Idiomas: French vs Chinese, what do you think mates?

Buenos días cara frías!!! aquí hace rasca esta mañana!

Al grano, andaba yo por ahí leyendo y dandole vueltas a otro post que abrí no hace mucho (http://www.spaniards.es/foros/trabajo/birminghamalternativas-adec1-donde-voy) y me he topado con el link de abajo.

 

http://moreintelligentlife.com/content/ideas/robert-lane-greene/which-best-language-learn

 

¿qué pensáis? tengo 24 tacos y aunque la cultura china me pone como trescientas veces más que la francesa, para ser prácticos y con mi edad... el francés sería mucho mas asequible xD

 

Un abrazzzo!!

Kitty_Kitty
2
Bandera de Alemania Kitty_Kitty 39 2 127 Köln, Nordrhein Westfalen (Alemania)
Miembro desde 13 Aug 2014 - 11:19

¿Con tu edad? Si sólo tienes 24 años.
Al lío: el chino es muchísimo más útil que el francés ahora mismo (y lo seguirá siendo), así que si además te gusta, mejor que mejor. No tengas miedo y tírate a la piscina. Además, el francés, si alguna vez te hiciera falta, lo aprenderías bastante rápido.

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 472 26 2840 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

El problema es que no creo que nunca se llegue a aprender chino. Si fuese muy hábil con la pronunciación y los tonos, y viviera en China, tendría alguna oportunidad de hablarlo, pero desde Europa lo veo realmente difícil.

Aparte, el tema de la escritura, aprenderse al menos 3 o 4 mil caracteres chinos para poder medio leer un periódico sencillo...

Y te lo comento porque en mis años me dio por el japonés, y llegué a medio hablarlo, pues hablado es más sencillo que el chino, pero apenas leo los kanas y unos pocos caracteres, nada para lo necesario para medio entender el más sencillo libro infantil con kanjis.

Siendo práctico, el francés es fácil, lo aprenderás, leerás libros y periódicos fácilmente y entenderás a poco que te pongas la tele, radio, etc... Y, si vives en Europa te será bastante práctico, igual que para viajar por medio África.

Para el aprender chino, ve a China.

Saludos

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

Si el tema del chino esta en que es una locura aprenderlo xD...

¿Qué pensáis del alemán? estoy pensando (ahora mismo ando bastante liado entre curro, curso y blablabla) de irme este veranito de vacaciones a Alemania, a ver que tal la gente y mis ideas preconcebidas de ellos.

Para ser honestos, el francés es por la facilidad y su alcance, pero no me gusta mucho, tampoco me gusta el país xD, y tengo familia viviendo allí la tira...

Si me fuese a Alemania, ¿cómo lo veis? me pongo a aprender como un loco el alemán.... y buscarme algún currillo por ahí... hace tiempo, antes de terminar el Erasmus estuve mirando para prácticas allí, digo... español más inglés quizás... pero no :'(

Saludoss!

pikara89
1
Bandera de España pikara89 7 5 13 palma de mallorca, islas baleares (España)
Miembro desde 16 Mar 2015 - 09:04

obviously chinese! qe esperabas? país más grande del mundo ! suerte champion! y cuentanos la experiencia =)

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 448 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 21:41

El chino es el idioma mas util? Si en lineas generales, depende también a qué te quieras dedicar. Temas de negocios, finanzas, comercio sin duda es un superplus. Y si no me equivoco tu te dedicas al comercio exterior El chino te abriria puertas también fuera de europa, en Vancouver (BC Canada) por ejemplo teniendo chino ademas de inglés tienes muchas puertas abiertas ya que un alto porcentaje de su poblacion es de alli. El contra, el tiempo que te llevaria aprenderlo, y si quisieras aprenderlo de verdad, es decir a nivel conversacional no solamente operativo, te llevaria anos y unos cuantos en China para aprenderlo

El francés en europa quiza te sea util, aunque tratandose de comercio exterior el chino debe ser sin duda junto con el ingles el idioma que mas puertas te abre (digo yo) El francés tiene la ventaja de que es mas sencillo por proximidad, OJO, eso no significa que sea sencillo, por este foro he leido burradas del tipo en 4 meses en francia adquieres un nivel aceptable, bueno, si ese nivel aceptable significa llegar a defenderse un poco pues quizas, pero para comercio supongo que necesitarias un nivel algo mas que operacional necesitarias un anito en Francia para conseguir un nivel fluido, la pronunciacion francesa es complicada y del escrito al hablado cambia mucho... Entre las lenguas latinas creo que es la mas complicada para nosotros
El aleman, pues puede que esté al nivel del francés 5de hecho es la lengua mas hablada en europa) pero fuera de europa pierde mucha importancia. El idioma es complicado con sus declinaciones etc, te tomaria mas tiempo que el francés, por supuesto, y si quisieras conseguir un nivel mas alto que operacional pues pasarte una temporadita en Alemania

Tienes el inglés bien afianzado? es decir fluent? de no ser asi yo quizas me metia con el francés

Te gustaria dedicarte a algo muy especifico dentro del comercio exterior? Dependeria un poco de eso

Ya sé que no te he aclarado nada xD, aprendas el que aprendas te sera util. animo

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

@asertus en este foro sin ir más lejos tienes a españoles que lo hablan a nivel nativo. Otro cosa es que no sepas quienes son ;)

@pikara89 hamija, el país más grande del mundo es Rusia.

Si te dedicas a comercio exterior, negocios, etc obviamente el chino. Es más complicado -y muy curioso- pero te quitas a toda la morralla que le 'da palo' estudiar ese idioma. Menos competencia=más facilidad para encontrar empleo.

pd: Vancouver conocida como "Hongkouver" por la alta cantidad de hongkoneses y cantoneses que viven (y nacen) allí.

asertus
0
Bandera de Bélgica asertus 472 26 2840 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

@badaloní, sin duda, pero pocos lo aprenderían en un par de horas de clase al día desde España, sino más bien viviendo en China.

Además, respecto al chino, mandarín, cantonés??? :)

Por otro lado, el francés, con lo "sencillo" que parece, resulta que pocos españoles lo hablan lo suficiente para venir a Francia, Bélgica, Suiza a trabajar, y siempre están diciendo que si con inglés "nivel medio" les vale.. :)

badaloní
0
Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

Sin duda el mandarín (es el que se estudia en la univ, escuelas de idiomas, etc)

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 448 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 21:41

Obviamente el francés es mas sencillo para nosotros que el aleman o el chino mandarin de eso no hay duda
Estoy contigo asertus, se suele pensar que el francés es muy sencillo debido a que leido por encima se puede llegar a comprender palabras de textos y quizas algo del contexto(mas aun si se habla catalan) pero de ahi a decir que en 4 meses se aprende ,nada,eso es mentira, en 4 meses como mucho se chapurrea y ni eso. La pronunciacion francesa es complicada y extranya para los hispanohablantes donde se lee todo lo que hay escrito,en francés ocurre lo contrario una palabra muy larga en el escrito a la pronunciacion se hace corta y resulta ajeno al oido espanol (ejemplo: ils souhaitent=ils suet)existen muchos mas sonidos, mas normas ortograficas infinidad de excepciones. Si hablaramos del italiano seria otra cosa, nada que ver, sin animo de decir que el italiano se aprende en dos semanas, si que es verdad que en 4 meses en italia se puede conseguir un nivel mas que aceptable, foneticamente es mas proxima a nosotros, en Francés NO, el francés es bastante mas complicado que eso

Yo llevo 2 anos en Francia, mi francés es fluido, no soy ni un genio ni un negado para los idiomas, sin embargo le pongo ganas ya que me apasionan, asi con esfuerzo hablo 4 fluidos y domino algo el italiano. Sin embargo aun hoy tengo problemas en ocasiones a la hora de pronunciar en francés correctamente, me trabo y eso que todas mis amistades son francesas aqui

Todo este rollo para decir que el francés no es taaan sencillo xD...
Pero claro que te tomaria menos tiempo que las otras dos lenguas

Si te gusta la cultura china intenta pasarte una temporadita por alla, y ponte ya a estudiar el chino desde ya, pero con muuucha motivacion ya te tomara mucho mas tiempo y el tema de los kanjis debes aprenderte un minimo de 4000 para entender el escrito, te haria falta una disciplina enorme y voluntad pero el dia que te dieras cuenta que tienes un nivel aceptable de chino este seria un factor que te diferenciaria mucho mas del resto que el hecho de dominar la lengua francesa que lo controla mucha mas gente

badaloní
1
Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

hamijo, los kanjis son japoneses...y los hanzi son chinos. Eso es mentira que debes aprenderte X caracteres para entender el escrito, depende lo que vas a leer, no? Te puedo pasar textos que ni con 5000 los entiendes :/

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 448 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 21:41

Eso es badaloni, los kanjis son los caracteres prestados del chino q se utilizan en japones, aprendi japones una temporada y les llamo asi por vicio

Tienes razon, quise decir 4000 para entender textos muuy sencillos, se me paso  lo de "textos sencillos" eso es lo que oi decir de boca de chinos , pero claro  es muy relativo depnde que textos(yo no tengo ni idea de chino la verdad) peor lo pones entonces, el tema de los hanzis debe tomar anyos, asi que si te ves con animo pues ademante

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

El Chino es por la utilidad, aunque China, su historia y gentes me gustan y atraen, por raro que parezca nunca he tenido interés o atracción en aprender su idioma, y cuando algo no te interesa... por muy útil que sea... xD... fue un planteamiento bastante tonto, podría ponerme pero al final, por una u otra razón acabaría rindiéndome.

Así que alemán o francés, ninguno por pasión como el inglés, aunque supongo que tampoco fue pasión, fue toda la cultura que le rodea... y si por cultura es, pues el alemán para mi mucho antes que el francés.

Me gustaría el tema del comercio exterior, porque cuando me pongo a leer artículos y demás, algo dentro de mi se enciende y quiere más, así que por eso es por lo que intento meter mano por ahí.

Con ADE+C1, pensáis que se puede pillar un curro por UK que no sea en la hostelería, sino en alguna oficina o similar... mientras me pongo con ese tercer hipotético idioma? os pregunto a los que andéis por allí...

He pensado, que en las vacaciones de este verano me voy a ir una semanita para las germanias a ver si se me enciende algo dentro con ellos o no xD...

Gracias a todos por la info, y no te preocupes @Marukosu1 si son opiniones y comentarios lo que quiero, ver y guiarme un poco, nadie tiene la solución ^^

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 528 48 8397 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

Aprende francés primero y luego buscas un trabajo en China, y aprendes chino.
Pero para conseguir un trabajo en España con chino, quitándote de en medio a todos los chinos españoles que hablan chino mejor que nosotros, tendrás que hablarlo muy bien. Y en España, a no ser que tengas novia china, no vas a aprender chino en 5 años de Escuela de Idiomas.
Lo que yo te diría es que te fueras a China a estudiar chino, ahí sí que lo veo clarísimo y sobre todo en temas de Comercio Exterior.
Si tú buscas que el chino te abra puertas en España aprendiendo chino en España, olvídate. Y sé de lo que hablo. Es que piensa que tu como extranjero saber chino te dará puntos y no habrá mucha gente que lo hable, pero las empresas españolas buscan gente que lo hable a nivel comunicación con China desde España, y hay una gran comunidad de chinos de segunda generación que ya lo habla mejor que nosotros y estarán en los primeros puestos.
He llegado a ver ofertas que ponían " Nacido en China criado en España". Fíajte el nivel de detalle que piden muchas. Unido a que el desconocimiento de cultura empresarial china les limita a la hora de decantarse por las posibilidades de un extranjero que hable chino.

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 354 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 11:54

Ça dépend!!
Entre francés y chino.... depende, pero creo que mejor el chino.
A mí me contrataron porque hablo portugués ( ser gallego ayuda ), pero una trader compañera mía sólo habla inglés y vende muy pero que muy bién en China, HK y Malasia. Otra trader se dedica al mercado africano con inglés y francés. En mi humilde opinión el inglés tienes que hablarlo lo mejor posible, otros idiomas te darán la diferencia.Discrepo con @Marusoku1 en ir a Vancouver, no te vas a comer nada, el 35% es bilingue perfecto inglés/chino, en cambio si haces un eje latinoamérica-China las puertas se abren de par en par, y creo que tendrás mucha menor competencia.
Otra lengua que abre puertas de narices es el hebreo....

Ola_90
0
Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

Buenas tardes de nuevo señores, ¿qué tal estamos?
Yo aprovechando mi jornada laboral a tope! ^^

Estaba yo feliz de la vida, leyendo un articulo y dice la chica, una inglesa que se dedica a aprender idiomas, algo así como que idiomas como el francés, alemán, italiano que por la globalización y tal acabaran siendo como el latin, una lengua muerta.

¿qué opinión os merece? como ya sabéis, mi cabeza ahora mismo es como un vaso de colacao, llena de burbujitas, brumos y todo muy turbio xD

Y claro, yo estaba por este orden, francés/aleman por proximidad, facilidad y fundamentalmente porque el chino no me llama, aunque me gustaría estar por allí una temporadita.

BorderGirl
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Bandera de España BorderGirl 505 35 7215 todo es verde en, Asturias (España)
Miembro desde 25 Nov 2009 - 22:05

Por qué no te pones a estudiar chino mientras te piensas y le dasa vueltas y vueltas a qué idioma estudiar? Porque como te llevará su tiempo, pues eso que vas ganando.

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

Pues porque es una tarea titanica, de todas formas no me he decantado por el chino.... Prefiero los otros... Pero no son tan utiles, ademas, solo puedo empezar si mi empreaa me da las tardes libres, cosa que no pasara, o yo me piro en agosto... Espero que mi yo futuro diga basta! Aunque coma pan duro todos los dias xD... Hasta agosto estoy en modo ahorro, por eso soy una mosca cojonera incordianso una y otra vez sobre que si esto y que si lo otro...

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 448 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 21:41

@Ola_90, la verdad no sé a qué ritmo avanzará la globalización en el sentido linguistico, sin duda que con español-chino-inglés tienes todas las de ganar...

Sin embargo, si el francés llega a convertirse en una lengua muerta, esto aun tomaria muchos anyos, no tengo una bola de cristal, pero es mi impresión:
El aleman en europa es la lengua mas hablada, Alemania, Austria, Suiza, aunque fuera de ahi, nanai
El francés es hablado en Francia, Bélgica, Suiza, Quebec, Guayana Francesa
Marruecos, Algeria, Tunez,Senegal....me dejo unos cuantos

A parte de estudiarse como 2a o 3a lengua en muchos otros paises

Yo creo que el francés es mas rentable en cuanto a tiempo y esfuerzo y si desaparece no sera el año que viene ni en 30 años vista, es mas continuara teniendo su mercado

BorderGirl
0
Bandera de España BorderGirl 505 35 7215 todo es verde en, Asturias (España)
Miembro desde 25 Nov 2009 - 22:05

Pero que no son tan útiles para qué? Para mí por ejemplo el Chino me parece inútil. No porque lo sea, claro, sino porque no es útil en mi vida. Sea lo que sea, no tienes que esperar a agosto para empezar a estudiar. Puedes empezar ahora.

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 448 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 21:41

Te diría que te pusieras con el chino, obvio que es lo que te diferenciaria y la mas util,pero supone muchisimo esfuerzo y motivación, dedicarle mucho mas tiempo que por ejemplo al francés y como no te veo muy motivado con el chino, mi opinión es que aprendas francés

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 448 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 21:41

@BorderGirl, creo que @Ola_90 se quiere dedicar al comercio exterior, supongo que por eso lo dice

Stoudamire
1
Bandera de España Stoudamire 321 2 3007 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 10:54

Lo de lengua muerta es una buena estupidez y no me sorprende nada viniendo de un británico. Se nota que no ha tratado con franceses.

Ola_90
0
Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

@Marukosu1 ya me tiene fichadillo xD, en efecto, me gusta comercio exterior muchísimo, y me tienes fichado por partida doble porque el chino no me hace tilin, pero en realidad de esto ya habíamos hablado, no quiero repetir mucho, solo que leyendo ese articulo me he preguntado que pensaríais por aquí.

¿qué opinión os merece el alemán? más que nada, porque entre alemán y francés me quedo con el primero. Pero en utilidad pues... :s

El chino para mi es una locura, ya lo es empezar con otro idioma como francés o alemán... hoy sin ir más lejos venía de clase de inglés, a las 9 que las tengo, de platicar con mi profe y tal, así en plan relax, vamos a un bar y charlamos de lo que salga... y hoy me ha dado un poco de bajón al venir porque no me sentía a tope, así que con el chino me veo bajón tras bajón xD...

@BorderGirl ya, si empezar se puede empezar todo ya, pero curro de nueve a nueve casi, cuando llego lo último que pienso es en ponerme con francés, además, me da miedo que al aprender otro idioma me olvide de inglés XDD... pero me pondré, este verano, que ya voy teniendo claro que me quiero dejar el curro (TOOOOONNNTOOOO dirán algunos, entre ellos yo ^^)

Marukosu1
0
Bandera de Francia Marukosu1 448 95 979 Lyon, Rhone (Francia)
Miembro desde 2 May 2011 - 21:41

@Stoudamire, cierto , viniendo de un britanico no habia caido en ello, ademas que si hay algun pueblo orgulloso de su lengua ese es el francés, y por todo lo que implica culturalmente esa lengua no desaperece asi como asi.
@Ola_90, tu no hagas caso si me repito, son las cosas de la edad y de trabajar durante la noche

Plus y contras del aleman y francés, teniendo en cuenta que hablo francéspero no aleman, aunque sé de otros que si, y no conozco mucho sobre comercio exterior

El francés es relativamente sencillo, con un anyo en francia y currandotelo puedes alcanzar un nivel fluido en el conversacional (hablo del fluido de verdad, no existen milagros) esto con el aleman te tomaria 2 o 3 anyos
El aleman se declina por casos como el latin, y es complicado para una mente que piensa en espanol, el francés tiene una pronunciacion realmente complicada y una gramatica que le va a la par, pero por proximidad te seria bastante mas sencillo
Aunque es probable que para trabajar en comercio exterior no sea extrictamente tener un nivel conversacional, seguro que ayuda

Con francés Tendrias mercado en Canada, Francia ,norte de africa, es una de las lenguas mas habladas del mundo (no por numero de nativos)
El aleman es la lengua mas hablada de Europa y a parte de Alemania, Austria y Suiza, los paises nordicos o del este tienen un importante numero de hablantes como 2 o 3 idioma

ventaja del aleman, es que te atrae mas, eso es importante, "amar" la lengua que estudias

Me perdi, lo quieres estudiar desde espanya o el reino Unido o pasarte una temporada en el pais para aprenderlo??

lo de perder inglés por el estudio de una tercera lengua es algo inevitable , digamos que el inglés se te oxidara y tendras que desenpolvarlo, depende de tu disciplina y que no dejes de lado el inglés mientras estudias francés o aleman

Ola_90
0
Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

Nunca lo dejaré de lado, si todo el consumo de media lo hago en inglés... Y lectuta, todo...

Y no querīa decir que tu repitieras, sino yo jejeje

Una amiga se saco el a2 de aleman y ahora curra alli, lleva dos años y dice que tendría un c1 pero no declina nada, dice que le entienden jejeje

Mi idea romantica seria aprenderlo dede uk, asi mi ingles no sufre y seguro que hay franchutes/alemanes a los que sonsacarles

Ps. ¿Qué estimas me costaría vivir un año en Francia con academia y demás? ¿Asi a ojo se te viene algo? Y viviendo decentemente, nada de grandes ciudades ni similares

badaloní
1
Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

¿Has cogido algún libro para aprender el chino? Así de 'sopetón' pues parece locura con trazos y más trazos, su habla es super rápida llena de zh, ch, ts, z, n/ng, etc pero es ilusionante ver como paso a paso vas captando cosas. Además, hasta el nivel medio, utilizas el pinyin (vamos, como las letritas que ahora mismo estás leyendo) así que eso ayuda.

Además, si eres friki de las series niponas, entenderás cosas tan banales como el significado de los kanji que lleva Goku en su uniforme o lo que significa el kanji en la frente de Musculman, ya que, por temas históricos, muchos kanji se parecen a los hanzi (caracteres chinos).

2x1! Aprovecha la oferta!

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Tienes tiempo para aprender chino. Piensa que si empiezas ahora con 34 lo hablarás perfectamente.

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

No soy friki, tuve una epoca pero nada serio, aunque me vi Death Note pero eso lo veia mucha gente sin que le gustara nada de ese rollo.... XD

@stebann no sé si te ries de mi o lo dices de verdad... 34 añazos... Casi 10 años...no puedo dedicarme 10 años a aprender algo, tengo que comer!! XD
Y lo de perfectamente no se yo!!

1452342907
0
1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Estaba de coña. Lo que quiero decir es que si tienes tanta prisa, el chino no es la lengua adecuada.
Es más, te diría que si quieres ganar pasta, dedícate a los negocios.

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

Todo el mundo quiere ganar pasta xD, unos con avaricia y otros no tanto (yo estoy en ese último grupo)

Cuando decís que se habla en el Norte de África, ¿eso serán las familias acomodadas de la región, no?

Y no es que tenga prisa por nada, pero quiero ver que mi trabajos y mis estudios van de la mano, y que rinden algo, aunque sea poco, eso ayuda a seguir, ver un mínimo de rentabilidad jeje

en fin, BUENOS DÍAS A TODOS!!! =), otra jornada de trabajo a tope, uyyy que viene el jefe!! xDD

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Por eso te digo, que la rentabilidad es propio de la economía, no de las lenguas. Lo tuyo son los negocios, sin duda.

Ola_90
0
Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

¬¬

Negocios, lo mio? Eso no lo sabes, si te tuviera delante tendrías una sonrisa en la cara casi seguro xD... que sea de ADE no quiere decir que haga negocios, de hecho, la inmensa mayoría no lo hacemos, trabajamos para otros que si tienen un negocio o idea

Basquetorpedo
0
Bandera de Sudáfrica Basquetorpedo 271 40 198 Ciudad del Cabo, Cabo Occidental (Sudáfrica)
Miembro desde 12 Jan 2013 - 13:12

Pues este hilo me viene que ni pintado, porque llevo unas semanas pensando en ponerme las pilas con otro idioma. Me estoy introduciendo en el mundo del comercio exterior. Tengo que refrescar mi "portugueish" y me apetece ponerme con otro idioma. Pensando en que en algún momento nos gustaría volver a Europa, pensé "quizás alemán u holandés", pero es que... qué pereza, no me atraen demasiado y estoy dándole vueltas al chino. Otra cosa es encontrar profe, claro. Me apetece algo diferente aunque no llegue a conversaciones filosóficas profundas y ahora con este hilo me pica aún más el gusanillo...

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

Si necesitas ayuda cuenta conmigo (y los demás también). Hace años nos 'reunímos' en este hilo---> ¿Estás aprendiendo, o te gustaría aprender, Chino Mandarín? Únete al hilo :) aunque hace tiempo que nadie escribe.

Otro hilo interesante---> El inglés y el mandarín se disputan el sureste asiático Era el año 2012 y ya lo decía!

Hay hilos interesantes perdidos en la inmensidad del foro donde te puedes hacer una idea de por donde van los tiros respecto a qué idioma estudiar, etc

Basquetorpedo
0
Bandera de Sudáfrica Basquetorpedo 271 40 198 Ciudad del Cabo, Cabo Occidental (Sudáfrica)
Miembro desde 12 Jan 2013 - 13:12

@badaloní ¿cuánto tiempo debería dedicar a la semana a estudiar mandarín para notar avances poco a poco? Los sudafricanos en general pasan tela de estudiar idiomas y apenas hay academias pero he contactado con un profesor particular y podría dar clases en mi casa o por Skype... o formar grupo, pero esto lo veo complicado.

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

y ahora pregunto yo xD, @Basquetorpedo, ¿iniciándote en comercio exterior? ¿quieres "ejercer" en Sudáfrica? ¿cómo lo ves? ¿hay demanda?, uno de mis profesores en transporte era de allí, nacido en marruecos y criado entre España y Sudáfrica, aunque nunca hablo con mucha ilusión xD

badaloní
1
Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

bueno, cada persona es un mundo. En mi caso eran 4h/día de L a V, divididos en listening y gramática. Antes de 1 año o en 1 año tendrías que tener el equivalente al B1. Pasar de ahí, suma más horas de estudio, habla con nativos, etc... pero se avanza muuuy poco a poco. Es frustrante, pero si trabajas a la vez que estudias -como yo- es lo que hay. No puedo sacar tiempo de donde no hay :/

Empieza lecturas/escrituras con libros para niños. No pasa nada. Se aprende mucho y hay muchas anécdotas. Por ejemplo me viene a la mente que la palabra 'dinosaurio' en chino (kong long) también es para referirse a las tias feas xD. Este es el verdadero vocabulario. Estas cosas apenas salen en libros de aprender chino.

Por cierto, 'kong long' significa 'terrible dragón' jeje, claro, pues un dinosaurio. Es así de curioso y es lo que mola del chino. Mmmmm cómo se dice:

semáforo: "rojo verde esperar" (LOL!)
mechero: "grande fuego máquina"
nevera: "hielo caja"

:D

Ola_90
0
Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

Voy a compartir un segundo de felicidad con vosotros, he atenido a un cliente en inglés, y lo he tenido que llamar otra vez ^^^^^^^^^^^^^^^

WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII hiper felicidad al máximo, me he sentido realizado por un nano segundo, lástima que no sea uno problemático, podría hablar más :'(

PS. @badaloní sacas cuatro horas al día cuando estabas también currando y te parece pocooooo????

Basquetorpedo
0
Bandera de Sudáfrica Basquetorpedo 271 40 198 Ciudad del Cabo, Cabo Occidental (Sudáfrica)
Miembro desde 12 Jan 2013 - 13:12

jajajaja pues mira que las traducciones "indio jau" me recuerdan al euskera. Ya, si es que yo estoy en las mismas, curro en la oficina, curro en mi proyecto... me tomo un vino y me desparramo en el sofá, ¡y poco más! Pero estoy convencido de que tengo que arañar horas al día para ponerme las pilas. Si no, no me saca de pobre ni blas :-S
Por cierto, me flipa "semáforo" jajajaj y dinosaurio=tía fea=dragón también tiene lo suyo...
@Ola_90 Congrats!! Atender a un cliente por teléfono en otro idioma me parece lo más complicado, por la calidad del sonido y porque no tienes los matices del lenguaje corporal y especialmente los labios :))

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

Si si si! Pero no te guardes los secretos del mercado sudafricano @Basquetorpedo

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 04:15

Quizá los intérpretes, traductores, y profesores de idiomas tengan los días contados:

https://www.youtube.com/watch?v=F_dnu4Yy744

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 04:15
Basquetorpedo
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Bandera de Sudáfrica Basquetorpedo 271 40 198 Ciudad del Cabo, Cabo Occidental (Sudáfrica)
Miembro desde 12 Jan 2013 - 13:12

@Ola_90 perdona no había leído tu pregunta. Pues en ello estamos... intentando arrancar. Buscar trabajo en una empresa sudafricana, a no ser que seas la leche o tengas un conocimiento de idiomas o conocimientos técnicos, es complicado por el alto desempleo y sistema de cuotas que existe en el país. Un gran porcentaje de blancos o tira de contactos de familia que se remonta al inicio de los tiempos o trabaja como autónomo-pequeña empresa. Y claro, si te lo curras muy mucho, puedes hacer pasta (o eso espero jajaj)...
Sobre Sudáfrica, no creo que sea un país para toda la vida, pero es un país que si tienes espíritu viajero tienes que visitar...

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

Hace una semana estuve en BCN de vacaciones en casa de un amigo chino, era gratis!!! =) viva los freeloaders!!! ^^ que noooo que es broma...

Total, que su novia que tb es china pero que no habla mucho de español estuvo enseñándonos palabras chinas, que rápidamente se centro en los tonos.

Un amigo que había trabajado en su restaurante y controlaba algunas palabras los pillaba al vuelo, de hecho, ella se lo decía, "tuu muy bueno!" a mi me los tenía que repetir unas cuatro veces o así xDDD, la veía sufrir a la pobre, menos mal que le daba al inglés! jejeje

Llevo ya un mes y poco tonteando a ratos con el francés y el chino, tutoriales y sobretodo youtube con fonética y tal a ver si les pillo el gusto a alguno de los dos.

La pronunciación francesa es horrenda, xD... dios! pero es que lo de las combinaciones de los tonos chinos apaga y vamonos!

Y cuando me canso, me desconecto con vídeos tal que estos:

https://www.youtube.com/watch?v=T1SvXimwsVs

https://www.youtube.com/watch?v=231ji8caj0Y

El hombre del primer vídeo planto sus huevos en China con 18 años si mal no recuerdo... y aun sigue aprendiendo.... que no es que no este bien, siempre se aprende pero después de tanto tiempo con el chino....

Y esa es otra, con 18 años, yo tengo 24 y pronto haré 25... empiezo a sentirme viejete para tareas tipo chino... además, siendo honestos, BRUTALMENTE HONESTOS, ¿cuánto podría tardar en tener un nivel aceptable? 7 años? ¿quizás más?....

Por otro lado, llevo ya un tiempo leyendo que las exportaciones chinas van flaqueando, vecinos suyos del sudeste le están haciendo pupita.... eso no quita que el chino y China no sean lo que son o vayan a ser lo que tengan que ser... solo que pienso... uhm... si China pierde un poco de fuelle eso me da un balón de oxigeno para usar el inglés en esos otros países... pero luego pienso... esos países están infestados de chinos... y si no lo están, cuando la mano de obra suba más en China, esos fabricantes chinos harán lo que hicieron sus homólogos y se llevarán las fabricas a esos países... y será lo mismo... :s

Tb veo a los chinos cada vez menos tolerantes con el inglés, quieren que aprendas el chino... lo cual no es nada descabellado... o si??? xD

Los que tenéis francés a un nivel bueno/alto/avanzado... sufrís para encontrar trabajo? para moveros? alguno con francés y en comercio por aquí???

Verme viviendo en Francia como que no (para aprender si, pero nada más), en China sí, y en el Quebec tb xD....

Una de mis mayores pesadillas es verme atrapado en un trabajo de oficina rompe espaldas con cero libertad... y hoy hablando con una chica de la cámara de comercio de aquí en Murcia... va y me suelta... pues aquí uno en comercio gana de media unos 900 y echando sus 8 horas "largas".... acto seguido me dice, ¿por qué no te dedicas a otra cosa? (entre risas)

Buenas noches moz@s! =)

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

Está bien que te rodees de chinos y practiques su idioma. Aparte también puedes conocer aspectos culturales y siempre es interesante. Respondiendo a tus dudas:

Y esa es otra, con 18 años, yo tengo 24 y pronto haré 25... empiezo a sentirme viejete para tareas tipo chino... además, siendo honestos, BRUTALMENTE HONESTOS, ¿cuánto podría tardar en tener un nivel aceptable? 7 años? ¿quizás más?....

No te preocupes por la edad. Lo importante es que des el primer paso. Yo toqué el chino por primera vez en 2006 en unos míseros 3 meses en la universidad donde había más de historia, etc que del idioma en sí. Empecé a estudiar chino de forma oficial en 2010. Y sí, aun sigo estudiando. Cada día se aprende algo. Cada día.

Por otro lado, llevo ya un tiempo leyendo que las exportaciones chinas van flaqueando, vecinos suyos del sudeste le están haciendo pupita

¿Qué países? Fuente. ¿O es un rumor tipo Sálvame?

Tb veo a los chinos cada vez menos tolerantes con el inglés, quieren que aprendas el chino...

Amigo, cada uno de nosotros nos sentimos mucho más cómodos cuando hablamos nuestro idioma. Los españoles queremos que hablen español, al igual que los japoneses quieren que aprendas japonés...¿A cuántos chinos conoces verdaderamente para afirmar eso? ¿Habría que hacerlo extensible a una población de más de 1300 millones de personas?

hoy hablando con una chica de la cámara de comercio de aquí en Murcia... va y me suelta... pues aquí uno en comercio gana de media unos 900 y echando sus 8 horas "largas".

Dile que ni cobrando 1800 € me quedo en Murcia.

En España, uno de nuestro males es que nos quejamos mucho. Es hablar por hablar. Dile a tu amiguita de la Cámara de Comercio de Murcia que si se queja tanto, pq no se va? Me morderé la lengua y seré politicamente correcto.

RedHead
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Bandera de Estados Unidos RedHead 291 29 1738 Boston, Massachusetts (Estados Unidos)
Miembro desde 11 Feb 2014 - 16:19

Estoy muy de acuerdo con Los comentarios de @badaloní pero tambien decir que mi opinión esta un poco biased porque me gusta mucho el chino.
Yo tambien sacaba 4 horas al día para estudiarlo trabajando y con familia... Y empece a estudiarlo con el doble de años que tú. Es impresionante cuando empiezas a entenderlo y ves que avanzas. Es difícil, ya te digo, pero a la vez muy gratificante cuando avanzas. Yo me quede en nivel mega básico, podía leer y entender frases mega básicas, los menus de comida (súper practico en China), las señales en la calle y coger un taxi de vuelta al hotel sin acabar en la muralla china. Con mi nivel imposible conversar! Y mucho menos entender la radio, tv, pelis. En total le dedique 6 míseros meses y yendo a clases en Londres. Vamos, un mezclete. Pero viajaba a China cada 2 meses y notaba avances. Ya solo lo de entender los menus merecía la pena!
Con lo que te mola el Comercio Exterior, tu edad y sin ataduras familiares, yo me iba a China a un pueblo de esos de la China profunda de profesor de ingles o español (mas fácil de ingles, claro, aunque no estoy segura de tu nivel) y me hacia una inmersión China a saco. Te lias de paso con una china y avanzas aun más y vas moviéndote al comercio exterior según vayas haciendo contactos. Nadie dice que sea fácil pero interesante un rato y más comparado con tu situación actual.
Como te han dicho, te quitas de en medio toda esa moralla que le da pereza el chino porque no es fácil (lo fácil no te diferencia) y aprovechas saber español, que en China con el comercio latinoamericano es interesante.
Ahora, si tu nivel de ingles no te permite siquiera dar clases de ingles en China, entonces olvidate de chino, francés o alemán y dedicate a mejorar el ingles a tope. Mirate que opciones hay de intern de lo tuyo en UK o de atención al cliente en español/ingles.
Estudiar francés me parece perder un poco el tiempo... Ya puestos creo q hasta es mas practico y fácil el portugués. Comercio con Brasil y muchos mas países que lo hablan.

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)
Miembro desde 26 Feb 2015 - 22:58

@badaloní lo de las exportaciones se está viendo en tv, y lo de que se están
moviendo lentamente a otros países de Asia también.

Pero como me pides fuentes pues mira:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-13/china-s-export-engine-loses-steam-adding-to-slowdown-pressures

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11531890/Chinas-trade-collapse-raises-fears-of-growth-slowdown.html

De todas formas yo no digo que sea el final de nada, simplemente qeu la economía China, tarde o temprano tendrá que empezar a tirar más de consumo interno... y por ahí van creo...

También este profesional/bloguero

http://gabrielfariasiribarren.com/la-nueva-china-la-nueva-fabrica-del-mundo/

Si a mi me dieran 1800€ al mes, limpios y no limpios, te digo que por lo menos un año me quedaba a hacer caja xD... MERCENARIO ON!

Realmente se puede aprender chino como inglés? comunicar así de fácil y leer así de fácil? sin con 5000 caracteres no vas bien del todo... y eso me parece una barbaridad.. no creo que yo tenga un vocabulario de 5000 palabras en castellano xD....

Y tampoco es que me este rodeando de chinos, aquello fue esporádico, pero aprovechando que estábamos ahí... pues vamos a sacar algo jejeje

@RedHead jajajaj "te lias con una china" me ha matado... xD... la verdad es que son bonicas y apañas las mozas, siempre me han llamado la atención... (la novia del chico este esta de toma pan y moja, pero yo soy muy leal :'( voy a tener que hacer algo con eso xD)

Los portugueses también están de capa caída... pero bueno... tb lo estuvo US y los estado de la EU en muchas ocasiones y ha día de hoy, aún mandan algo... así que viva los ciclos! =)

Mi nivel es un C1, supongo que estará por encima ya, espero...

En cualquier caso el plan ya esta mas o menos trazado, un añete por UK para quitarme la espinita... ahorrar currando de lo que sea (crees que es posible ahorrar?) y girar con un nuevo destino para ese tercer idioma...

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

'Amo a ver. Yo aquí mismo en este foro llevo ya un tiempo diciendo que China baja su ritmo GDP para dedicarse a su mercado interno (muy fuerte). Joder es que entra dentro de los planes quinquenales donde planifican su economía a nivel nacional (no olvides hamijo que la de China es una economía planificada)

Me mola mucho leer los enlaces que has puesto cuando escriben lo de "fears" o "unexpectedly slumped" xD Por lo menos lo llevan diciendo desde finales de 2011 y lo curioso es que puedes leer y bajar esos planes. Luego salen 'videntes' :D

Respecto a tu pregunta, la respuesta es la de siempre: depende del tiempo que tengas y cuanto lo dediques al idioma. No existen los milagros.

Stoudamire
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Bandera de España Stoudamire 321 2 3007 Zamora, Zamora (España)
Miembro desde 7 Jan 2013 - 10:54

Portugués además de Brasil se habla en Mozambique y Angola de los países más o menos grandes. No sé yo si compensa mucho aprenderlo aunque en estos últimos años mucha gente de aquí ha emigrado a estos 2 últimos países.

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 354 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)
Miembro desde 16 Dec 2008 - 11:54

Dàjiā hǎo, he aquí mi humilde opinión:
Si te gusta el chino...¿por qué no lo aprendes?Ya sabemos que es difícil de cojones, pero si te gusta no existe dificultad.Por otro lado estoy con @badaloní : China es un país de 1300M habitantes, "maloserá" que no siga habiendo millones de oportunidades toda la vida, para importar o para exportar.
Está claro que el inglés es el idioma del "business", hay que tenerlo lo mejor posible. El resto todo suma: el francés de momento no me ha servido de mucho, aparte que para vivir. Yo compro carne en Brasil y el portugués me ha servido de mucho, ya que aunque todos hablan inglés y muchos español,pero el que le digas "tudo bem tudo bom?"abre puertas (ser gallego ayuda también...).A mi me dieron el trabajo no por el portugués, sino por el español Y el portugués.
Y para finalizar " menos samba e máis trabalhar!!!!"

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