Idiomas: Estudiar alemán en España: ¿por dónde empezar?

A ver si me podéis ayudar: ayer estuve en la Escuela de Idiomas pero ya no había plazas y estoy en lista de espera. El día 1 de octubre nos dirán si finalmente entramos o no pero la cosa no pinta nada bien porquesomos demasiados.
Entonces... ¿qué otra manera habría de empezar a estudiar alemán desde cero?

Muchas gracias, ganaderiaextensiva.

mariathesmall
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Bandera de Reino Unido mariathesmall 289 66 6106 Basingstoke, Hampshire (Reino Unido)
Miembro desde 5 Aug 2008 - 16:06

Prueba con algun programa tipo "Rosetta Stone", quizas?

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Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

gracias chica, estoy consultando a ver de qué va lo de la piedra

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Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

carallo, es caro...

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Miembro desde 10 Aug 2008 - 11:15

http://www.goethe.de/ins/es/mad/esindex.htm veo que eres de Aranjuez te pongo esto que es del instituto en Madrid

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Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

gracias Gio, voy con frecuencia a madrid, miraré horarios

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Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

al principio "hacer oído" será importante no, ¿qué emisora de radio puede ser buena a través de internet?

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Miembro desde 10 Aug 2008 - 11:15
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Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

gracias otra vez

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Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

también aparecen por aquí:

http://www.listenlive.eu/germany.html

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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

yo me he apuntado al institut goethe...en glasgow, ya cuando vea si me admiten y como son las clases entonces te cuento.

ademas de la EOI, no esta tambien el instituto de idiomas? por lo menos en zgz si que estan

yesus
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Bandera de Alemania yesus 463 6 151 Bonn, NRW (Alemania)
Miembro desde 10 Oct 2007 - 09:23

escucha Deutsche Welle
http://www.dw-world.de/

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1266296504 105 58 1584 , ()
Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

pues no sabía lo del instituto pelocha: voy a investigar...

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1266296504 105 58 1584 , ()
Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

gracias yesus: me estáis ayudando mucho

Edalmo
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Bandera de Países Bajos - Holanda Edalmo 424 12 918 Holanda, Holanda (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 10 Apr 2009 - 17:06

mira tambien en la www.uned.es

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Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

gracias Edalmo

_Ary_
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Bandera de Colombia _Ary_ 151 1 41 Medellín, Antioquia (Colombia)
Miembro desde 28 Aug 2009 - 10:10

Has probado a ver si puedes entrar en alguna EOI de alguna ciudad cercana a la tuya? Yo recuerdo que el año pasado en la que yo estudio venía gente de Las Rozas porque le pillaba mejor nuestro horario.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Yo me compré un libro de autoaprendizaje... Fui a librerías "convencionales" y encontré solo 3 en esta línea:

- Assimil: Caro (creo que eran 90 euros?) No lo compré, precisamente por caro, pero me dijeron que era muy bueno.

- Método integral Larousse: Unos 30 euros. Me pasé los cd's a mp3 e iba en el tren haciendo los ejercicios con mi mp3. Me gustó mucho y sé que aprendí. Cubre hasta nivel A2. Hay ejercicios para quedarte con la pronunciación y te cuentan qué problemas tienen los españoles y cómo solucionarlos. La verdad, me gustó mucho y lo recomiendo en plan "autoaprendizaje". Ameno y funcional.

- Pons: Unos 30 euros y ameno. Lo empecé tras acabar con el Larousse. No lo acabé porque me vine a Alemania y me apunté a clases. Cubre también hasta nivel A2. El orden de los temas es diferente que en el de Larousse, pero básicamente tienen lo mismo.

Cuando llegué a Alemania, hice el test para saber en qué nivel estaba y entré directamente a nivel A2.2. Tenía grandes problemas para hablar, pero pude seguir a la profesora sin problemas y en dos o tres días de clase ya podía abrir la boca a nivel A2.2 lógicamente! ;-)

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1264628386 96 20 2232 , ()
Miembro desde 10 Aug 2008 - 11:15

una vez intenté aprender alemán la gramatica y todo eso y era un coñazo aprenderlo.crees que con el método integral Larousse se puede aprender toda la gramatica etc?dativo acusativo...que coñazo también decir que tenía 16 años...ajaja

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Miembro desde 10 Aug 2008 - 11:15

una vez intenté aprender alemán la gramatica y todo eso y era un coñazo aprenderlo.crees que con el método integral Larousse se puede aprender toda la gramatica etc?dativo acusativo...que coñazo también decir que tenía 16 años...ajaja

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

El "método integral Larousse", tiene un examen cada 4 lecciones. Con lo cual, según la nota que saques tienes que volver atrás a repasar. Y antes del "test" te recomiendan estudiar las lecciones del examen.

Sí, la gramática se te queda clara. Está contada de dos formas: de forma práctica y de forma técnica. Es decir, con el ejemplo y con la teoría. Has de pensar de todas formas, que el libro solo no hace el esfuerzo de aprender. Pero te orienta mucho y va poco a poco, introduciendo nuevos temas de forma muy gradual. Lo único que hay que tener es un poco de disciplina.

Yo lo hice todo en mis viajes en tren hacia el trabajo!

Y quedé muy contenta. Cuando empecé en el A2.2 tenía un miedo terrible, porque sabía que mi base era un libro de autoaprendizaje. Pero estaba exactamente al mismo nivel que los demás miembros de clase, solo que necesité 2 días para poder abrir la boca, porque precisamente hablar es de lo que cojean estos libros de autoayuda.

Si tuviera que volver a estudiar alemán, ¡haría exactamente lo mismo que he hecho!

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1266296504 105 58 1584 , ()
Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

gracias también a illu!!!

mañana día 1 es cuando en la EOI nos dicen si entramos desde la lista de espera... de todas maneras ya estoy consultando vuestra info y es de gran ayuda...

la cosa es que mi nena dice que por qué no nos vamaos a Alemania a partir de junio... yo pensaba más en irme a América porque Europa la tengo más vista... a ver finalmente qué pasa

gracias a todos!!!

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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

yo empezé ayer en el goethe, y muy contenta :D

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1264628386 96 20 2232 , ()
Miembro desde 10 Aug 2008 - 11:15

te gustó??el metodo es igual en todo el mundo,no?

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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

pues no lo sé como es en otros lados, tuve ayer dos horas y media, la profe de la parte de habla alemana de italia. Estuvo casi todo el tiempo hablando en aleman a pesar de que eramos todos beguinners (hubo alguno q protestó) y muy animada la clase, la profe se las apañó para mantenernos activos, atentos, y para hacernos hablar todo el rato (en aleman!) asi que la clase promete

ademas tiene una web donde nos vamos a inscribir todos y nos va a meter material extra para los que queramos más...dijo q eso lo hacian todos los profes del goethe

Manolin
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Bandera de Reino Unido Manolin 104 0 237 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 23 Aug 2009 - 16:48

Mira en emule. Escribe "aleman" en búsqueda y prueba diferentes servidores. Yo conseguí el curso de alemán para españoles de Deutsche Welle, que es bastante básico pero tiene audio.

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 1 Sep 2007 - 18:12

Yo me compré un libro, que ponía: "Aprenda alemán en 3 semanas, sólo y sin esfuerzo". Sólo le faltaba añadir algo del estilo "y cuando acabe el curso además sabrá tocar la guitarra mejor que Paco de Lucía".

Vamos ahí está el libro, por si algún dia necesito hojas para que prenda el carbón de la BBQ.

Yo te recomiendo, que si vas a empezar de cero con el alemán, vayas a una academia. Sobre todo para que aprendas a leer correctamente en Alemán, no empieces a leer frases con tu pronunciación y demás "vicios" que luego te resulten difícil de quitar.

Pelocha, yo en Madrid, cuando me apunté recuerdo que mi profesora siempre me habló en alemán desde la primera clase. Pero vamos, desde el Guten Morgen al Tschüss... Creo que es lo mejor. Ya verás que bien, además el Goethe es el sitio "oficial" para el alemán.

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1266296504 105 58 1584 , ()
Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

Miki: qué bueno, me gusta tu ahumor.
Pelocha: tú estás contenta no por el instituto sino porque estás en mi ciudad favorita, :). Así cualquiera se matricula y aprede idiomas; hasta suajili.

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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

juas, pos te dejo la ciudad para ti enterita, xq la cosa q mas feliz me hara sera el irme! asi q estoy contenta xq por fin he empezado un idioma al q le tenia ganas :D

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1266296504 105 58 1584 , ()
Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

irte de la ciudad delirante?! no puede ser... acércate a escuchar a esa banda tan heterogénea que toca en sauchiehall st.

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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

ves, la musica x la calle (y en pubs) si me gusta...pero q ya llevo demasiado tiempo aqui y me canso!

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1266296504 105 58 1584 , ()
Miembro desde 8 Apr 2009 - 22:48

ya veo, toca cambiar de aires... por qué no... y te preparas para irte a alemania

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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

no soy tan ambiciosa :s

Manolin
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Bandera de Reino Unido Manolin 104 0 237 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 23 Aug 2009 - 16:48

#20 Hola, illu. ¿Qué es eso de niveles A1.1, B2?. Yo también estoy aprendiendo como hiciste tú. De momento estoy con Deutsche. Warum nicht de Deutsche Welle y tengo en la recámara Assimil y Tell me more.

Hace dos meses que empecé, aunque no he sido constante, y se nota lo que he aprendido. Mi objetivo es irme a Alemania el próximo verano/otoño. Justo para la salida de la crisis, según los expertos, jeje.

Tu testimonio me ha animado mucho. Gracias. :-)

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Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

anda me acabo de bajar del itunes el warum nicht para el ipod, mañana viajo a españa y asi me entretengo en el avion :s

Manolin
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Bandera de Reino Unido Manolin 104 0 237 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 23 Aug 2009 - 16:48

Pues es buena idea, pelocha. Aunque la locutora es algo pedante. Y el asunto de Ex un poco tonto. Pero el audio es muy natural.
Así comparas el ritmo de aprendizaje con el de las clases presenciales y nos lo cuentas.

S2

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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

Me lo he bajado como apoyo, no sé si me quedaré con él o me bajaré otro, porque sí, he escuchado el primer audio y la tia me ha sacado del hígado.

Como las clases son un día a la semana, dos horas y media, de semana a semana se me olvidan las cosas, si aprovecho la media hora de ida y la media de vuelta a mi trabajo para oir los ipods significa que al menos trabajo el aleman una hora al día, más los deberes que me manden en clase más lo que cuelgue la profe en internet...eso debería facilitar la cosa!

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

#33 - El estudio de lenguas europeas está estructurado de la misma forma en todas partes, según el marco común europeo de referencia: http://es.wikipedia.org/wiki/Marco_Com%C3%BAn_Europeo_de_Referencia_para_las_lenguas

En Alemania, cada curso está estructurado en medio subnivel. Así pues, se puede hacer A1.1, A1.2, A2.1, A2.2, B1.1, B1.2, etc.

Normalmente, los cursos de autoaprendizaje, cubren hasta el nivel A2 o B1, dependiendo del curso.

Lo de ir "pegado" a un mp3, creo que es muy bueno, cuando no se está en el país y no se quiere olvidar todo.

Suerte!

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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

Illu, a efectos prácticos, de qué eres capaz una vez completado el A1.2?? se supone q ese será mi nivel en verano. Por ejemplo, con ese nivel eres capaz de medio entender una conversación en la tv? defenderte bien en un viaje de turismo a alemania? leer un libro y medio enterarse de algo?

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 1 Sep 2007 - 18:12

Mira pelocha, para que te hagas una idea de la correspondencia nivel/desenvoltura:

http://www.tandem-madrid.com/aprender-aleman/niveles.php

Yo creo que para defenderte en un viaje de turismo te vale con un A1.2, un pelín justo y hablando un poco como los indios ( por que yo veo que lo dificil del alemán no es hablarlo y que te entiendan sino hacerlo de manera correcta y con los matices adecuado para cada frase ).

Mi impresión fue que al principio se avanza muy rápido, pasas de no saber nada a saber pedir la comida en un restaurante, los meses, el decir ya cosas y entender lo básico.

Y lo más importante aprendes a "separar las palabras" cuando oyes algo. No te suena todo igual....

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Pues allá va mi respuesta, totalmente subjetiva:

- Nivel A1.2, alias nivel "Sandwich", porque puedes pedir comida y poco más.
- Defenderte de turismo: Nivel A2
- Comunicarte con la gente: Nivel B1
- Entender la tele y la radio: Nivel B2-C1
- Leer un libro "normal"*: Nivel B2-C1
- Escribir textos para la mayoría de situaciones cotidianas: Nivel C1-C2
- Leer sin problemas un diario tipo "Suddeutsche": Nivel C2
- Leer libros de temática específica (por ejemplo: financiero): Nivel C2

* Hay libros adaptados para todos los niveles, por eso he puesto libro "normal"

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1264628386 96 20 2232 , ()
Miembro desde 10 Aug 2008 - 11:15

¿cuántos años podrían pasar de pasar de un A1 a un C2?empiezas de cero en viviendo en Alemania. tu que crees ilu?

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

También totalmente subjetivo y partiendo de un nivel cero que no haya tenido contacto previo con el alemán, de ninguna clase.

Tomemos por ejemplo un sujeto de inteligencia normal. Supongamos que se hacen ejercicios de alemán de forma habitual, con una dedicación activa de un mínimo de 15 horas a la semana. Se pueden hacer más horas, pero el cerebro no es una máquina y estudiar el doble, no significa que se aprenda el doble de rápido. Cada persona tiene su propio límite.

Además, se suele necesitar hacer pausas. Esto es, dejar de estudiar activamente una temporada. Cada persona tiene un ritmo de pausas diferente.

- De nivel cero a nivel B1 = mínimo medio año
- De nivel B1 a nivel B2-C1 = mínimo medio año
- De nivel B2-C1 a nivel C2 = mínimo un año
- De nivel C2 a nivel "casi nativo" = ya depende de cada persona. Algunos no llegan a alcanzar nunca este nivel.

Puedo decir por experiencia, que la dedicación y la voluntad es importantísima. He conocido gente que llevaban en Alemania 2 años, cuyo nivel era escasamente un B1, pese a haber ido a clases.

O sea que esto, no son matemáticas, sino una opinión totalmente subjetiva.

Mikipeich
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Bandera de España Mikipeich 263 30 2988 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 1 Sep 2007 - 18:12

Gio a mi lo que me han dicho del C2 es que es muy muy difícil. Hasta el punto que me dijeron:

"Para que te hagas una idea, tu haces un examen de C2 en Español y puede que suspendas".

Me quedé...

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Miki:

Con el nuevo sistema, el C2 no tiene "ninguna" complicación adicional. El que conlleva problemas es el KDS (Kleines Deutsches Sprachdiplom) y el GDS (Großes Deutsches Sprachdiplom). Eso lo consideran nivel C2+.

Lo que más me impactó fue que en los exámenes de KDS y GDS, entre las pruebas se incluye un dictado y leer en voz alta. Cosas que hacíamos "de niños en el cole". El nivel de exigencia es alto, muy alto! No se permiten hacer fallos con artículos y declinaciones. Ahí es complicado porque muchos alemanes tienen problemas con el correcto uso del genitivo y el dativo. Así que ahí es donde los alemanes podrían suspender.

En un examen de C2, aún son algo permisivos con pequeños fallos con artículos y declinaciones. Pero muuuuy poco permisivos.

---

Siguiendo con mi opinión personal, quisiera explicar qué actividades activas considero importantes para mejorar un idioma:

- Escribir textos en alemán: Yo escribo e-mails, que se me da mejor que ponerme a escribir sobre mis vacaciones.
- Leer libros en voz alta: Lo de la voz alta es importantísimo!
- Ver la tele con subtítulos y buscar al momento las palabras que no conozco
- Ver la tele sin subtítulos o escuchar la radio
- Hacer listas con las palabras nuevas de cada día y repasarlas
- Hablar con la gente (y pedirles que te corrijan! Eso hay que repetirlo habitualmente), esforzándote para decir las cosas correctamente.
- Hacer ejercicios "clásicos"

Actividades pasivas:

- Escuchar la radio, la tele o una conversación sin estar excesivamente concentrado.
- Hablar con la gente, sin preocuparse por si es una Nebensatz, trennbare Verb o Genitiv.

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1264628386 96 20 2232 , ()
Miembro desde 10 Aug 2008 - 11:15

es que yo del DELE superior, hice un ejercicio y tuve algunos fallos.cada día sé menos castellano.

Manolin
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Bandera de Reino Unido Manolin 104 0 237 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 23 Aug 2009 - 16:48

#37 Gracias por el enlace, illu. Muy claro.

Yo conocía el sistema de niveles de los Certificados Cambridge en inglés (...intermmediate, upper intermmediate, advanced...) pero por letras y número (A.1, B.2) no me sonaba.
Veo que el nivel B1 es el deseable antes de ir a Alemania. Voy perfilando el objetivo.

#36 Sí, yo ignoro a "la señora Warum nicht" completamente y voy directo a la conversación. Siempre con el archivo pdf de la lección abierto. Así escucho, leo y tomo notas a la vez. ¿Tiene el Ipod alguna aplicación para manejar formato pdf?. Aún así, se leerá con mucha dificultad.

Assimil está mejor. Lo he bajado ayer. A medida que avanzo con un curso, escucho el otro y me sorprendo entendiendo más semana a semana. Es muy divertido...por ahora,jeje.

Para hablar, "tell me more" (software) te corrige la pronunciación hablando en un micrófono.

Ya me he encontrado el primer obstáculo: el género y el número. Y parece que no hay más forma para aprenderlo que machacar.

¿O me equivoco, illu?

S2

Manolin
0
Bandera de Reino Unido Manolin 104 0 237 Londres, Londres (Reino Unido)
Miembro desde 23 Aug 2009 - 16:48

#43 Mikipeich, lo mismo se oye del nivel Proficiency de inglés, que es difícil para los nativos. Depende del nativo.
No hay que asustarse. La ingeniería de caminos es de las más difíciles y hay quien la saca. Hasta que no te veas solo ante el peligro, no puedes hacerte una opinión sólida. Vamos, pienso yo.

S2

1267792637
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1267792637 135 34 2954 , ()
Miembro desde 17 Mar 2008 - 19:18

me he escuchado en el avion a españa los 6 primeros audios del Warum nicht, me los bajé en inglés...no sé si el método en sí sólo funcionaría conmigo, yo creo que no. En combinacion con mis clases espero que sí

illu
0
Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 07:38

Pelocha: ¿Escuchas solo el audio? ¿o haces los ejercicios que vienen en los pdf's?

Elenis
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Bandera de Francia Elenis 280 28 459 Paris, Paris (Francia)
Miembro desde 13 Mar 2008 - 13:08

Miki me partoooo con tus comentarios, q gracioso!!!! Lo de sacar el C2 en español te lo dije yo?? jajajajaja, eso me dijeron las profesoras de mi curso de profe de español, que te puede tocar un texto ciéntifico o de un tema específico que desconozcas y suspender.

Illu muy buenas tus aportaciones.

Sobre lo de buscar inmediatamente algo que no sepas en el diccionario para mí es buena idea, si luego retienes las palabras e intentas incorporarlas a tu vocabulario, pero hay quién dice que es mejor no usar un diccionario y simplemente intentar aprender el significado por contexto. Con cierto nivel también es conveniente usar sólo diccionarios del nuevo idioma, sin español. Por mi experiencia os digo q las listas de vocabulario no sirven para NADA. Sirve aprender vocabulario contextualizado, es decir: hoy aprendo todo el vocabulario relativo a cocina, hoy todo relativo a deporte... pero aprender una palabra de aquí, otra de allí y hacerse una lista de 50 palabras nuevas, q puede q no vuelvas a ver en años, con su traducción al español... perder el tiempo!!!

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