Malas Experiencias: Atentado en Pakistán ¿Y a quién le importa?

Todo el mundo habla del atentado de Bruselas, como fue en un país de primer mundo parece que las vidas de sus víctimas valen más pero cuando hay atentados en países del tercer mundo nadie se acuerda, nadie llora, nadie pone banderitas en facebook, a nadie le importa. Me parece asquerosa la doble moral que tiene Europa, cuando en su terreno hay un atentado todo el mundo se lleva las manos a la caebza, noticia de primera plana en tv, prensa... Sin embargo cuando pasa algo como lo de Pakistán... ¿A quién le importa? Por Bélgica todo el mundo se horroriza, por Pakistán... bah, son pobres... es como si muriera ganado....

http://www.rtve.es/noticias/20160328/pakistan-entierra-72-fallecidos-del-atentado-suicida-parque-infantil/1326761.shtml

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Son pobres, son árabes, allí esto pasa todos los días... esas suelen ser las "excusas" de la gente cuando se habla sobre este tipo de atentados en países lejanos que no interesan. Ahora eso sí, ponen unas bombas en Bruselas y se arma la de Dios, porque muere gente del primer mundo... qué horror. Es que no es lo mismo... claro. Sï la tele no habla de elo en portada como cuando París o Bruselas. No todos somos iguales en este planeta, nos lo dejan bien claro.

Todos los días muere gente en todo el mundo por hambre, guerras y enfermedades a nadie le importa, sólo importa que no pase en los países del primer mundo, a los demás que les den.

Muere gente en Siria y la UNESCO llorando por las ruinas de Palmira pero por los niños no lloran.

Cirlot
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Bandera de Alemania Cirlot Jardín de las Hespérides, Incandescente (Alemania)

Llevas razón, a nadie en Europa le importa esa gente.

Pero, bueno, en Pakistán no son árabes sino musulmanes.

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Sigue habiendo racismo y se nota incluso a la hora de informar sobre atentados en ciertos países del mundo eso está claro. Mueren europeos y todos horrorizados, mueren pakistaníes... vaya una cosa, como si murieran ratas. Racismo puro y duro.

Cirlot
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Bandera de Alemania Cirlot Jardín de las Hespérides, Incandescente (Alemania)

Está clarísimo, pero ése es el mundo en el que vivimos.

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luisrzf
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Bandera de Luxemburgo luisrzf 516 98 8445 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Y si no hubiera sido por lo de Bruselas, hubiéramos tenido lo del autobús un mes más hasta en la sopa.

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El tema está en que todas las vidas humanas valen lo mismo sean de la raza, religión, etc... que sean pero ya sabemos que no es lo mismo la vida de un belga que la de un pakistaní eso es lo que nos dan a entender empezando por los medios de comunicación. Lo de Bélgica portada de telediarios, lo de Pakistán una nota más.

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sólo si son periodistas de primer mundo, obviamente, si son de países pobres dejados de la mano de Dios... no interesa. Vende más un periodista francés secuestrado y cortado el cuello que uno de Kenia. Igual que vende más un atentado en París que en Calcuta. Con las zonas ricas del mundo los medios lo dan todo hasta el cansancio del televidente. Si secuestran y violan a 20 mujeres en Alemania todos horrorizados, si pasa en Bangla Desh... que nos importa.

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1. Ha sido un atentado de los talibanes pakistaníes contra la minoría cristiana
2. Pakistán es un semi estado fallido porque no controla suficientemente las zonas donde los talibanes son fuertes.
Todas las vidas son importantes, pero podemos hacer poco en Pakistán , en cambio en Europa podemos destruir a los yihadistas y a sus redes de apoyo en los países europeos.

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Pues hay quien dice que lo de Bruselas es otro 11S, o sea un autoatentado. Recuerden que las torres gemelas fueron demolidas como un castillo de naipes con diversas explosiones, no se cayeron precisamente por causa de los aviones. Qué casualidad que luego EEUU entró a Afganistán y años después vino la caída de Sadam en Irak... Es como si buscaran excusas para entra en guerra en X países a base de engañarnos a todos. ¿Alguien duda que las torres gemelas fueron demolidas de forma controlada?

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Con conspiraciones no se va a ninguna parte.
Simplemente los yihadistas y los talibanes están en guerra contra Occidente, contra los cristianos , contra los chiíes y contra los moderados suníes.
Así está el mundo con esos monstruos.

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No tenemos pruebas pero vamos... las torres estaban diseñadas para soportar el impacto de un avión de esa envergadura y cayeron así sin más... Hay testimonios de bomberos y gente que oyó las explosiones que hicieron que se derrumbaran, hay hasta vídeos que lo confirman. Cayeron sobre sí mismas como cuando se demuele un edificio con explosivos, fueron demolidas. ¿Fueron capaces unos terroristas de organizar esas explosiones y colocar las bombas en zonas estrategícas para provocar el colapso? Lo dudo mucho.

https://www.youtube.com/watch?v=k2xIbXHhVSs

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Además es mejor abrir un hilo sobre conspiraciones que uno sobre limpieza étnica religiosa.

elsahs
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Bandera de Reino Unido elsahs 13 1 45 Londres, Bizkaia (Reino Unido)

A mi este tipo de hilos me sobra bastante la verdad. Allá cada uno con lo que le "duele" más o menos, a mi particularmente me parece igual de desastre que muera gente en primer o tercer mundo, pero me vas a comparar cuando es en un país en guerra que está lejos de ti (algo usual, que no normal ojo), a cuando es un país en el que has podido estar hace quince días de vacaciones( algo inusual y tampoco normal). Yo lo veo más cercano, y hablo de mi claro, que mi hermana había estado en ese aeropuerto hace una semana por ejemplo. Lo de los medios de comunicación es lo que es, pero no porque los medios saquen lo que le da gana, quiere decir que todo el mundo piense igual y que todos solo nos preocupamos por Bruselas, París, etc. Veo sinsentido estos hilos, preocupate de lo que a ti te importa, no al vecino. Algunos parece que queréis medallas por preocuparos más que los que pusieron la banderita en FB. En definitiva, me parece genial que os expreseis pero tampoco hace falta generalizar de que a nadie le importa una mierda el horror que están sufriendo en esos países de tercer mundo... ¿Que son muy pesados en la tele? SI. Ya deberíais estar acostumbrados.

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Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)

Las torres gemelas, ni ninguna torre, está preparada para soportar el impacto de un avión de ningún tipo, en las oficinas técnicas tienen mejores formas de perder el tiempo que esa. por supuesto, dada sus características, puede resistir cosas para las que no han sido diseñadas, como el impacto inicial de los aviones del 11S.
Lo que derribó las torres fue una combinación de factores donde el más importante fue el incendio posterior al impacto.

Respecto a lo de Pakistán, las cosas son más o menos noticias en función de lo cerca que sucedan de nuestra casa. Si en una ciudad pequeña hay un asesinato, será portada una semana en la prensa local y otros asesinatos ocurridos a 500 km serán noticia un día.
Hablamos de distancia física y cultural, por supuesto.

Xixinis
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Bandera de Reino Unido Xixinis 32 5 74 London, London (Reino Unido)

Has oído hablar de la encefalitis japonesa? O del síndrome respiratorio de Oriente Medio?
Ha dado el telediario alguna noticia sobre ellos? No.
Le importa a alguien que muera gente por esas enfermedades? No
Y sabes cuando importará y saldrá en las noticias? El día que esas enfermedades vengan para aquí. Como el Zika...

Es lo que hay, baby.

Je suis yo y mi gente.

Santurtziarra
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Bandera de España Santurtziarra 217 24 1685 Afueras de Bilbao, Santurtzi Ahivalaostiapuespatxi (España)

Buenas tardes,

La torres gemelas fueron diseñadas para soportar el impacto de un avión, esto es, un objeto de decenas de toneladas lanzado a cientos de kilometros por hora. Un impacto cinético como el de unna bala o una granada de artillería como la de un tanque.

Lo que no se preveyó fué el efecto del combustible ardiendo, hablamos de decenas de toneladas de gasolina. La estructura simplemente colapsó porque el acero al rojo vivo es como la mantequilla, pierde gran parte de su resistencia estructural.

Asi que, no veamos fantasmas donde simplemente, no existen.

Santurtziarra.

luisrzf
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Bandera de Luxemburgo luisrzf 516 98 8445 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

El aluminio fundido en contacto con el agua explota y tiene un alto nivel de detonación.

Allí habían unas cuantas toneladas de la estructura del avión fundidas por el combustible (se ve como chorrea en algunos vídeos) y el agua que del sistema anti incendios del edificio.

malageño
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Bandera de España malageño 322 2 2823 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Pues yo no tengo ningun problema en reconocer que me importa y me afecta mas lo de Bruselas que lo de Pakistan.

luisrzf
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Bandera de Luxemburgo luisrzf 516 98 8445 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Lo de Pakistan sale porque está de moda los atentados terroristas.

Las guerras en África apenas salen. Aburre ya el tema.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 374 104 4607 Pisito, España (España)

Ya están los del postureo solidario dando la brasa. Todos los días muere gente de cáncer pero yo solo lloro por mis allegados.

Lloraban en Pakistán cuando ETA ponía bombas en colegios de hijos de guardia civiles?. Pues lo mismo.

El que tenga complejo de pecador que se meta a cura y no nos venga con sus complejos a los demás.

Tokomocho
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Bandera de España Tokomocho 374 104 4607 Pisito, España (España)

En lo de las torres gemelas hay que tener en cuenta también los puentes térmicos.

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Además las matanzas yihadistas en Europa pueden llevar a la extrema derecha al poder , entonces sería un escenario de pesadillas.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/03/27/actualidad/1459106371_015103.html

malageño
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Bandera de España malageño 322 2 2823 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@Anastasio. Pero si eres ateo...

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Por eso lo quité , es una expresión de preocupación por la situación actual.
No soy ateo , sino agnóstico

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@malageño la situación es preocupante , porque la extrema derecha sale a la calle como defensores del pueblo.
Parece que han crecido sus alas

malageño
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Bandera de España malageño 322 2 2823 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@Anastasio. Pues era de esperar, a mi no me gusta pero a ver si los politicos se ponen las pilas.

JuanLuisGuerra
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Bandera de Alemania JuanLuisGuerra 1 1 1 Rostock, Mecklemburgo-Pomerania (Alemania)

"Lloraban en Pakistán cuando ETA ponía bombas en colegios de hijos de guardia civiles?. Pues lo mismo."
Eso mismo, y además, me hace gracia que el tío o tía escriba "y facebook lleno de banderitas" ¿A cuantos jodidos intelectuales conoces que tengan cuenta en facebook? Facebook es un medio de control de masas y de elevar a exponentes desconocidos la mediocridad, y la cultura del yo.

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A mí me afecta más que pongan una bomba en Bruselas que en Pakistán.
Me afecta más que pongan una bomba en España (o en Finlandia) que en Bruselas.
Me afecta más que pongan una bomba en mi pueblo que a 800 km de mi casa.
Me afecta más la enfermedad de mi vecina que la de una señora de Murcia. (no conozco a nadie en Murcia)
Me afecta más la enfermedad de mi tía que la de mi vecina.
Me afecta más la enfermedad de mi madre que la de mi tía.

Si hay una cosa que odio son los postureos. A no ser que seas un superhumano con capacidad de amor cuasidivina te afectará más lo cercano a ti. Y punto.

Santurtziarra
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Bandera de España Santurtziarra 217 24 1685 Afueras de Bilbao, Santurtzi Ahivalaostiapuespatxi (España)

Buenas noches,

@Tokomocho +1
@MeriVeri +1

Al final, es difícil librarse de la plaga de lo políticamente correcto.

Santurtziarra.

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El atentado es de un grupo talibán que ha jurado obediencia al ISIS, realizado el domingo de Ramos para maximizar las víctimas entre cristianos. Hace dos o tres años mataron a 80 cristianos en un atentado suicida también en Pakistán. Son habituales este tipo de acciones, u otras menos sangrientas, contra hindúes, cristianos y budistas.

No se yo si los pakistaníes (los que tengan Facebook) se habrán colocado muchas banderas francesas en su foto de perfil tras los atentados de París, imagino que ahora tampoco se colocarán cruces o cosas similares.

Marukosu1
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Bandera de Francia Marukosu1 367 95 979 Lyon, Rhone (Francia)

@Santurtziarra

En cuanto al tema de las torres, después de leer tu sentencia "no veamos fantasmas donde no existen" a cualquiera que piense lo contrario le echa "pa tras" el responder. Así que visto lo visto mejor no discutir sobre el tema. Personalmente he indagado bastante sobre el asunto, y muchas cosas simplemente no me cuadran, así que he formado mi opinión , esta al no ser cercana a la tuya le llamas "ver fantasmas" demasiado categórico

En fin que tanto tú y los que son cercanos a tu opinión , o los "taraos" que piensan como yo ,cualquiera de los dos podríamos estar equivocados

En cuanto el tema del hilo en sí, pues ya conocemos a los medios.
A mi no me duele más un atentado en Bruselas que uno en Pakistán, si me llega a doler más es por la conmoción que causan los medios y el revuelo que estos causan en la población. Luego existen otros factores como "yo pasé por ese aeropuerto" "yo viví en esa ciudad""mi hermano vive a 100 km de ese aeropuerto" y es normal que nos toque más en esos sentidos, pero eso no quita que para los medios haya ciudadanos y países de varias clases, eso lo sabemos todos, es una de las muchas razones por la que hace muchos años no veo televisión

Marukosu1
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Bandera de Francia Marukosu1 367 95 979 Lyon, Rhone (Francia)

@Husein, a algunos le gusta jugar el rol de Eduardo Inda en este foro
"Leete al yazeera y mudate a pakistan si crees que los europeos son tan malos"

Se puede discutir pero es razonable pensar que lo ocurrido en un lugar por el factor proximidad nos afecte más, pero nadie ha dicho que los Europeos sean malos malísimos

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Me imagino que cuando las matanzas terroristas ocurren frecuentemente en paises como Pakistán , la opinión pública occidental se cansa de las mismas noticias de siempre, además Pakistán es un país bastante inestable.
A mí me preocupa que 3,6 millones de cristianos pakistaníes podrían se potenciales víctimas de limpieza religiosa de manos de los talibanes.

Santurtziarra
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Bandera de España Santurtziarra 217 24 1685 Afueras de Bilbao, Santurtzi Ahivalaostiapuespatxi (España)

Buenas tardes,

@Marukosu1 Mis comentarios acerca de las torres gemelas los baso en la conversación que mantuve al respecto con una persona de mi entorno, que es arquitecto.

Santurtziarra.

Marukosu1
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Bandera de Francia Marukosu1 367 95 979 Lyon, Rhone (Francia)

Que casualidad, @Santurtziarra, mi opinión acerca de las torres gemelas, entre otras cosas, los baso en la conversación que mantuve al respecto con una persona de mi entorno, que es arquitecto

Por lo visto no se ponen de acuerdo en el gremio :)

Taleesa1
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Bandera de España Taleesa1 88 1 198 Barcelona, Barcelona (España)

Cuando se trata de países donde los atentados son el pan de cada día, al final la noticia no es tan impactante, es triste pero es así.
Desde luego no ganamos para banderas si tenemos que poner una cada vez que pongan una bomba.
Igual el atentado de Bruselas no tuvo tanto calado en la gente porque casi nadie se puso la banderita de marras. Pero claro Bruselas no es cool como París ;)

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La aparente falta de empatia es fácil de explicar, @Wexford.

Imagina que tu hermano tiene cancer y se muere (es un ejemplo, espèro que tu familia goce de buena salud). Sientes una pena inmensa.

Imagina que tu vecino tiene cáncer y se muere. Sientes pena.

Imagina que uno de tu pueblo tiene cáncer y se muere. Sientes algo de pena.

Imagina que se muere un chino de cáncer. Te la pela.

Acaso la familia del chino piensa: "joder que mamón es este Wexford, la muerte de mi marido es como si muriera ganado para él..."

Pues no, no podemos sentir la misma pena por toda la humanidad, ni siquiera podemos elegir, es así.

Ahora ponte en el caso de un afgano, que le dicen que se ha estrellado un avión en Turquía con 70 militares españoles de vuelta de su país. ¿Acaso siente pena? ninguna, te lo aseguro, se la pela, como a ti lo del chino.

Ahora ponte en el caso de un pakistaní, que le dicen que se han matado a 100 personas en París, se la pela, como a ti lo del chino.

¿Y acaso crees tu que un pakistaní va a estar dando por culo a sus compatriotas porque cree que son unos mamones porque no lloran la muerte de los europeos como las de los pakistaníes?

A mi me la pela que se la pele.

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La teoría de la conspiración, ¿de verdad creéis que los EEUU destruyeron la sTorres Gemelas? ¿el gobierno francés ha atentado contra sus conciudadanos en París? ¿Quién ha matado a los cristianos pakistanies?

Si hasta los propios terroristas han reivindicado los atentados!! La que se montó en este país por la "teoría de la conspiración" (cuando el gobierno dijo que podía ser ETA la autora de los atentados del 11M), que le dieron una patada a los del PP, y ahora estáis con una conspiración aún más disparatada.

Marukosu1
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Bandera de Francia Marukosu1 367 95 979 Lyon, Rhone (Francia)

@Yvan_France,Yo no creo que el gobierno francés haya atentado contra sus ciudadanos, o no por lo menos directamente, ni tiene nada que ver con lo de ETA ni con los cristianos pakistanies.

De todas maneras si piensas que lo del 11/s es una conspiración disparatada (que estás en tu derecho, faltaría más) no hay más tema que debatir

En cuanto a lo que comentas de que nos afectan más o menos ciertos sucesos por la nacionalidad ,raza, proximidad, tiene sentido y lógica desde luego, aunque no olvidemos que son los media también los que de diferentes formas magnifican o empequeñecen las noticias según les venga (en fin lo que hemos hablado en este hilo) pero igualmente tienen cierta influencia

Si yo veo que en frente mia matan a una persona española y a una pakistaní, me horrorizo por igual, no juega ningún papel la nacionalidad, otro caso diferente seria que conociera a alguno de los dos. Lo mismo pasa si he vivido o pasado por Bruselas o su aeropuerto, o si he vivido o pasado o tengo amigos en Ankara, depende entonces de circunstancias o factores vividos o relacionados con la propia experiencia de uno

Pero no es siempre el caso, los medios conmocionan a la población por darle mas importancia a unas noticias que a otras o por la repetición de estas, y afecta de manera que no entran en juego factores como la "propia experiencia" si no la manipulación (si se le quiere llamar así) mediática. Es así okey, eso está claro. Pero podría ser de otra manera

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Marukosu1
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Bandera de Francia Marukosu1 367 95 979 Lyon, Rhone (Francia)

@Husein, estas en un foro, no somos bandas chungas de barrio
En todo caso no me limpiaría la boca jamás para hablar contigo :)

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 497 86 6691 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Un dia despues de los atentados en Lahore, decenas de miles de pakistanies salieron a la calle a gritar muerte a los blasfemos (una mujer cristiana en la carcel por un supuesto delito de blasfemia contra el islam, y un gobernador punjabi asesinado por defenderla).

Un dia despues del atentado contra la minoria cristiana en Pakistan......

Y al otro lado del mundo nos tenemos que 'autoflagelar' por una supuesta solidaridad que ni ellos mismos son capaces de mostrar??? Pero de que 'doble moral' me estan hablando????

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 426 17 10505 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Pensemos también en la "sobreinformación" que nos puede llegar de todas partes del mundo (y en un "click") donde hay guerras, atentados, epidemias, catástrofes naturales, muertes... etc
No podemos asimilarlo y sentir la misma "pena" por todo, es imposible. Además de lo que muy bien han explicado antes de la cercanía cultural y geográfica. Aquí tampoco se machacó mucho en las noticias sobre el atentado de Bélgica. Y es que esto pilla un poco lejos.

Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)

Voy a opinar sobre las torres gemelas aprovechando que no tengo amigos arquitectos, que de estructuras saben poco / nada
Las únicas estructuras que se calculan considerando el impacto de un avión son las cubiertas de las centrales nucleares (también hay zonas de los puertos que se calculan considerando el impacto de un barco como en una vía muerta y se me ocurren otros ejemplos menores)
Lo que arruina las estructuras, en especial si tienen gran parte de acero son los incendios, ya que a unos 245º la resistencia empieza a dismuir de forma alarmante. De hecho en caso de incendio se calcula cuánto tiempo aguantarán los diferentes elementos cumpliendo su función.
Si en vuestro trabajo tenéis puertas contra incendios preguntad si son RF 30, 60, 120... que son los minutos que tardarán en fallar (bajo ciertas condiciones de laboratorio)
Si fue una conspiración lo clavaron, porque se empezó a derrumbar cuando dicen los cálculos. Una vez que las plantas superiores cayeron sobre la base del incendio, simplemente chafaron el resto de la torre. Es una técnica muy conocida en demolición cotrolada. Vuela un par de plantas y el resto actuará como un martillo.

Retsa
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Bandera de Arabia Saudi Retsa 108 5 697 Baish, Gizan (Arabia Saudi)

Respecto a lo que sentimos, pues depende. Yo sigo a diario la guerra de Siria por lo que nos va en ello. Y me preocupa más que maten a 100 cirstianos en Pakistán que a 100 musulmanes, porque cuando matan crisitanos me están diciendo que yo puedo ser el siguiente de la lista.
no es empatía, es instinto de supervivencia, cuanto más cerca está la bomba (física o culturalmente) más miedo da.

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