Idiomas: Olvidad el francés, aprended mandarín

Hola Spaniards,

hace apenas 3 días, el primer ministro británico David Cameron aconsejó a los estudiantes británicos a romper con la tradición de escoger francés o alemán como lengua extranjera y a pasar a estudiar la lengua del imperio económico del futuro, el chino mandarín. Aquí os dejo en enlace---> Olvidad el francés, aprended mandarín

¿Qué opináis? ¿Tiene razón David Cameron? ¿cómo están las cosas por España? recientemente una conocida española que estuvo 1 año en China ya ha abierto una escuela de chino y me comentan que le va bien. Veo que algunas-pocas universidades españolas ya incluyen estudios sobre Asia/China (alguno de ellos interesante) o incluso que algunas academias de inglés ya incluían el chino como opción.

Saludos

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 04:15

De acuerdo, badaloni, pero eso no impide aprender en Internet todo lo que dices: vocabulario, oído, tonos y todo lo que quieras.

Vamos, ni siquiera puedes alegar que no hay "interacción", pues en Skype el profesor puede incluso ver y escuchar a los alumnos instantáneamente.

Te creería esos argumentos si viviéramos en 1980 ó 1990 (aunque incluso entonces podías al menos aprender los ideogramas en libros y sería ganancia).

Pero como ya dije, hoy tenemos tantas herramientas con imágenes, video, audio, aplicaciones interactivas que nos conectan con hablantes de todo el mundo, que no es estrictamente necesario trasladarse (a menos que sea, como dije, para perfeccionar).

Incluso ese tema de la inmersión lo puedes conseguir aun viviendo en las Antípodas si tienes conexión a Internet. Simplemente escucha y ve el idioma que quieras (noticias, películas, estaciones de radio, libros). Ha habido gente que lo ha conseguido.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 04:15

@Maletas : muy cierto, ese es otro problema de la enseñanza tradicional de cualquier idioma y cuando comienzas con profesores en un ambiente "formal". Se enfocan en enseñanzas muy académicas que no siempre se aplican a la vida real.

Pero hoy en día hay ya programas interactivos o por audio que han cambiado la metodología y se enfocan primero en el vocabulario más comun que un recién llegado va a necesitar. Por ejemplo: saludos, despedidas, decir y preguntar nombres, pedir direcciones, ordenar comida y bebida en restaurantes, ir de compras, ir al médico, etc.

Como ya he dicho en otros posts, se calcula que una persona promedio usa alrededor de 600 a 1000 palabras diarias y las combina en frases más complejas. Eso es lo que generalmente hay que aprender primero (en vez de machacar los nombres de los animales por ejemplo).

1393026382
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1393026382 26 14 488 , ()
Miembro desde 16 Dec 2013 - 22:49

No hay nada como estar rodeado de nativos para encajar el idioma perfectamente e incluso coger un acento creible.
Internet es muy limitado en ciertos aspectos.

uruka1981
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Bandera de España uruka1981 309 23 1745 Barcelona, Cataluña (España)
Miembro desde 17 May 2013 - 15:56

Es muy complicado aprender un idioma si no estas en el entorno del mismo.. Aquí creo que bada tiene toda la razón y le cabe por su recto proceder.

LauraMa
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Bandera de España LauraMa 37 3 38 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 27 Dec 2013 - 03:18

Probablemente aún no vemos las posibilidades que nos ofrece China y si le sumas el idioma, pues te olvidas totalmente de ello. También creo que dependerá de tu profesión. Yo como estudiante de magisterio no veo a China como un país donde me pueda desarrollar profesionalmente en un futuro. Puede que alguien de empresariales o ingeniería que es desde mi punto de vista (quizás sesgado) lo que se suele demandar allí, lo vea, pero yo, no. Me siento muy capaz de irme a un país Europeo a la aventura, pero a China ni de coña. Y si los profesores no destacamos por tener sueldos altos, no se si en China habrá esa posibilidad, yo no voy sin tener unos mínimos asegurados y siento que allí me serán más difíciles de conseguir esos mínimos.
Esa es mi percepción.
Quizás me ponga a estudiar chino solo para entender a mis amigas chinas, que me empano de lo que dicen porque van metiendo palabras en castellano y catalán de por medio y voy haciendo intervenciones jajajaja

uruka1981
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Bandera de España uruka1981 309 23 1745 Barcelona, Cataluña (España)
Miembro desde 17 May 2013 - 15:56

Un pais como china solo ofrece un futuro a negociantes. O marchantes pero no a ingenieros o currantes..para eso estan ellos alli.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 520 48 8396 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

pues te equivocas @uruka1981

uruka1981
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Bandera de España uruka1981 309 23 1745 Barcelona, Cataluña (España)
Miembro desde 17 May 2013 - 15:56

Mano de obra alli hay y mucha, ingenieros.. Por miles.. Es un pais manufacturero.. Los de la pasta son los negociantes, no los currantes.

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

va a ser que no amigo uruka...lleno de ingenieros o arquitectos. En este foro tienes bastantes.

Maletas
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Bandera de España Maletas 73 1 37 Asturias, Asturias (España)
Miembro desde 28 Mar 2013 - 17:56

@uruka: Yo creo que también te equivocas. En China hay muchas constructoras extranjeras, tanto civiles como de edificación. No es que los chinos no sepan hacer carreteras u hoteles, pero es que es así en cualquier país del mundo. Y si no, ¿qué hace una empresa española haciendo una obra en el metro de Nueva York? ¿Acaso en Nueva York no tienen ingenieros? Las empresas extranjeras trabajan con ingenieros de su país en la medida en que el país del proyecto se lo permite. Cuando una empresa española se va a construir a China ¿crees que contrata ingenieros de allí porque le sale más barato? Pues no. Mientras sea un puesto de responsabilidad y, sobretodo, se tomen decisiones con el dinero de la empresa, habrá ingenieros españoles. ¿Cuándo habrá chinos? Salvo excepciones en las que según el contrato obliguen a tener ciudadanos chinos en puestos de responsabilidad, habrá chinos precisamente en esos otros puestos de los que hablas tú: puestos de currantes, donde no hay tanta responsabilidad y en la mayoría de los casos no hace falta que sean ingenieros. Pero que conste que los chinos harían exactamente lo mismo en el caso contrario. Y pongo el ejemplo de China como podría poner el de cualquier otro sitio.
Entonces volviendo al tema que nos ocupa: ¿Para qué es necesario hablar chino si eres uno de estos españoles a los que esta empresa española contrata para una obra en China? Pues si tienes un puesto de delegado o director de proyecto, igual no te hace falta porque con la gente con la que vas a tratar hablará español o inglés. Pero si estás justo en ese puesto límite en el que te tienes que comunicar con compañeros que sólo hablan chino, pues entonces igual es interesante saber chino. Alguna empresa conozco que anda pagando traductores pero no debe ser lo ideal.
Y yo hablo de casos de empresas extranjeras, otros casos los desconozco. No conozco a ningún español del sector de la construcción que trabaje en China para una empresa China, pero estaría bien que alguien conociera algún caso.

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 354 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 11:54

nǐ hǎo
Después de 4 horas seguidas con un descanso de por medio de 15 minutos, he salido bastante contento con mi primera experiencia con el chino. La primera hora fué de bloqueo total, no era capaz de repetir ni memorizar nada, ahora en casa hasta le estoy cogiendo gustillo. Lo peor es que a finales de marzo tengo que ser capaz de hacer una presentación de 4 minutos como mínimo de un producto ¿seré capaz? Si yo sólo quería pedir una hamburguesa en McDonals!!!!
xièxie. zāi jiān

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

poco a poco. todos los inicios son difíciles

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 520 48 8396 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

step by step como dirían los chinos. Y sí, no te desesperes, es normal, muy normal.

LordHenry
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Bandera de Reino Unido LordHenry 293 8 654 Thorpe Le Soken, Essex (Reino Unido)
Miembro desde 1 Jan 2013 - 13:41

Otro que se apunta al chino :) mi empresa ofrece clases y me he subido al carro. No hay razones, simple curiosidad. Y en España no sé, pero la reciente visita de Cameron parece que ha animado a los ingleses, en mi empresa ha habido furor con las clases de chino.

Eso sí, los ingleses también son perrillos con el segundo idioma, el año que viene se han caído la mitad, fijo.

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

pues bienvenido! esto de recuerda que allá por el 2010 la usuaria pilimindrina creó este hilo ¿Estás aprendiendo, o te gustaría aprender, Chino Mandarín? Únete al hilo y éramos algunos, pero poco a poco se fueron yendo.

El chino es un idioma que al principio avanzas a pasos agigantados, pero luego el progreso es más pequeño, costoso y en ocasiones sin lógica :/

Maletas
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Bandera de España Maletas 73 1 37 Asturias, Asturias (España)
Miembro desde 28 Mar 2013 - 17:56

¿4 horas de chino? ¿y cómo es la clase? Explícame por favor un poco cómo organiza la clase, que a mí me interesan los distintos métodos.

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

la clase pues con una pizarra, mesas bastante sosas y con un heater de esos pq hace rasca xD

pues hasta el nivel 3 eran 4 horas al día (aparte las tuyas propias de estudio) y nivel 4 hasta el 6 pues unoas 6-7 horas el día. Sí, te tocaba pringar por la tarde.

Los libros se dividian en listening y otro de gramática. Profesores distintos. Por cierto, la mujer de listening es una MILF que no veas xD Al empezar cada lección, dan una serie de palabras a memorizar que saldrán a lo largo de esa lección. Toca memorizar y cada caracter escribirlo 10 veces en una libreta a cuadros. Todo es acumulativo.

El listening eran ejercicios de escucha. Primero, la profesora hablaba y más adelante, con el audio del CD. Igual que el examen de HSK. Son ejercicios de A, B o C o escoger la palabra/s que faltan en la oración. También muchos ejercicios de escuchar e indicar el tono y otro donde solo te daban las vocales y tienes que poner todas las consonantes. No es lo mismo -n que -ng, -ian, -ao etcétera. Algo complicado.

Respecto a la gramática, algo más dificil. Mucha explicación de pq se pone tal o pascual y luego ejercicios relacionados. Típicos ejercicios de fill in the blanks, decir T or F, ordenar palabras y hacer frase (es un puto ejercicio que siempre sale en HSK y me cuesta), corregir frases erróneas -debes saber el fallo y ponerla de forma correcta- y te dan caracteres y tienes que hacer frases enteritas o con algún radical.

Luego lo ponía todo en práctica cuando ligaba con estudiantes chinas o me iba a la discoteca ;) allí sí que aprendí el lenguaje de la calle, más 'real' y el que escucharás día sí y día también.

Maletas
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Bandera de España Maletas 73 1 37 Asturias, Asturias (España)
Miembro desde 28 Mar 2013 - 17:56

@badaloní: eso me hacía falta a mí. Lo de las clases de 4 a 7 horas al día, digo... Bueno, lo de la discoteca igual también, que dicen que la mejor manera de aprender un idioma es en horizontal. Es que con 4 horas diarias todos los días es como se aprende, porque con 4 horas semanales, aunque te propongas estudiar todos los días, no es lo mismo. Y cuando vuelves a la siguiente clase ya se te han olvidado los 10 caracteres de la semana pasada. ¿Y así cuánto tiempo estuviste?

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 520 48 8396 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

@Maletas mirate las universidades chinas a partir de Septiembre, y te vas un año sólo a estudiar chino.

Maletas
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Bandera de España Maletas 73 1 37 Asturias, Asturias (España)
Miembro desde 28 Mar 2013 - 17:56

@Queso_rallado: pues si!! Voy a empezar a mirarlo en serio ahora que dispongo de tiempo ilimitado...

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 520 48 8396 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

Pues míralo a ver si te interesa.Por pedir información en Universidades no pierdes tiempo.

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Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 354 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 11:54

Eso es lo que hace falta para aprender chino: tiempo ilimitado....
zai jian

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