estimada @viki:

Gracias por mojarte en un tema tirando a desagradable. Lo de que litigantes se unan ante un enemigo común es algo que tenemos también cerca. Entre vizcaínos y guipuzcoanas se llevan a MUERTE. Eso sí, salvo que se unan ante un enemigo común: el estado español.

Como era de esperar, al conflicto afgano le podemos aplicar lo del dicho popular de 'ni contigo ni sin ti tienen mis penas remedio': resulta que EEUU (pobrecillos) dicen que no 'permitirá bases terroristas en Afganistán' (https://elpais.com/internacional/2021-08-17/la-otan-advierte-a-los-talibanes-que-no-permitira-bases-terroristas-en-afganistan.html). Conclusión: el conflicto afgano JAMÁS acabará.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 657 39 9341 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 10:37

Ups, correcto, @enserio, lo cambio. De rebelión. Se agradece el apunte.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 71 15 647 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

La única "solución" es que los talibanes cumplan su palabra de ser más moderados esta vez y no den cobijo a terroristas ni se pasen demasiado en barbarie, que realmente es lo más inteligente que pueden hacer si buscan un mínimo de reconocimiento internacional y una mínima estabilidad para el país y que los chinos puedan empezar a invertir en infraestructuras etc... está claro que va a ser una teocracia dura con poco respeto a los derechos humanos pero no es la única en el mundo islámico.
Los talibanes 2.0 que dicen, no son los mismos que hace 20 años, pero para fiarse de esos fanáticos. Va a ser interesante observar la evolución del país.
https://www.france24.com/en/asia-pacific/20210817-social-media-sharia-law-and-friendly-foreign-policy-the-taliban-2-0

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 71 15 647 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Esta entrevista que le hace una mujer a un talibán hace 20 años hubiera sido impensable, esperemos que no vuelvan a la barbarie absoluta:
https://inews.co.uk/news/world/afghanistan-tv-news-station-resumed-broadcasting-female-anchors-taliban-takeover-1154235/amp

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

No me fío de los talibanes.

1630961676
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1630961676 , ()
Miembro desde 7 Aug 2020 - 22:42

Los Talibanes no van a construir infraestructuras ni van a contribuir al crecimiento económico del país. Son un movimiento corrupto con vínculos con Teheran. Muchos afganos se han ido a países como Alemania en busca de futuro.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 71 15 647 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Los talibanes no van a construir una mierda porque son unos analfabetos follacabras pero el mayor interesado en tener un Afganistán estable es China, con gran interés de que su proyecto Belt and Road pase por ahí también, tener controlado los extremismos que les pueden entrar a la vecina Xinjiang y que se empiecen a endeudar los afganos con ellos al igual que han hecho en el resto de los -stanes, África y muchos lugares tercermundistas o antidemocráticos donde nadie entraba a invertir ni a hacer nada. A ellos les da igual los derechos humanos o el régimen que sea pero sin un mínimo de estabilidad o garantías no van a empezar a operar. De hecho el gobierno chino ya lleva tiempo dialogando con los talibanes, cosa que a USA le ha parecido que puede resultar positivo, por muy aberrante que parezca.
Lo que buscan los talibanes ahora es el reconocimiento internacional, de ahí la imagen de moderación que quieren mostrar, y con que les reconozcan los países vecinos, China, Rusia, medio mundo islámico y alguno más ya es bastante.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 71 15 647 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Me ha llamado la atención la imagen de "vuelta a la normalidad" en Afganistán que quiere mostrar la cadena estatal china, el mayor problema que comentan es el aumento de precios:

https://youtu.be/WRajLqjoqCw

El otro extremo, que es la imagen que nos muestra la prensa occidental de que los talibanes son una pequeñísima minoría sin casi ningún apoyo en la población local, tampoco me lo trago.

Federico44
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Bandera de Estados Unidos Federico44 386 3 1296 cerca de Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 23 Jul 2011 - 00:56

Después del 9/11 USA tenia que hacer algo, demostrar que ese ataque no podía quedar impune, que ellos tienen mas pelotas que nadie y mas teniendo a un texano republicano al mando. Invadió Afganistán y en veinte años, junto a sus aliados de la OTAN, han sido incapaces de crear nada, ni remotamente parecido a un estado y no será por los millones y millones que se han gastado. Solo los USA han metido 90.000.000.000 de dólares en el ejercito, un nueve seguido de 16 ceros. Un ejercito de 300.000 efectivos que en una semana se ha rendido a 75.000 talibanes. Adivinar quien controla ahora ese arsenal.
Y agarraros cuando empiecen a "exportar" varios millones de refugiados al espacio Schengen. La de millonesde euros que tendrá que repartir la UE para que algunos paises hagan de tapón.
@Killermann Serán unos analfabetos follacabras pero se han pasado por la piedra al ejercito colonial ingles, a los soviéticos y a la OTAN. Hasta China prefiere pactar con ellos y sobornarles.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41
Federico44
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Bandera de Estados Unidos Federico44 386 3 1296 cerca de Chicago, Illinois (Estados Unidos)
Miembro desde 23 Jul 2011 - 00:56

Es la nueva arma de destrucción masiva; los refugiados. Y lo saben. Nada acojona y desestabiliza mas en Europa occidental que unos cuantos refugiados. Hasta Lukashenko para joder al gobierno lituano importa sirios y los suelta en la frontera.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Lukashenko merece un hilo aparte. No es más que un esbirro de Putin.

1630961676
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1630961676 , ()
Miembro desde 7 Aug 2020 - 22:42

Os voy a ser franco.

Afganistan no tiene solucion.

Por eso se marchan a Alemania.

En Alemania tienes futuro.

El coste de los alimentos no es elevado y los salarios son decentes.

Hay oferta de cursos.

Es un pais grande.

Sobran palabras.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Que yo sepa, Alemania es un país superpoblado. De hecho la región más poblada de la Unión Europea es Renania del Norte-Westfalia con más de 17 millones 17 de habitantes.

1630961676
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1630961676 , ()
Miembro desde 7 Aug 2020 - 22:42

83 millones de habitantes.

Mucha gente trabajando y cotizando.

Y mucha gente quiere venir a Alemania a trabajar.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

De cuando viví en Alemania vi mucha gente internacional, pero, a su lado, hay millones de racistas neonazis.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Gracias por el artículo, @Alexbielsa. Los atentados terroristas islámicos de los próximos años en países occidentales harán que Estados Unidos y sus esbirros vuelvan a Afganistán para, de nuevo, perder.

nietopintao
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Bandera de Sudáfrica nietopintao 376 9 1271 Skaapkraal, FREE STATE (Sudáfrica)
Miembro desde 8 Jan 2012 - 21:04

Tampoco hay que poner siempre la responsabilidad en EEUU y -Occidente, me pregunto qué ha hecho o qué ha dejado de hacer el pueblo afgano para que estos radicales tomen el poder.

Killermann
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Bandera de Reino Unido Killermann 71 15 647 Compradme, Una gorra (Reino Unido)
Miembro desde 25 Apr 2020 - 12:23

Biden ha dicho un par de frases bastante claras que resumen muy bien la situación:

"Los soldados americanos no podían ni debían seguir luchando y muriendo en una guerra que los afganos no están dispuestos a librar”

"Los talibán ganarán el reconocimiento de otros países dependiendo de lo que hagan"

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Las malas lenguas dicen que EEUU ha dejado en Afganistán muchísimo material de guerra. Yo no he visto que hayan abandonado Afganistán de una manera organizada, sino muy deprisa, con mucho miedo.

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41
enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41
1630961676
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1630961676 , ()
Miembro desde 7 Aug 2020 - 22:42

Y España tiene solución?

enserio
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Bandera de Bélgica enserio 367 195 3715 Amberes, Flandes (Bélgica)
Miembro desde 5 Jan 2018 - 12:41

Buena pregunta, @elidrissisoussi.

1630961676
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1630961676 , ()
Miembro desde 7 Aug 2020 - 22:42

La solución es escapar a las montañas.