La primera vez: Ya se empiezan a oír los llantos de los emigrados.

Os quiero dejar aquí un vídeo que ha caído en mis manos y que considero un documento significativo:
http://www.youtube.com/watch?v=HQG0n80RlFY

Lo siento por esta gente, pero está bien que se aireen estos casos después de tanto "Españoles por el mundo" y su mensaje idílico. En más de una ocasión se me ha acusado de "matasueños" (como a tantos en este foro) por decirle a una persona sin estudios, sin conocimiento de más idiomas que el español y sin colchón económico, que se lo pensara dos veces antes de dejar su trabajo/casa/vida en España y venirse para Escandinavia (hablo de lo que conozco) con una mano delante y otra detrás. Les intentaba explicar los inconvenientes del nivel de vida, de la necesidad de aprender una lengua minoritaria, de la cantidad de refugiados e inmigrantes que se cuentan ya por miles... Muchos de esos mismos desconocidos que, "desesperados" me pedían ayuda para venirse, me explicaban que se veían forzados a irse por culpa de "los inmigrantes en España". Me hacía gracia lo ciegos que estaban, tanto como para no ver ni querer admitir que lo que ellos me planteaban era que les ayudase a convertirse en "inmigrantes" como esos de los que ellos despotricaban. En fin, ojalá esto ayude a dar un toque de realismo, un toque de humildad y, ante todo, un toque de humanidad.

Me quedo una frase muy cierta que dijo @UlisesG hace unos días y cuya magnitud muchos siguen sin entender: "Emigrar no es sólo cambiar de sitio; es cambiar de estado mental."

Un abrazo,

Bergua*

P.D. No pretendo ni mucho menos ofender a nadie y que conste que también hay mucha gente a la que muchos Spaniards, incluida yo, hemos ayudado. No somos quién para decidir quién debería lazarse y quién no. Pero por la experiencia que he ido acumulando a lo largo de los años, sí me permito invitaros a la reflexión.

Andrusky
0
Bandera de Alemania Andrusky 108 2 269 Berlin, Brandenburg (Alemania)

Obviamente no es para ofender, y yo apoyo totalmente posts como estos, porque la gente no deberia llamarse a engaños, emigrar a Noruega o cualquier otro pais del norte, no es emigrar a la tierra prometida, ni mucho menos, tienes que prepararte para lo que hay alli y lo que pueda venirte, no es moco de pavo emigrar, y menos si lo haces a paises tan distintos y diferentes de nuestra amada españa.

Yo aqui en Berlin, tambien veo mucho de esos (no solo españoles que no tenemos tampoco el monopolio) venirse como si nada mas aterrizar ya tu vida fuera a resolverse en un chasquido de dedos y la realidad es que sin al menos un segundo idioma como ingles o el del propio pais la posiblidad de permanecer trabajando y viviendo en el pais pasar por ser bien escasa.

El problema de hoy en dia es que aquellos suficientemente cualificados, si que es cierto que con sus mas y sus menos les es facil, y todos tenemos algun conocido o amigo de algun conocido/pariente al que le va de puta madre en un pais extranjero, pero no se puede migrir como en la de los años 60 cuando el mercado no era ni la mitad de lo competitivo que es actualmente, cuando la gente sin nada podia prosperar. Eso hoy en dia es tirando a imposible, porque se pide algo mas que las ganas de trabajar y mas en estos tiempos donde todos los paises no solo españa estan teniendo problemas economicos y laborales.

Bergua
0
Bandera de Dinamarca Bergua 225 34 778 Odense, Fyn (Dinamarca)

Pues sepa usted, señor sarcasmo, que me pasé un buen rato en el buscador y en la sección de Noruega asegurándome de que no existiera ya el post, pero como resulta que no existen coincidencias sobre contenido de vídeos, pues perdone usted el fallo mío.

Aún así, digo yo que también tengo derecho a hacer pública mi reflexión.

1529777239
0
1529777239 , ()

Don't feed the troll!

1341270145
0
1341270145 211 71 2820 , ()

@Bergua, no te piques!! cuantisimo tiempo sin verte por aquí?? qué tal por la ``Andalucía `` Escandinava???

Basketca
0
Bandera de Francia Basketca 220 6 2971 -, Île de France (Francia)

@cuadrado Gracias por tomar All-Bran.

pocoyotravel
0
Bandera de Reino Unido pocoyotravel 5 1 12 Valencia, España (Reino Unido)

Entiendo la desesperación de esta gente, pero sin estudios ni idiomas ni dinero para poder subsistir unos meses no tienen absolutamente nada que hacer..

1335081107
0
1335081107 94 11 527 , ()

El tema es que aquí algunos se meten hasta con la gente con estudios, idiomas y "colchón" económico. Porque si tienes estudios, porque no tienes una Ingeniería, si sabes el idioma porque no tienes un C2, y si tienes un colchón de 20000, porque no lo tienes de 60000.

Cape
0
Bandera de España Cape 47 3 9 Madrid, Comunidad de Madrid (España)

La verdad es que esto funciona así. Irse a vivir al extranjero es dejar atrás familia, amigos y entorno, y tener que adaptarse a otro entorno, generalmente sin nadie conocido (salvo casos de parejas y demás), teniendo que adaptarse al idioma, al estilo de vida, etc. Y los programas como "españoles en el mundo" son geniales para mostrar la vida fuera de España, pero siempre les critico que tienden demasiado a mostrar a gente que ha tenido no ya éxito, sino mucho éxito y que al 99% les va todo de fábula (en algún programa he llegado a ver a una que tenía una mansión con no sé cuántos criados.. excesivo).
Dicho esto, también he leído últimamente a no pocos emigrantes españoles a los que les está yendo bien fuera que disfrutan extrañamente viendo como otros compatriotas fracasan, y esto tampoco lo entiendo (no es ni mucho menos un comportamiento generalizado, pero hay algun@ por ahí que se las trae). Vale que hay algunos que se creen que es llegar a otro país desarrollado y que el bienestar caiga del cielo, pero de ahí a la disuasión como esquema, hay un trecho.
Ni lo que hay ahí fuera es el paraíso sin esfuerzo, ni tampoco es el infierno en el que te van a mandar de vuelta a "casa" de una patada a las primeras de cambio. Hay que estar muy bien informado, bien formado, abierto a la adaptación a una cultura, tener un soporte monetario... y, por qué no, tener suerte.
Tema muy complicado

Liutorable
0
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 478 18 10554 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

Efectivamente, de acuerdo con lo que dices de que algunos disfrutan de ver como otros fracasan no es nada nuevo bajo el sol... aquí y en las Cochimbamabas. Y de toda la vida, @Cape.
Yo creo que igual de importante que el saber buscar la información, es saber "procesarla" a nuestro caso particular y saber qué peca de optimista y qué de pesimista. Y los comentarios "vacíos" dejarlos de lado.
Si no sabemos capear una situación así en un foro, difícil lo va a tener esa persona que quiere emigrar para enfrentarse a dificultades mayores y fuera de su ambiente y su idioma.

1334185394
0
1334185394 354 106 6019 , ()

@cuadrado no ha tomado All-Bran, si no un buen potaje de esas alubias pintas, pintas, pintas... :)))

lauritagzgz
0
Bandera de Noruega lauritagzgz 81 10 86 Solborg, Oslo (Noruega)

Yo estoy en Noruega. Y LO CORROBORO. Todo aviso que den de las dificultades es poco. Hay que traer dinero de sobra, saber inglés bien, noruego y los títulos homologados. Si no, te vas a comer los mocos. Aquí los trabajos malos no son para nosotros, hay un montón de inmigrantes sin formación que ya hablan el idioma aquí y cogen esos puestos. Se puede venir, pero hay que estudiarselo muy bien.

1335081107
0
1335081107 94 11 527 , ()

Totalmente de acuerdo con @Cape. Lo que está claro es que hay algunos países más cerrados que otros a la inmigración, y los nórdicos son muy cerrados. No sé porque todos lo países cercanos a Alemania y del norte son así...¿2ª Guerra Mundial?

Bergua
0
Bandera de Dinamarca Bergua 225 34 778 Odense, Fyn (Dinamarca)

@Marco_Polo No estoy de acuerdo con que sean "cerrados", sino cautos. Aquí hay un porcentaje de refugiados e inmigrantes que asusta, la mayoría además con sus familias a cuestas. Así que si algo han sido estos años, es solidarios y abiertos.

A los europeos en concreto nadie les puede decir "Vete a tu casa", porque nos protegen las leyes comunitarias, pero desde luego, de ahí a que te vayan a esperar con un pisito, una ayuda mensual y un trabajo, como piensan algunos (esto es verídico), va mucho.

La diferencia es que en España, país donde la clase política habla la lengua de la hipocresía, se abrieron las puertas y se le anunció al mundo, pero aquello era una ratonera, ya que no tenían ni la mínima intención de ser consecuentes con la decisión de aceptar oleadas de inmigrantes. Su pensamiento fue: "Bueno, les dejamos pasar, ahora que se busquen ellos la vida."
Aquí eso no pasa. Si entras al país (no como turista), se lleva un seguimiento de tu caso; se aseguran de que vayas a clases de danés para que puedas empezar a trabajar y hacer tu vida lo antes posible; te asignan mentores para tu orientación; te ofrecen asesoramiento sobre las posibilidades que tienes para estudiar en el país (si tienes menos de 25 años), etc., etc., etc. Todo depende de tu buena predisposición y de tu honradez, porque hay por desgracia bastante gente que viene a tratar de abusar del sistema y nos da mala imagen a los demás.

Así que detrás de esa imagen de "cerrados", lo que hay es un plan de integración estructurado que manejan con cautela y sensatez, aunque, como todo, sea mejorable. Yo trabajé en su momento con el Departamento de Integración local aquí en Dinamarca y desde luego creo que si quieren saber qué errores evitar, pueden estudiar a fondo el caso de España.

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

Muchos hasta vienen a Noruega con los ninhos porque han escuchado "que se cobra por el nene". Eso me parece muy grave, porque estas condenando a tus hijos a una ruina evitable, si te hubieses informado un poco.

Luego vienen los reproches "pero es que a mi me habian dicho que si tenias hijos te daban una paga", "es que a mi me habian dicho que segun bajabas del avion te daban un trabajo", "es que solo ayudan a los somalies"...Si este foro esta para algo, es para informar de la realidad de un pais mucho mas de lo que puede hacer espanholes en el mundo o la vecina del 5º.

Luego, una vez informado, esta en manos de uno como adulto, hacer caso de los consejos o no.

Solros
0
Bandera de Suecia Solros 310 1 1155 Södertälje, Suecia (Suecia)

@Bergua, totalmente de acuerdo con lo de la cautela en relación a la inmigración.

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

@Marco_Polo Es que depende que estudios, que idiomas, que colchon economico traigas y para que lo vayas a usar.

Aqui hay gente con carreras, noruegos y trabajando de cualquier cosa. ¿o es que piensas que eso es exclusivo de Espanha? No.

No es lo mismo venir con 5000 euros, tu solo, un contrato firmado y tus papeles en regla (ID y Tax Card); que venir con 5.000 euros, sin tener trabajo y una familia contigo (y sin ID ni Tax Card). No es lo mismo venir solo con ingles (en la mayoria de los casos), que venir sabiendo además noruego.

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

Una ultima cosa: estoy un poco hasta las narices de que la gente nos llame "ogros" cuando tan solo estamos contando la realidad de un país, del país en el que vivimos.

Aqui nadie esta intentando que la gente no venga, sino todo lo contrario, que venga con opciones de que le salga bien el asunto.

Para mi es mucho mas sencillo callarme y decir "ala venid todos que esto es la panacea", y no tener que pararme a explicarles que les hace falta hacer papeleo, el coste del alquiler, que sin papeles aqui es casi imposible alquilar un piso, etc etc.

Bergua
0
Bandera de Dinamarca Bergua 225 34 778 Odense, Fyn (Dinamarca)

@BrujAveria Del todo de acuerdo, eso es precisamente de lo que me quejaba. La gente me escribe pidiendo opinión, pues es mi opinión lo que les doy. Pero parece que si nos les aplaudes y les das la palmadita en la espalda, encima se te enfadas porque ellos tienen el mismo derecho que yo a emigrar. ¿Y quién dice lo contrario? Lo único que decimos es que lo hagan con cabeza, que Indiana Jones mola, pero no son tiempos para lazarse a la aventura, sobre todo si no te va a afectar sólo a ti, como pasa en el caso de las familias.

Ah, y en otro orden, aquí también hay muchos "licenciados" trabajando de "cualquier cosa", pero no porque no encuentren "mejores puestos". Léanse todas las palabras en comilla como terminología que se emplea desde la perspectiva de un españolito y que para los de aquí no se entiende de la misma manera.
Aquí hay ingenieros, profesores, abogados... que en un momento dado deciden que les sale más a cuenta dar masajes, hacer manicuras o vender flores, si ese trabajo les va a permitir pasar más tiempo con su familia o si, simplemente, es algo que disfrutan más. Aquí tu profesión no te define. Nadie mira al basurero por encima del hombro y él es feliz y está satisfecho de hacer bien el trabajo que él ha elegido. Nosotros es que todavía nos hemos criado en un marcado ambiente clasista. El sentido del prestigio y el honor que nosotros tenemos, aquí les suena a cantar medieval.

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

Lo de vender flores me recuerda a una estrella del rock...que decia que era mucho mas feliz cuando era "limpiador de parques y jardines" en NY, que durante toda su carrera de exito musical ;)

@Bergua Volviendo al tema, hay de todo. Tb hay licenciados noruegos que no encuentran nicho en su area de estudios y curran de cualquier cosa. Hablando con un profe de la UiO la semana pasada me comentaba que por cada estudiante de ingenieria hay 10 abogados y 100 economistas por lo que muchos trabajan de cualquier cosa porque hay "exceso" de titulaciones en algunos campos, mientras que en otros no encuentran a nadie.

cuadrado
0
Bandera de Noruega cuadrado 173 0 60 Stavanger, Noruega (Noruega)

XescoMM hoy en día a cualquier cosa se le llama troll, será porque es el foro de Noruega?

Bergua
0
Bandera de Dinamarca Bergua 225 34 778 Odense, Fyn (Dinamarca)

No, es por tu amabilidad.

enzoRockstar
0
Bandera de Reino Unido enzoRockstar 248 24 884 Portsmouth, Hampshire (Reino Unido)

OK, las cosas como son? Ahi va, de uno que ha vivido en Noruega, y esta intentando no volver ams que de vacaciones:

a) Se puede conseguir trabajo en Noruega sin Ingles?: Si, si hablas Noruego bastante bien se pueden conseguir trabajo aunque no hables Ingles.

b) Se puede conseguir trabajo si hablas Ingles, y no hablas noruego? Si se puede, pero el Ingles tiene que ser bueno (nada de "intermediate) y tienes que tener por lo menos alguna de las siguientes:

- Ingenieria o titulacion "de numeros" demandada
- Medicina o una titulacion "de salud" demandada
- Una profesion demandada (instalador, electricista, etc.)
- Enchufe, amigos o una buena red de contactos en la que confies.
- MUCHISIMA SUERTE, un pacto con la virgen de candelaria, siete patas de conejo, la proteccion de Zeus y los dioses del olimpo, un trebol de 6 hojas.

c) Me alcanza con "x" dinero para mantenerme hasta que consiga trabajo?:
Ni idea, nadie va a poder contestar algo mas que "es muy caro", porque todos somos diferentes, y nunca se sabe cuanto tiempo se tarda en conseguir curro!

d) es imposible consguir trabajo en "X" lugar si tengo "y" titulacion y "z" nivel de los idiomas "w y r"?

No, nada es imposible, pero el esfuerzo puede ser mayor o menor. Yo si quiero, puedo ir a la cima del Teide y cultivar tomates, pero a que precio los tendria que vender para que me den ganancia?

nubecilla38
0
Bandera de Noruega nubecilla38 100 1 140 Stavanger, Rogaland (Noruega)

una duda a los que estais en Noruega , vosotros os fuistes ya hablando noruego o lo aprendisteis alli ? Gracias :)

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

@nubecilla38 A mi no me hacia falta aprenderlo de primeras, estoy entre los "privilegiados" del grupo b) de enzo :D

nubecilla38
0
Bandera de Noruega nubecilla38 100 1 140 Stavanger, Rogaland (Noruega)

me maten que grupo es ese jajaja , fuistes con el novio puesto?

1573402731
0
1573402731 , ()

@enzoRockstar, muy buen post. Y real como la vida misma!! La verdad es que los posts de Noruega son los que están más animaditos últimamente... ¡¡es lo que tiene estar de moda!!

1385540150
0
1385540150 231 117 4248 , ()

Noruega es sinónimo a abundancia y a empleo. Una combinación explosiva.

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

@nubecilla38

b)
- Ingenieria o titulacion "de numeros" demandada

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

en el comentario anterior al tuyo, mujer ;D

Pepinot
0
Bandera de Reino Unido Pepinot 101 5 151 MK, MK (Reino Unido)

Hay gente que con la crisis lo ha perdido todo, ya no les queda nada, salvo los sueños, si les robamos la posibilidad de poder llevarlos a cabo, ¿Qué les queda?

Podéis argumantar lo que queráis, y tendréis razón, pero yo brindo por los aventureros, con 2 pelotas...

jibaro
0
Bandera de Noruega jibaro 72 2 495 Bergen, Hordaland (Noruega)

@enzoRockstar lo has bordao, ademas tampoco hace falta poner a parir a la gente o darse aires de superioridad para decir las cosas claras.

1539474033
0
1539474033 , ()

@Pepinot los sueños son maravillosos, salvo cuando se convierten en pesadillas.

Basketca
0
Bandera de Francia Basketca 220 6 2971 -, Île de France (Francia)

El que pira a lo loco pensando que al otro lado está el paraíso, literalmente, no le echa demasiados cojones porque se cree que todo va a ser precioso. El que se va sabiendo que las va a pasar putas es el que de verdad tiene cojones.

Vamos, a mí me dices que en X sitio la universidad me sale gratis, me dan trabajo en 1 día y eso sin saber ni el idioma local (y a veces ni inglés), y me las piro pero YA. Lo que pasa es que sé que ese lugar no existe.

Bergua
0
Bandera de Dinamarca Bergua 225 34 778 Odense, Fyn (Dinamarca)

@Basketca ¡Olé!

nubecilla38
0
Bandera de Noruega nubecilla38 100 1 140 Stavanger, Rogaland (Noruega)

@BrujAveria gracias , me parece la forma mas coherente de ir a un pais como noruega :)

enzoRockstar
0
Bandera de Reino Unido enzoRockstar 248 24 884 Portsmouth, Hampshire (Reino Unido)

@Pepinot obviamente, que yo como aventurero que he sido, tambien lo hago, y mucha suerte a todo aquel que busque esperanza y futuro donde sea. Porque irse de un sitio a otro, sin saber lo que va a pasar no es facil, y mas de una vez me he cambiado de pais con poco mas que mis idiomas y los ahorros que tenga conmigo en ese momento. Si fuese yo solo, me daria igual todo.

PERO(con mayusculas y todo), la cosa cambia cuando hay niños y responsabilidades de por medio, y hay una gran diferencia entre ser aventurero que toma riesgos calculados, y ser un inconsciente.

Pero cuidado, que los inconscientes tambien triunfan...

1335081107
0
1335081107 94 11 527 , ()

A mí lo que no me parece correcto es el título del post, como riéndose de esta pobre gente...Lo de llantos sobraba.

1347700376
0
1347700376 44 2 1058 , ()

@brujaveria D.E.P. Pete Steele

Bergua
0
Bandera de Dinamarca Bergua 225 34 778 Odense, Fyn (Dinamarca)

@Marco_Polo es uno de los riesgos de la lengua escrita. Yo lo escribo y tú lo lees con el tono que te parece.

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

@lucyfire va a hacer un anho ya :/

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

increible que lo sepas, por cierto XDDD

1347700376
0
1347700376 44 2 1058 , ()

Digamos @brujaveria que es uno de mis grupos, están en el olimpo de mis dioses, jejeje. Y va a hacer dos años ya, que ya estamos en 2012!!! Madre mía cómo pasa el tiempo...

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

ostras cierto...dos años. Vaya tela que disgusto me llevé :)

De hecho se murio justojusto, unos meses despues de dar el concierto en espanha...los vi en directo por los pelos, como quien dice. Era mi grupo favorito.

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

offtopic: Me mando un sms una amiga al trabajo, y ponia "adivina quien se ha muerto"...mi respuesta fue "mierdaputa" :D

Estaba pachucho el hombre.

1347700376
0
1347700376 44 2 1058 , ()

A mí me lo dijo mi hermana en un email, me lo soltó así, tal cual, y me dijo que no escribía más hasta que no se me pasara el disgusto. Esas cosas que no se olvidan, de cómo te enteras.

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

http://www.youtube.com/watch?v=nhNRHI64m9U

Toma, pa que te acuerdes de penis peter :D

1347700376
0
1347700376 44 2 1058 , ()

Jaja, me acuerdo cuando salió en el Playgirl en el 95, movilicé a media humanidad para que me consiguieran la revista...no fue posible. Menos mal que existe ahora internet, jijiji. Aunque el hombre luego se arrempitió, yo no ;-) Bueno, vamos a dejar de robar el hilo. Lo siento!!

1330697444
0
1330697444 44 19 1823 , ()

La mayoria de mujeres metaleras recuerdan esa portada :DDD

(lo siento, ya lo dejamos)

1365629064
0
1365629064 162 92 1626 , ()

Después de ver el link completo: ¿en dónde están los llanos? Yo lo que veo es a personas que no se han vuelto, que siguen allí, superando sus adversidades. Luchando.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.