La primera vez: Opción de ir a vivir a Luxemburgo. Vuestro consejo: sí o no?

Hola!

Escribo para pedir consejo. Recientemente me ha salido la oportunidad de presentarme a una oferta de trabajo en la que ya se me ha avanzado que, si lo hago, muy probablemente sea contratado. Es en Luxemburgo.

No tengo ni idea de como es vivir en este país y todo lo que he podido empezar a saber ha sido leyendo este foro durante una hora.

El caso es que, si bien de entrada me parecía muy ilusionante, después de leer un rato he dicho: ojo cuidado, no te equivoques con la decisión.

Actualmente vivo en Barcelona bastante "cómodamente". Un sueldo normal diría que tirando a alto, que no da para ahorrar mucho pero sí para pagar alquiler, viajar en verano, permitirme comidas fuera, etc. También hace, evidentemente, que no hay nada como vivir en casa (amistades, etc.). Voy a pie al trabajo y en media hora estoy allí.

El caso es que he leído que Luxemburgo es durilla por el tema de la vivienda, que cuesta encontrar y es carísima, y por la gente y el clima, frías las dos cosas.

No quisiera llegar allí y pensar "qué mala decisión tomé". Y he llegado a la conclusión que depende mucho del sueldo, de que realmente sea mucho más alto. Que lo sería seguro, pero que la diferencia sea muy significativa.

Me explico: he leído que hay gente que se pega 30 km de cola en coche de ida y vuelta cada día porque tiene que vivir en Bélgica. Quizás esto no es tener calidad de vida y para esto no me compensa ir. Entonces, iría solo si el sueldo me permitiera vivir en Luxemburgo mismo, y, lógicamente, ahorrar dinero para poder volver aquí luego con esta ventaja. Sinó nada.

Por lo tanto, a parte de consejo en general sobre como lo véis vosotros, mis preguntas concretas serían:

- ¿Qué es en Luxemburgo un sueldo bajo, medio y un sueldo alto? 35.000 € es bajo, 50.000 € es medio y a partir de 70.000 € alto?
- ¿Qué suele costar un piso/estudio de una habitación en Luxemburgo ciudad que no sea en una zona muy mala? 1.500 €/mes?
- Teniendo en cuenta lo que os he contado, mis comodidades actuales, que quisiera vivir en el centro para no tener que comerme la cola de ida y vuelta cada día, y que mi objetivo es ahorrar para poder volver al cabo de un par de años... ¿Qué sueldo mínimo debería pedir? 40.000, 50.000, 60.000...?
- Unos 40.000 € en Barcelona, para poder hacer lo mismo en Luxemburgo, que son, 60.000 €?
- ¿Es verdad que hacer vida social en Luxemburgo es tan complicado?

Muchas gracias de antemano!

enserio
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Bandera de Estados Unidos enserio 55 0 508 Dallas, Texas (Estados Unidos)

En Luxemburgo podrías practicar francés y alemán, hecho que no se da en Barcelona. Sobrevivir en el extranjero es algo más que el simple dinero.

cire3
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Bandera de Luxemburgo cire3 1 1 2 Luxembourg, Luxembourg (Luxemburgo)

¡Gracias por tu aporte, ‘enserio’!

En Luxemburgo también podría practicar el luxemburgués y visitar la casa de Jean Claude Juncker. Vengo a decir que no todo lo que no haya escrito y que sucedería en Luxemburgo no implica que no sea evidente o que no se haya tenido en cuenta.

enserio
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Bandera de Estados Unidos enserio 55 0 508 Dallas, Texas (Estados Unidos)

Vete a Luxemburgo. Un montón de aventuras te están esperando.

enserio
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Bandera de Estados Unidos enserio 55 0 508 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Qastaway
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Bandera de Reino Unido Qastaway 222 6 13 Sheffield, England (Reino Unido)

Hola,
Yo he estado 2 veces en Luxemburgo y las 2 me han encantado. Además siempre me he interesado mucho por el país porque he currado con gente de por allí y de hecho hay mucho español en la ciudad. Vueling tiene vuelos directos desde Barcelona (o al menos los tenía cuando trabajaba para ellos) El sitio en sí no me pareció caro lo que es la cesta de la compra incluso comer por ahí (salir por el centro y eso ya si es un pelin caro). Ten en cuenta que la mayor parte de la población que encuentras en Luxemburgo es inmigrante (hay una colonia muy importante de portugueses y también magrebíes y gente del Este). Los precios de sus comercios no son nada caros (comercios de inmigrantes) sobre todo si tienes en cuenta que el salario son 1990 euros al mes (porque es paraíso fiscal). El pais es una mezcla entre Alemania y Francia y ellos hablan inglés, alemán y francés pero en su día a día usan el francés. De luxemburgués no se mucho la verdad. Al estar cerca de la frontera alemana y francesa tienes muy buenas conexiones con otras ciudades de esos países como Thionville o Trier donde todo es más barato (porque la vivienda debe ser muy cara). La ciudad es preciosa. Está ubicada en un valle muy abrupto que divide la población en 2 y en la parte baja del valle hay un parque muy bonito y verde. Si sigues por la parte baja encuentras uno canal con restaurantes y terracitas

Osobuco
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Bandera de Luxemburgo Osobuco 270 14 194 ., . (Luxemburgo)

Hola, @cire3.

Voy contestando a tus preguntas. Tómatelo como lo que son: opiniones subjetivas basadas en mi propia experiencia. Vamos, que cada uno cuenta la feria según le va en ella (si le preguntas al bueno de @dewen igual te dice que ni te acerques por aquí, ja ja...).

Sin llegar al extremo del “Madrileños por el mundo” de @enserio, cuando a mí me preguntan yo siempre animo a que se intente.

“El caso es que he leído que Luxemburgo es durilla por el tema de la vivienda, que cuesta encontrar y es carísima, y por la gente y el clima, frías las dos cosas”.

No cuesta encontrar vivienda. Lo que cuesta es encontrarla a precios razonables según nuestros estándares, incluso viniendo de una ciudad grande y cara como Barcelona. Es cara, objetivamente cara. Consecuencia directa de una alta demanda, buenos salarios y urbanismo de casas unifamiliares. Es posible que a medio plazo la cosa mejore, la ciudad se está expandiendo por el sur con un montón de nueva construcción de bloques de apartamentos, pero por ahora es lo que hay.

El clima es frío, en efecto. Pero nada especialmente extraordinario, el calentamiento global tiene sus ventajas, lamentablemente, y ocurren cosas como que este año haya sido mejor climatológicamente aquí que en España. Hombre, viniendo de Barcelona igual lo notas más, pero yo vengo de la meseta norte, y esto no es mucho peor que aquello. Para mí la diferencia fundamental es la falta de luz natural, las menores horas de luz. Yo lo noto hasta el punto de tener que tomar vitaminas para no sentirme bajo de energía durante el invierno.

La gente... Pues como en cualquier sitio, hay de todo. En general la gente es más educada y respetuosa por el “espacio” del prójimo de lo que lo somos en España, y eso puede resultarnos un poco frío. Pero si escarbas un poco, la gente es normal. Hay que currárselo un poco más, en efecto, pero no es imposible. La población local luxemburguesa es más difícil de “penetrar”, son muy suyos y no se abren mucho. Pero como la mayoría de población es de origen extranjero, no te faltarán oportunidades de relacionarte.

“No quisiera llegar allí y pensar "qué mala decisión tomé". Y he llegado a la conclusión que depende mucho del sueldo, de que realmente sea mucho más alto. Que lo sería seguro, pero que la diferencia sea muy significativa”.

Lo has clavado: ese es el factor fundamental para vivir bien aquí.

“Me explico: he leído que hay gente que se pega 30 km de cola en coche de ida y vuelta cada día porque tiene que vivir en Bélgica. Quizás esto no es tener calidad de vida y para esto no me compensa ir. Entonces, iría solo si el sueldo me permitiera vivir en Luxemburgo mismo, y, lógicamente, ahorrar dinero para poder volver aquí luego con esta ventaja. Sinó nada”.

Así es, son los “frontaliers”, gente que vive en las regiones limítrofes de Bélgica, Francia y Alemania. Es verdad que la diferencia económica en términos de vivienda es tremenda, pero yo, como tú, soy de la opinión de que no compensa la salud y las horas que pierdes en atascos. Pero muchos por aquí están absolutamente encantados con esa opción, ojo.

“¿Qué es en Luxemburgo un sueldo bajo, medio y un sueldo alto? 35.000 € es bajo, 50.000 € es medio y a partir de 70.000 € alto?”

En tu campo -veo en tu perfil que eres economista- yo diría que es bastante acertado lo que dices. Hay mucha demanda y muy buenos sueldos dependiendo de tu perfil. Es fundamental el francés para poder negociar desde una posición de fuerza (si sólo dominas el inglés, pueden tirar a la baja alegando que no hablas francés). Aquí alguno me dirá que me estoy tirando a la piscina, y como siempre en la vida, depende de tus necesidades, pero por tus intenciones (vivir bien y ahorrar bastante) es mejor que negocies cerca de los 70K que en los 50K. 35K es muy poco, un sueldo de supervivencia pelada (te lo digo por experiencia).

- ¿Qué suele costar un piso/estudio de una habitación en Luxemburgo ciudad que no sea en una zona muy mala? 1.500 €/mes?

No hay zonas “malas” salvo unas cuantas calles alrededor de la estación de ferrocarril, e incluso por allí no es preocupante, es una ciudad muy segura. Para el resto de zonas, lo que tienes que mirar es que esté más o menos bien comunicada y que tenga servicios. El transporte público es bueno en horas de comercio/oficina, y regular tirando a malo en fiestas y fines de semana. Están evaluando ponerlo gratuito de forma permanente. Hay una buena red de bicicletas eléctricas del ayuntamiento a buen precio -18 euros al año-, pero dependes de la climatología para usarlas. En todo caso, ten en cuenta que Luxemburgo es una ciudad pequeñita y con distancias asequibles a pie. Si tu margen es de media hora andando, tienes barrios alrededor del centro con precios interesantes, pero yo diría que efectivamente cuentes con que 1.500 sería el precio de base para algo con cierta calidad.

“- Teniendo en cuenta lo que os he contado, mis comodidades actuales, que quisiera vivir en el centro para no tener que comerme la cola de ida y vuelta cada día, y que mi objetivo es ahorrar para poder volver al cabo de un par de años... ¿Qué sueldo mínimo debería pedir? 40.000, 50.000, 60.000...?”

Por lo que he podido ver en los dos años que llevo aquí, y como te he dicho antes, no te cortes en negociar por lo alto. Hombre, por supuesto depende de tu perfil y tu experiencia, pero yo te aconsejaría tirar por lo alto sin complejos. Es habitual que parte del salario te lo ofrezcan en beneficios como coche de empresa o cheques restaurante.

“- Unos 40.000 € en Barcelona, para poder hacer lo mismo en Luxemburgo, que son, 60.000 €?”

Yo tengo como referencia Madrid, pero sí, posiblemente así es.

“- ¿Es verdad que hacer vida social en Luxemburgo es tan complicado?”

Pues de nuevo es una cuestión subjetiva, depende de cómo seas de abierto, pero en mi opinión no es difícil. Mira, Luxemburgo tiene una tasa de población inmigrante por encima del 60% en la capital. Y una buena parte de esa población son jóvenes con ganas de pasárselo bien. A ver, es poco probable que puedas hacer amistades “para toda la vida”, porque es una población a menudo muy de paso, que viene unos años para adquirir experiencia y/o hacer caja y volverse a sus países o dar el salto a Londres o París. Pero hay ambiente de noche incluso entre semana, conciertos de todo tipo de música cada fin de semana, y tienes a tiro de piedra un montón de sitios interesantes a los que ir con tus colegas los fines de semana.

Resumiendo:
- Con el plan que tienes -vivir sin compartir, disfrutando de la vida y ahorrando un par de años- necesitarás un buen salario, efectivamente. Negocia duro.
- Como experiencia vital, totalmente recomendable. Estar tomando una copa con tus colegas del trabajo, y que cada uno sea de un extremo de Europa (o del mundo) con sus historias y sus peculiaridades es impagable.
- No tengas miedo de la climatología ni del “aburrimiento social”, no es tan fiero el león como lo pintan.
- En el peor de los casos, un par de horas de vuelo de vuelta a Barcelona, y a otra cosa. Mejor “me equivoqué, pero lo intenté” que “¿y si lo hubiera intentado?”.

Parafraseando a Marx (el gracioso, no el otro), "esa es mi opinión, si no le gusta tengo otras".

cire3
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Bandera de Luxemburgo cire3 1 1 2 Luxembourg, Luxembourg (Luxemburgo)

Miiiil gracias por tu tiempo, @Osobuco! Me ha sido muy útil tu opinión. Sip, creo que voy a plantearme negociar duro como condición para dar el paso... Pero que lo voy a intentar! Más con el tema de que algunos lo usan para saltar a París o Londres... Me encantaría hacerlo!

Gracias de nuevo.

Osobuco
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Bandera de Luxemburgo Osobuco 270 14 194 ., . (Luxemburgo)

De nada!
Ayer me acordaba de ti, porque en el grupo FB de españoles en Luxemburgo se anunciaba un apartamento en alquiler, un dormitorio, en un edificio de nueva construcción, en la parte baja de la Route D'Esch (15-20 minutos a pie del centrum 5 minutos en bus, muy bien comunicado) por 1.350 Euros (entiendo que gastos aparte, que suelen rondar los 200 Euros). Por ahí van a ir los tiros.
Suerte con la negociación, ya nos contarás.

dewen
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Bandera de Luxemburgo dewen 250 5 53 LUXEMBURGO, LUXEMBURGO (Luxemburgo)

muy buenas, cómo andamos?

@cire3 al final qué tal? te subiste o no? Yo aquí ando amargao todavía porque veo chungo el tema de mudarme a vivir solo viviendo en Luxemburgo ciudad. Actualmente comparto por kirchberg, que me queda cerca del curro (no sector banca-financiero, por tanto no cobro ni 4k limpios mes). Ahora pago 750 en un piso de 2 habitaciones, pero es que la cosa pinta mala con el brexit y las instituciones financieras de uk comprando pisos para sus empleados. Miedo tengo de que suban una barbaridad.

Yo si fuese capaz de vivir solo aquí, y no tirarme una hora para ir y otra para volver al trabajo, estaría a gusto. Me revienta compartir piso y el 30 de junio daré el preaviso de 3 meses al propietario para abandonar el piso el 30 de septiembre. Si encontrase algo por 1500 para mi solo, me daba con un canto en los dientes.

@Osobuco, ¿cómo andamos? Un saludo del amargao del foro xDDDD

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 262 2 2729 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

Hombre @dewen, ?al final te arreglaron aquello de la humedad?

dewen
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Bandera de Luxemburgo dewen 250 5 53 LUXEMBURGO, LUXEMBURGO (Luxemburgo)

@Stoudamire, sí lo arreglaron. 8 meses han tardado ni más ni menos. Telita con las compañías de seguros...
de todas formas cuando cumpla este año me piro a otro piso yo solo. Otra cosa será dónde encontrar un apartamento de una habitación que esté apañao y no a tpc del trabajo. Tendré que empezar a investigar conexiones ferroviarias y de autobuses.
Trabajo a 5 min andando del intercambiador de bus nuevo de Luxexpo, así que a ver que tal.
Y mira que está cojonudo ir andando de puerta a puerta en 30min, pero es que compartir piso es un coñazo a estas edades. Y más si es uno el que limpia cocina y se preocupa de todo y el otro pasa del tema en lo doméstico.

Si conocéis de alguien que quiera un inquilino fiable, puntual en los pagos y obsesionado con la limpieza, el orden y la seguridad, me lo decís XD

@Osobuco

Y otro tema, cómo va lo de las elecciones sindicales aquí? Es obligatorio votar? y después veo que en mi sector los dos sindicatos que hay son el OGBL (rojos) y el LCGB (verdes). Me llama la atención que los del OGBL dicen que tienen independencia política total.

Qué sabéis del tema? Gracias!

Stoudamire
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Bandera de Luxemburgo Stoudamire 262 2 2729 Luxemburgo, Luxemburgo (Luxemburgo)

@dewen

Bueno, no tiene mucha ciencia. Se eligen a los representantes sindicales en empresas de un cierto tamaño. No es obligatorio el voto, aunque según me han comentado casi todo el mundo lo ejerce, por lo menos donde yo estoy.

El LCGB es "socio-cristiano" y el OGBL más obrerista (creo que más ligado a las acereras), aunque en un país como este no creo que haya muchas diferencias la verdad. Sí te puedo decir que aquí cuando alguno de fuera ha tenido algún problema recurre más al LCGB.

dewen
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Bandera de Luxemburgo dewen 250 5 53 LUXEMBURGO, LUXEMBURGO (Luxemburgo)

gracias @Stoudamire

Por otro lado, aprovechando toda la movida de las elecciones que vienen. Para las generales de España, hay que darse de alta en la embajada supongo, ¿o ya estaría fuera de plazo?

Y para las europeas, votamos a representantes de España, o de Luxemburgo? Ni idea de como van todas estas historias.

Buen fin de semana majos!

Markoni
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Bandera de España Markoni Barcelona, Barcelona (España)

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dewen
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Bandera de Luxemburgo dewen 250 5 53 LUXEMBURGO, LUXEMBURGO (Luxemburgo)

reportaíto @Markoni