Malas Experiencias: a punto de tirar la toalla

Hola amigos.

Me gustaria dejar aqui mis impresiones acerca de la vida en la zona flamenca ( Amberes ), para que sirva de referencia o ayuda para los que se esten planteando vivir aqui. Mi impresion es que NO COMPENSA. Paso a enumerar punto por punto porque llego a esta conclusion.

Integración: El flamon es un idioma, mas bien dialecto , del holandes. No compensa invertir horas y horas de estudio para apenas tener resultados. Ese tiempo lo podrias aprovechar incluso estudiando otra carrera en Espana. Nunca vas a tener el nivel adecuado de nederlands a nivel de trabajo tecnico, o una comprension lectora equiparable a un autoctono.

Salario: Los precios son el doble que en Espana, pero los salarios no son el doble, pero si los impuestos. Ejemplo, barra de pan 1.50. Docena de huevos 3,50. Sobre de lechuga casi 3 euros. Internet, casi 100 euros ( y por cierto va como el culo )

Cobertura social. Una jodida basura. Tienes que poner dinero por adelantado ( 30 euros cada consulta) , y te devuelven 22 cuando les da la gana. Todo eso despues de comerte la mitad del sueldo en impuestos ( en mi caso el gobierno se queda con 2000 CADA MES )

La gente. Lo digo bien claro, RACISTAS, y reto a cualquiera que me rebata esto. Por ejemplo, en los cursos de desempleo, las sugerencias de redaccion de curriculum , era en plan, camarero, limpiavateres, ayudante de cocina. Para ellos esos son los oficios a los que debemos optar. Cuando yo les dije que habia trabajado como ingeniero industrial en Belgica, ni se lo creian
Falsos en el trabajo, y para nada organizados, eso si , como un extranjero cometa un error eso es un fallo garrafal y podria ser motivo de despido. Otro ejemplo es ver como en el colegio organizan el cumpleanyos los ninyos y se invitan entre ellos excluyendo siempre a los extranjeros... O que los padres ni te devuelvan ni los buenos dias

OCIO, La hosteleria cara y mala. De semana todo cerrado a las 6,30, y que no me vengan con que Bruselas o Amberes. Amigos hay mas gente que vive en pueblos o ciudades medianas

NO COMPENSA AMIGOS, QUE NO OS TOMEN EL PELO CUATRO VACILONES EN ESPANOLES POR EL MUNDO, MIENTEN COMO BELLACOS

En fin, yo ya preparando la vuelta hacia casa.

Espero que haya servido de ayuda

malageño
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Bandera de España malageño 330 2 2850 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@fabesdefuca. Te entiendo perfectamente y comparto tu opinión, yo en plena crisis estuve una temporada en Belgica y aunque me traje un dinero ahorrado no me gusto el país para traerme a mi pareja y que mi hijo se criase allí.
Ni la parte flamenca ni la valona me convencieron lo mas mínimo, en mi oficio son super desorganizados y no te puedes fiar un pelo de ellos como tu dices, sin contar con los atascos las mierda de escaleras que tienen etc etc.
Aunque hice alguna amistad buena, un español que deserto cuando la dictadura lo mando a hacer la mili al Sahara y llevaba toda la vida en Belgica , sigo pensando que Belgica para los belgas y que ellos se lo guisen y ellos se lo coman.

Un saludo y suerte en la vuelta.

mikelalvarezgo
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Bandera de Bélgica mikelalvarezgo 138 1 6 Gante, Flandes oriental (Bélgica)

Hola,

yo llevo alrededor de 10 meses viviendo en Gante y siento que tu experiencia sea asi. De todas maneras, creo que es equivocado generalizar desde las experiencias personales pues en mi caso trabajo con flamencos y holandeses y el ambiente en el trabajo es bueno, y para nada desorganizado.

De acuerdo con que la carga fiscal que existe luego no se corresponde con los servicios sociales que se dan, como que la cobertura sanitaria tenga que ir a traves de una mutua. Pero los precios no son el doble que en Espana, al menos comparando con Madrid que es donde residia antes de mudarme aqui. Los alquileres comparando con Madrid, dada la situacion actual, son hasta baratos.

El idioma es lo que es, pero al menos todo el mundo habla ingles de una manera correcta.Salvo que lo tengas que usar a nivel profesional puedes pasar totalmente con el ingles sin aprender neerlandes. Aunque es verdad que no existen muchos incentivos a aprenderlo si ni siquiera entre ellos se llegan a entender salvo que no hablen un Neerlandes "neutro".

En cuanto al tema del racismo, yo en mi piel el unico momento que he sentido eso es buscando piso, y tampoco lo considero racismo. Habia propietarios que preferian alquilarselo a un belga que a un extranjero. Pero nada fuera de lo normal, creo que esa situacion se reproduciria igualmente en Espana.

Ocio, tiendas cierran pero bares no cierran a las 18:30 y en Gante hay mucho ambiente. No creo que Amberes sea extremadamente diferente. Lo realmente aburrido debe ser vivir en el tipico pueblo belga, que solo tendran un bar abierto y poco mas.

Asi mismo, me da un poco de pena ver estos post que solo buscan desalentar a la gente partiendo de una experiencia personal. Cada persona es un mundo y tambien cuenta el factor suerte, no todo es blanco o negro. Asi que sin pretender invalidar tu opinion, me gustaria aportar mi vision para cualquier persona que este considerando venir a Belgica la lea igual.

Un saludo y suerte!

IoQue
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Bandera de Bélgica IoQue 32 0 1 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Hola, lo siento preo creo que alguien ha estado muy perdido.

Llevo más de 6 años en Bélgica y he vivido en diferentes sitios de Flandes.

En 6 años NO he tenido ni un pequeño episodio de racismo, todo genial, siempre trato agradable. Los flamencos tienen una mentalidad muy holandesa, es decir que prima la tolerancia y la educación.
No son la fiesta padre y son extremadamente reservados, pero siempre tienen una sonrisa lista.

El flamenco, el idioma, es difícil pero practicando se llega. Al principio cuesta, pero yo en un año estaba haciendo entrevistas de trabajo en flamenco. Y no soy nadie especialmente inteligente, muy normalito.

Lo de los precios es un escándalo lo que decís por ahí. Cualquiera puede ver por internet que el Aldi y el Lidl son como en España. Aquí lo podeis comprobar:

https://www.lidl.be/nl/promoties.htm?id=720&week=1

Lo de que pagas 100 euros de internet supongo que lo tiras para despotricar como todo. Yo pago 25 con telenet. Y os paso otra prueba para el que lea esto:

https://www2.telenet.be/nl/tarieven/internet/

Lo del médico, no tengo ni idea de que estás haciendo. Yo estoy registrado donde mi médico de cabecera y pago 4 euros la consulta... Las listas de espera son como 1 min para el médico de cabecera, 20 min para el especialista, al día siguiente cualquier prueba, etc.
Si no estás registrado en el médico al que vas, entonces son unos 25 euros y te devuelven casi todo (80%). No tardan nunca más de dos semanas. Tengo como más de 20 visitas registradas entre dentistas y médicos etc.

La mutualidad cuesta 7.5 euros al mes (Partena).

Los impuestos altos, sí, como en todos los países de corte socialista. Recordad que Bélgica tuvo paro vitalicio hasta hace poco.

Los salarios, una pasada comparados con España. Yo empecé con 1600 y ya voy por 2500- 2600. Soy ingeniero pero no soy manager ni hago nada especial.

Eso de que en el paro te ofrezcan lavar platos es la primera vez que lo oigo. Pero si no hablas ningún idioma si tendría sentido y es lógico. Yo el paro no lo usé para buscar curro. Aquí hay tanto que lo único que hay que hacer es pegarle al inglés o al flamenco y enviar a ofertas.
En los últimos tres años se han duplicado las vacantes de ingenieros en Bélgica, hay una demanda brutal, es un problema real en las empresas. Pero cogen a gente con inglés medio bueno y que se vea que saben decir cosillas en flamenco.

Lo del racismo y todo eso ni idea, yo siempre bien. Con el idioma si te quedas muy apartado entre ellos. Pero todo el mundo habla inglés.
Lo del trabajo, tampoco lo entiendo. He trabajado en 5 empresas y siempre bien, sus más y sus menos pero bien...
Siempre están muy dispuestos a ayudar cuando pides ayuda. Y por lo que me cuentan los que viven en España, no hay tantas envidias y peleas de trepas.

El horario, sí, es de 10h a 18h para las tiendas (algunas hasta 19h y 19h30) El super los hay hasta las 20h algunos.
Es el horario de 8h del que curra en la tienda. Aquí se respetan los horarios.
Yo salgo a las 16h15 así que no me afecta mucho.

He visto varios españoles que tras 4 años viviendo fuera saben decir dos frases en inglés... así mal vamos.

Por cierto! hay muchos chollos. Un día de curro a la semana desde casa empieza a haber mucho. Y lo más importante, los 12 días extra de vacaciones llamados ADV. Yo tengo los diez de calendario + 20 de vacas + 12 de ADV.

Si queréis leer un poco lo que es os paso el link aquí y le hacéis un copy/paste al traductor:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arbeidstijdverkorting

Saludos!!

malageño
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Bandera de España malageño 330 2 2850 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Yo en el tema del racismo no opino, es una cosa que no me afecta, no tengo ningún complejo de inferioridad.

fabesdefuca
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Bandera de España fabesdefuca 130 8 24 Madrid, Madrid (España)

Querido loQue

Dices que no hay racismo:
- En el cole se invitan en los cumpleanyos todos los ninyos entre si , todos los belgas claro, a los extranjeros no les invitan. Y ESO LO HE VIVIDO,
Y que te cobren quince euros por un analisis de sangre sin reembolso te lo puedo scanear y adjuntar aquí .
Que son colaboradores, venga hombre, no fastidies, Y que en un anyo ya hacias entrevistas de trabajo en holandes no te lo crees ni tu
. Que levanten la patita los que hayan dominado nederlands en un anyo para hacer entrevistas.
Y eso que los espanyoles solo saben decir un par de frases en ingles es ofensivo.
Te recuerdo que aqui gobierna uno de los partidos mas racistas de Europa, LA N-VA, lo sabias ?
25 PAVOS internet en telenet???? jajajajaja. Y claro el gas y la electricidad tambien están como Espanya. Venga hombre

Aqui tienes unos enlaces hablando de lo cordiales y fabulosos que son los belgas.

https://www.spaniards.es/foros/cosas-del-dia-a-dia/me-voy
https://larepublica.pe/mundo/1308045-facebook-indignacion-racistas-belgas-empujan-hispano-vias-tren-video
https://www.spaniards.es/foros/cosas-del-dia-a-dia/me-voy

malageño
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Bandera de España malageño 330 2 2850 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Al final cada uno cuenta la historia como le va (totalmente licito), Si Napoleón pudiese hablar diría que no le hables de Belgica, pero si le preguntas a Puigdemont y ciertos islamistas radicales dirán que aquello es el paraíso....cuestión de opiniones.
Yo me reafirmo en que Belgica para los belgas y que ellos se la coman con patatas.

Un saludo.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 526 33 6939 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)

Está claro eso que cada uno cuenta las cosas según le va y tambíen según como es, @malageño.

mikelalvarezgo
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Bandera de Bélgica mikelalvarezgo 138 1 6 Gante, Flandes oriental (Bélgica)

Desde luego, pero siempre me parece muy peligroso generalizar y mas intentar disuadir a la gente de venir aqui. Mi experiencia no es para nada mala, y aunque no son la alegria de la huerta, no me parece un pais terrible.

Los datos del consumo de vida estan medidos por una pagina llamada Numbeo, y me parece que se ajustan bastante a la realidad. Asi que las experiencias personales no se pueden entrar a juzgar. Pero afirmaciones como que es todo muy caro y precios disparatados se pueden desmontar facilmente.

Y aunque todo esta sujeto a la sensibilidad de cada uno, los datos son los datos: Gante o Amberes no son mas caras que Madrid o Barcelona actualmente, sin embargo los sueldos son mas alto, asi que en ese sentido si se sale ganando. En este link se puede comprobar , con datos y no juicios: https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Belgium&country2=Spain&city1=Gent&city2=Madrid&tracking=getDispatchComparison

Respecto a lo que dice malagueno : Lo mismo le puedes preguntar a los colaboracionistas nazis belgas que se exiliaron en Espana y Franco los protegio. Busca a Leon Degrelle en Wikipedia. Y con el mismo razonamineto que el tuyo seguro que Napoleon tampoco querria hablar de Espana... asi que no creo que venga a cuento. Pero el simplismo de ese razonamiento te delata.

Esto sigue dirigido a aquellos que piensen en venir y se encuentren este post. Ni todo es tan negro ni es el mundo de colores, mudarse al extranjero siempre tiene pros y contras, pero no dejes que experiencias y menos posts como estos, influencien lo mas minimo en tu decision.

Saludos!

malageño
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Bandera de España malageño 330 2 2850 Roquetas de Mar, Almeria (España)

Y mira que no quería hablar de Leon Degrelle, la división valonia , el corabocionismo ni del rey LeopoldoII y los negritos del congo...seguiré mordiéndome la lengua ante esos seres superiores.

https://es.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_II_de_B%C3%A9lgica

mikelalvarezgo
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Bandera de Bélgica mikelalvarezgo 138 1 6 Gante, Flandes oriental (Bélgica)

Es que con ese mismo razonamiento puedes condenar muchos paises, incluyendo Espana. No voy a defender a los belgas simplemente me parece un error generalizar de esa manera. Puedes tener experiencias malas pero aun asi no puedes generalizar.
Leon Degrelle fue generosamente acogido por el regimen franquista y Espana se nego repetidamente a extraditarlo a Belgica para ser juzgado... Asi que aunque no hable muy bien de los belgas, tampoco lo hace de los espanoles.

Me resulta curioso que critiqueis a los belgas de ser racistas etc. Cuando un racista es alguien que cae en los prejuicios que hay sobre un grupo de gente y actua segun esos prejucios. Y simplemente estais usando la misma vara de medir para juzgar a los flamencos. Y a pesar de que por ejemplo, los flamencos de mi trabajo son bastante simpaticos y me han acogido muy bien, tampoco voy a decir que son el mejor pueblo del mundo o que todos son asi. No se puede extrapolar de los individual lo general.

Y estas circunstancias siempre me hago la misma pregunta : como actuariamos en Espana con un inmigrante que no habla espanol? Y creo que no serian comportamientos muy diferentes a los que algunos expatriados denuncian en los foros, sinceramente.

pipotraveler
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Bandera de España pipotraveler 7 2 58 Madrid, Madrid (España)

@mikelalvarezgo, tienes toda la razón.

En España también hay racistas y un claro ejemplo de ello es este foro, aquí critican todo lo ajeno como si en España no se cocieran habas. Seguramente el @fabesdefuca sea un pimpollo que piense que Bélgica es una mierda ya que la gente no sale a tomarse unas cervecitas después del trabajo y que en España todo es tolerancia y respeto al diferente, pah!

malageño
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Bandera de España malageño 330 2 2850 Roquetas de Mar, Almeria (España)

En el tema de las cervezas si que gana Belgica por goleada, al Cesar lo que es del Cesar.

fabesdefuca
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Bandera de España fabesdefuca 130 8 24 Madrid, Madrid (España)

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malageño
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Bandera de España malageño 330 2 2850 Roquetas de Mar, Almeria (España)

También podíamos hablar del estupendo sistema de recogida de basuras y de las interminables obras en las carreteras,los adoquinados rompe vertebras en las calles de las ciudades etc etc.
Yo personalmente lo veo como un país para hacer algo de dinero solamente.

pipotraveler
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Bandera de España pipotraveler 7 2 58 Madrid, Madrid (España)

@fabesdefuca, anda cállate y para de hacer el ridículo con tus prejuicios, solo sabes faltar

fabesdefuca
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Bandera de España fabesdefuca 130 8 24 Madrid, Madrid (España)

Lo has clavado malageño,

O la basura de carriles bici que tienen de la que tanto alardean y que consiste en una raya pintada en la carretera que comparten bicis y coches. En 3 anyos viviendo aqui, he presenciado en frente de mi casa 5 accidentes,
Pero si es que incluso a sus compatriotas valones les ningunean llamandoles vagos y chupones. El flamon no es precisamente un pueblo a imitar.
Y que te retengan 2000 pavos y cuando vayas al medico al final tengas que palmar 4 o 5 euros es una puta verguenza

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 272 16 503 Zürich, Zürich (Suiza)

Pero vamos a ver, si en España hay muchísimo racismo con los latinoamericanos y eso que hablan nuestra lengua. Cuando yo vivía allí, mis amistades de entonces los llamaban "panchitos" riéndose de ellos, y recuerdo no ser capaz de ir con ellos a locales de bachata por estar lleno de dominicanos. Por suerte, desde que estoy fuera, estoy con otra gente que no tiene ese tipo de prejuicios, y me meto en cuanto bar haya de bachata y salsa, porque me encanta bailar y no miro a la gente por de dónde venga...precisamente los latinos, obviamente porque lo han aprendido en su tierra, son los que mejor bailan. Uno a veces tiene que salir fuera para ver las cosas de otro modo... y sí, estoy de acuerdo en que el país que nos acoje, no siempre es tan maravilloso como esperábamos, pero al menos nos ha dado esa oportunidad que España nos negó. A veces las cosas se solucionan cambiando de amistades, buscando uno su sitio, que puede ser con los lugareños o simplemente juntándose con otros extranjeros en tu misma situación y con los mismos intereses.
En cuanto a los niños que invitan o dejan de invitar a otros, pues no creo que tenga que ver con de dónde seas, sino de que tu hijo sea más o menos amigo de ellos, o tú como padre hayas conseguido integrarte...---eso también lo he visto hacer en España, uno que va a todos los cumpleaños y cuando él cumple no le va nadie...en fin.

pipotraveler
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Bandera de España pipotraveler 7 2 58 Madrid, Madrid (España)

@fabesdefuca Pues vuélvete a España a lloriquear, emigrar no es para todos

fabesdefuca
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Bandera de España fabesdefuca 130 8 24 Madrid, Madrid (España)

Este comentario ha sido marcado como ofensivo por varios miembros de la comunidad.

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 272 16 503 Zürich, Zürich (Suiza)

La duda es, el trabajo en España lo hubieras conseguido igual de no haber tenido esta experiencia internacional? O resulta que al final, todo va de la mano...?
Porque son muchos los que se han ido fuera, y no todos se han ido simplemente por vivir la experiencia...
Ignoro como es la vida en Bélgica...pero como en todas partes, a unos les habrá ido mejor que a otros.

mikelalvarezgo
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Bandera de Bélgica mikelalvarezgo 138 1 6 Gante, Flandes oriental (Bélgica)

Sinceramente, creo que a muchas cosas que se dicen aqui sobre los flamencos se le podria aplicar el dicho de " ver la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio". Sigo esperando la respuesta a mi pregunta @fabesdefuca ,@malageño : como creeis que se trataria en Espana a una pareja de extranjeros que no tienen ni idea de espanol en el colegio de sus hijos o en la comunidad de vecinos?

En el tema del carril bici: en Madrid hicieron lo mismo, pintar carril bici en la carretera sin ir mas lejos. Y como usuario de bici en Madrid y en Belgica, el respecto y la tolerancia de los conductores respecto a las bicis es mucho mayor aqui...

Asi que no pienso discutir mas, simplemente a la gente que se va fuera como consejo: no tomeis como referencia opiniones hechas desde el desprecio o la amargura, emigrar no es facil y muchas veces se puede hacer duro, pero no se puede tomar en serio las opiniones toxicas que se vierten en este foro.

Y lo sencillo es que sin tan malos son otros pueblos y racistas y asi, ellos no te han invitado a venir aqui y si estas aqui es porque tu pais, tristemente, no puede proveerte esas condiciones. Asi que poner a parir un pais que te da lo basico, que es trabajo, cuando el tuyo no te lo da, me parece cuanto menos poco elegante.

Saludos!

pipotraveler
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Bandera de España pipotraveler 7 2 58 Madrid, Madrid (España)

suscribo lo dicho por @mikelalvarezgo, @fabesdefuca no sabe ni por donde le pega el aire, parece ser de esos que salen al extranjero hablando a gritos y dandoselas de muy español, comparando todo con España sin ninguna objetividad, solo consigue desinformar a los que vienen por aquí buscando información para trabajar en Bélgica.

fabesdefuca
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Bandera de España fabesdefuca 130 8 24 Madrid, Madrid (España)

mikelalvarezgo Te respondo a tu pregunta de los extranjeros que no saben el idioma. En Espana se les da sanidad pública gratuita y aqui como no esten apuntados a una mutua se mueren como ratas.
Agradecimiento a Belgica ninguno, ellos tambien han sacado tajada de mi productividad y de mi trabajo, no me han regalado nada , asi que no tengo nada que agradecerles. Lo unico que he recibido de esta gente son malas caras
Y ni yo , ni nadie de mi entorno ha usado en la vida la palabra panchitos

pipotraveler
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Bandera de España pipotraveler 7 2 58 Madrid, Madrid (España)

A parte de un maleducado eres un loser, de los gordos, acéptalo

malageño
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Bandera de España malageño 330 2 2850 Roquetas de Mar, Almeria (España)

@mikelalvarezgo. Sinceramente me alegro mucho de que te vaya bien en Belgica, pero siento no compartir tu admiración por el pais.
Con esto doy por finalizada mi aportación al hilo.

Saludos.

mikelalvarezgo
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Bandera de Bélgica mikelalvarezgo 138 1 6 Gante, Flandes oriental (Bélgica)

Una mutua que se paga 9 euros al mes ,por favor, no me parece el fin del mundo, y eso que como he dicho anteriormente en este post me parece que son pocos los servicios sociales que se dan en comparacion a los impuestos que se pagan. Si ese es la unica respuesta que me das ...

Tengo muchas dudas de que sin el idioma un extranjero se consiguiera integrar en Espana, pero no me parece algo de lo que quejarse, el idioma es una barrera cultural siempre muy grande y que hay que tener presente cuando emigras a un pais.

Y yo la verdad es que no he recibido malas caras, pero entiendo que como en todos lados, puede haber gente desagradable, pero no por eso puedes generalizar sobre todo un pueblo.

Saludos!

mikelalvarezgo
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Bandera de Bélgica mikelalvarezgo 138 1 6 Gante, Flandes oriental (Bélgica)

Y no es admiracion ni nada, no hay que poner a los pedestales ningun pais porque todos tienen sus cosas malas y buenas, pero algunas veces me parece que se habla de otros paises como si Espana fuera la panacea mundial y el faro en el que todos los paises deberian mirarse, porque somos la rehostia.. Y siento discrepar pero no es asi. Si asumes eso, que no todo tiene que ser como Espana y que es mejor no entrar en comparaciones y generalizaciones absurdas, te ira mucho mejor como expatriado. Al menos eso pienso yo!

saludos!

Whites
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Bandera de Irlanda Whites 29 8 89 Waterford, Waterford (Irlanda)

Los países ricos europeos siempre han visto por encima del hombro a la gente de los países menos ricos o pobres. En España se hace con rumanos y bulgaros, así que en Bélgica lo hacen con los españoles por ej. Eso no es nada nuevo, ya lo había en los años 70 en tiempos de "Vente a Alemania, Pepe". Pero lo que si es cierto es que la xenofobia ha aumentado y está aumentando, cosa preocupante. Yo hace ocho años que pisé Irlanda por primera vez y nunca noté rechazo a los extranjeros, sin embargo sí lo he visto ahora en 2018. (NO sé si el Brexit de UK tenga algo que ver). La xenofobia está creciendo de forma preocupante en los países más ricos de Europa y todo por la inmigración. Cada vez hay más rechazo hacia extranjeros de países menos "pudientes". España es muy xenófoba con latinoamericanos y europeos del este, así que tampoco podemos quejarnos mucho de como nos traten a los españoles en otros países...

albavare
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Bandera de Alemania albavare Freiburg, Badén Wüttemberg (Alemania)

Es muy preocupante este tema, yo también lo percibo.Los medios de comunicación presentan a los inmigrantes como una amenaza y la gente empieza a pensar que son/somos los causantes de que haya pocas oportunidades laborale y no de políticas llenas de desajustes entre formación y mercado de trabajo o de economías poco sostenibles. En tiempos de crisis este mensaje se repite y repite y, evidentemente, muchos se dejan llevar.
Yo soy tataranieta, bisnieta, nieta, sobrina y hermana de emigrantes e historias sobre xenofobia he escuchado muchas, pero más he escuchado cosas positivas.Pienso que si vas a un país a trabajar, aprendes su idioma y respetas su cultura más posibilidades tienes de integrante y de vivir menos discriminación.Y si en España cuando vemos a un inmigrante hacer lo mismo,ayudarlo a integrarse pues aporta cosas positivas a la sociedad.
Yo me pongo mala cada vez que veo a la un español en otro país comportándose inadecuadamente y me indigno cada vez que regreso a España y oigo comentarios racistas.Y también cuando en este foro unos menosprecian a otros.Todos podemos contar nuestras experiencias, ni todo es maravilloso ni un asco en otros países y está bien que el que quiera salir de España o moverse a otro país cuente con las experiencias tanto positivas como negativas y llegue a su propia conclusión.
Qué no le ha ido bien en Bélgica?, pues mala suerte.Que a otros le ha ido bien, fantástico.

fabesdefuca
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Bandera de España fabesdefuca 130 8 24 Madrid, Madrid (España)

Amiga albavare.
El racismo y la prepotencia en la zona de Flandes es un hecho. No es tan solo mi experiencia personal, es que un partido ultraderechista y racista como la NVA , triunfa aqui. Hace una temporada se tuvieron que autocensurar porque habian hecho un poster con mujeres con burka y diciendo no les queremos. Y claro diréis , es que es normal, una mujer con burka no se va a integrar nunca. No, hablo de racismo con espanoles universitarios, y sufrir bullying en el trabajo porque les jode que un espanol pueda hacer un trabajo técnico igual o mejor que un belga. Por eso considero que vivir en la zona flamenca de Belgica no compensa.
He tratado con muchos extranjeros y lo de esta gente no le he visto nunca
Los mismos holandeses consideran a los flamones racistas y falsos, ahi lo dejo

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 399 35 5526 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

bff leyendo tu experiencia sólo puedo recomendarte NO pisar Holanda. No te mudes aquí :

- Hablan Holandés: "Nunca vas a tener el nivel adecuado de nederlands a nivel de trabajo tecnico, o una comprension lectora equiparable a un autoctono" ----> curiosamente somos unos cuantos que sí hemos podido llegar a un nivel que nos permita trabajar en ese idioma

- Impuestos: se te comen la mitad del salario también
- Sanidad: pagas 100 euros al mes para luego tener que pagar de tu bolsillo mucho más
- Las tiendas también cierran pronto
- Los holandeses son mucho menos sociables que los belgas. O al menos te mandan a la mierda a la cara si los llamas racistas

Y lo más importante, no tengo ninguna gana de andar rebatiendo tu negativismo en el foro holandés. Como dicen por arriba, cada cual cuenta la feria como le toca. Está claro que tu experiencia no es positiva, a tí no te compensa, pero hay mucha otra gente a la que sí le compensa. A mí por ejemplo en Holanda, y a @mikelalvarezgo en Bélgica.

Lo de racismo....tu has visto a quién han votado los andaluces? pues eso

fabesdefuca
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Bandera de España fabesdefuca 130 8 24 Madrid, Madrid (España)

Pelocha : Los andaluces han votado PSOE, VOX son minoria, no han ganando por mayoría como la NVA en Belgica, asi que tu argumento de llamar racistas a los andaluces es una falacia
Eso de que los holandeses son menos sociales que los belgas, serán para ti. En mi experiencia tratando con ellos son mucho mas sociables.
Y que trabajes en holandés me parece bien, pero no le llegas ni a la suela de los zapatos en compresión lectora a un nativo. Decir eso me parece de una arrogancia o ignorancia tremenda, cuando ellos mismos aseguran que a veces son ininteligibles.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 399 35 5526 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@fabesdefuca yo no he dicho que tenga la misma comprension lectora que un nativo, pero es totalmente falso que no se pueda llegar a ese nivel. Depende de los años que estudies, de tu entorno, de tu habilidad con los idiomas, de muchas cosas, pero sí es posible. Yo he dicho que somos unos cuantos los que hemos llegado a un nivel que nos permite trabajar en holandés y con holandeses. Y no estoy hablando de trabajar en una tienda o en un restaurante, sino de trabajos que requieren más dominio del idioma.

Los belgas son mucho más mediterráneos que los holandeses, los holandeses tienen esta capa puesta que bien para irte de borrel pero lo de ser amigos ya cuesta un poco más. Y que conste que a mí los holandeses me gustan mucho, y que tengo amigos y amigas tulipanes que no los cambiaba por nada

Pero que no pasa nada eh, que si no te gusta, ve a donde sí te guste

barbarina
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Bandera de España barbarina 232 3 69 Valencia, C valenciana (España)

Yo viví cinco años en Flandes y tuve experiencias bastante desagradables. Más que racismo, lo que percibí es mucho clasismo. A mí sí me han puteado, hasta el punto de acabar con una depresión que me empujó a volver. Me hicieron un bullying bestial en un curso del paro, el cual me presentaron como una oportunidad de inmersión lingüística y para nada fue así. Me hicieron la vida imposible. Sin embargo, concuerdo con que en España hay también mucho racismo. @Pelocha Los holandeses son mucho más abiertos que los belgas y también más directos.

Comodus
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus 372 59 2912 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)

Por primera vez estoy de acuerdo con @Pelocha en este tema. Yo tampoco me iría huyendo de Bélgica para irme a Holanda.
Seria como irse de Guatemala,para meterse en Guatepeor.
@fabesdefuca,te recomiendo que te vayas a U.K. allí son en general mas amables que en el centro y norte de Europa.Te lo digo por experiencia.
En U.K. son nada directos,nada groseros y te repito, muy amables. Y no va de coña.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 399 35 5526 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@Comodus con el Brexit no sé como de amables son eh...mejor tirar para escocia

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 398 24 2741 Bruselas, Bruselas (Bélgica)

Aunque llego algo tarde a la conversación, creo que el problema de la situación de @fabesdefuca es que era una ciudad más bien pequeña, donde son algo más duros de mollera, y están, quizás, menos habituados a trabajadores de otros orígenes. A fin de cuentas Turnhout es como la mitad de Lorca, y en una zona "de nadie" entre Amberes y Breda o Eindhoven..., no es el sitio con más marcha de la zona, y seguramente facilitan más bien poco la integración de los recién llegados.

Quizás en el mismo Amberes, o en Gante o, por supuesto, en Bruselas, la cosa hubiera ido mejor. Y, seguramente, en zona valona porque simplemente el carácter puede ser más parecido.

Hay que ser realista que la integración en comunidades más pequeñas con idiomas "difíciles", en Flandes, Holanda o Alemania puede resultar complicado, ya dejando al margen historias de racismo, o acoso laboral, que puede haber en todos lados, y cada uno cuenta la fiesta según le ha ido en ella.

@fabesdefuca, suerte en el futuro.