Familia e Hijos: No entiendo a las mujeres...me declaro incompetente en este sentido

Que alguien me explique! Joder! Sencillamente no las entiendo... expongo los casos.

Mis vecinos, menuda joyas de vecinos que tengo, personas que brillan por la falta de cultura, educación y modales, son los típicos machos latinoamericanos con violencia doméstica incluida.

El primer caso, la de enfrente, mujer de 30 años con 3 niños, de educación media, y con una cornamenta que le impide entrar a su casa sin pegarse contra su puerta... hace 3 años, una mujer X le tocó a su puerta con mellizos de dos años alegando un poco de responsabilidad por parte del padre de sus niños, entiéndase el marido de mi vecina, claro como es normal ardió troya... hubo peleas, gritos, golpes, policía y demás sucesos de telenovela; Aunque yo intento por hacerme de la vista gorda es un poco difícil cuando los hijos del matrimonio corren hacia mi puerta llorando porque "su papi está matando a su mami" y me piden que llame a la policía. Esa vez, ella nicaragüense, me pidió que la ayudara con el billete porque lo dejaba y se iba a su país, yo pagué... ella se fue con sus hijos y al cabo de 15 días la teníamos de regreso, es decir, le pagué unas vacaciones que no se las he pagado ni a mi familia! tres años después el tipo sigue con sus andadas, se mete con la panadera, la costurera y todas las "eras" posibles que encuentra y ella, mi vecina, sigue recibiendo palos, trabajando para el marido y llenándose de hijos... ayer le pegó otra vez, solo le dije al niño mayor de 9 años, avísame si quieres que llame a la policía, hoy a las 6 am nos despertaron los gritos porque otra vez le estaba dando duro...

Segundo caso, dos casas al lado del caso anterior, mujer de 36 años con 3 hijos, también de educación media, actualmente sin trabajo, su marido la abandonó el pasado mes de Junio, le dejó la casa y se niega a pasarle una pensión alimenticia de los niños por el hecho, según propias palabras del marido, "ya le dejé la casa". Típico matrimonio de imagen que todo iba muy bien mientras ella tenía trabajo y mantenía el hogar, ella sufrió un accidente y perdió su trabajo, y por ende, su ingreso, cosa que al marido no le gusta. Desde que se fue el marido, ella se ha sumido en una depresión tal que se ha vuelto irreconocible, no busca trabajo a pesar de sus necesidades y la están pasando muy mal, están pasando hambre ella y sus hijos; ella le reclama al marido por el dinero y el la somete a bofetada limpia... hace aproximadamente 15 días me llamaron para que sacara al hijo mayor de 14 años porque se había encerrado en el baño con un cuchillo para suicidarse... ahí me tienen, hablando, ayudando, dando y esperando que reaccione ella y se levante de una puñetera vez... pero no, sigue rogando, sigue auto lamentándose y en las mismas...

Lo que yo no entiendo es... ¿Que coño esperan?! Por qué se comportan de esa manera? Qué hace que una mujer se valore tan poco como para aguantar tanta basura? Cómo se puede ayudar a una persona que no quiere ayudarse? Las oigo quejarse pero no hacen nada por cambiar la situación de la que se quejan... yo intento no meterme, pero como dije, es difícil cuando te vienen a tocar la puerta; no soy psicóloga, pero tampoco soy beneficencia y ya me cansé que me levanten a las 6 am los gritos y golpes... tengo sueño y no me gusta verme envuelta en situaciones que se muy bien que no van a cambiar.

Que alguien me explique, para entenderlas, porque yo ya me doy por vencida...

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Es posible que sea la sociedad en la que viven y como han sido educadas?
Te entiendo, es muy triste, y lo peor, ese ciclo de violencia continua porque los hijos/as lo viven y lo consideran normal, porque no conocen otra cosa.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

No tengo idea Bonnie, yo también se lo achaco a eso, pero hay límites no crees? Por qué ese sacrificio? que ganan? nadie gana, todos son infelices y los niños van a quedar traumados... no lo eniendo, asi de simple, no me cabe en la cabeza

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Foldo... no eres más pendejo porque no eres más grande

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Si desde pequennitas son criadas asi, lo ven en su madre y padre, han nacido para ser madres y el matrimonio es sagrado-hasta-que-la-muerte-nos-separe-hagas-lo-que-me-hagas, pues... vaya una receta para el desastre.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Esta bien Bonnie, entonces, ¡que no se quejen coño! que no me toquen la puerta! si de todas formas es sagrado y no van a hacer nada ¡que no se quejen!

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

Esto enlaza con el tema de otro hilo, el de la inteligencia de los chimpancés respecto a la de los humanos. Los seres humanos somos capaces de lo mejor pero también de lo peor y de situaciones tan absurdas como las que describes. O como las de las mujeres en ciertos países musulmanes, y digo ciertos no todos, que allá van con sus burcas y sus trapos por la cara bien sometidas a sus hombres. No entiendo nada, supongo que será como decís la cultura que desde pequeñas les inculcan que son menos que los hombres y están a su servicio. Lamentable.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

#6
Si, tenia una ex-amiga que el marido le ponia los cuernos, abuso verbal, de todo. Cuando venia a desahogarse conmigo las primeras veces, pues si, la escuchaba pero despues de la 5a vez y no iba a hacer nada para solucionarlo (porque el matrimonio es para siempre, pase lo que pase), ya le dije: 'o tomas soluciones o aceptas tu situacion y con limones haces limonada'.
Se enfado conmigo y dejamos de ser amigas.

Urban
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Bandera de Estados Unidos Urban 580 43 4966 Denver, Colorado (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 17:09

menudo panorama... si esque manda huevos encima que las ayudas.... dan ganas de decirles: Anda y que te maten!!

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Es un hecho que es cultural el asunto, lo que yo no comprendo es el comportamiento y respuesta como persona, quiero decir, todos tenemos nuestra herencia cultural nos gustaran ciertas cosas y ciertas cosas no. En lo personal cuando una situación me molesta intento cambiarla para pasar a una situación más confortable, sin importarme si va en contra de lo establecido culturalmente (tal vez por eso me llevo cada porrazo, pero bueno eso es harina de otro costal)

Esto es lo que no entiendo, si te molesta una situación y te hace infeliz ¿Por qué no hacer algo para cambiarla?

Bonnie.. Urban... ya les he dicho, que prefiero hablar del clima con ellas y no saber nada, que el que por su gusto es burro hasta la muerte le sabe, peeeeeeeeeeero cada vez que me tocan a la puerta y oigo los golpes y gritos... me hierve la sangre y me emputo más con ellas que con ellos, tiene gracia el asunto! me encabrona que sean tan idiotas! yo sería feliz con que nadie tocara a mi puerta que a lo demás me puedo hacer la de la vista gorda.

Pero me veo involucrada y para colmo me tengo que morder la lengua para no meterme en problemas... definitivamente... toy cansada de vivir donde vivo

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Ita,
que las madres elijan ser abusadas por sus maridos, es su eleccion, pero que los hijos involuntariamente sufran esa situacion, es lo que me sulfura.
Tendrian que quitarselos de su custodia (se que suena fuerte).

ornito
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Bandera de Canadá ornito 210 19 5830  Mi casa, BC (Canadá)
Miembro desde 2 Jan 2008 - 22:27

Totalmente de acuerdo, hay padres/madres que no deberían tener ese derecho, por imbéciles.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Ay Bonnie, si hicieran por cada caso el estado se tendría que hacer cargo de casi toda la población infantil del país.

1265159483
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1265159483 152 3 73 , ()
Miembro desde 16 Jan 2006 - 20:32

yo que vivo "por los mismos lares tuyos" es un problema de cultura. Los nicaraguenses, por norma general, todo lo arreglan a machetazos asi que la violencia es parte de su que hacer diario. A las mujeres las enseñaron a ser dependientes de los maridos.

Lo que me hace gracias es que asocies educacion con capacidad de decision, por muy educada por muchos masters que tengas lo que mamastes de pequeño no es tan facil combatirlo.

Es triste al extremo, pero como esta la cosa si no quieres oirlas o bien te pones tapones para dormir, pones el 911 en el directorio de llamadas rapidas o buscas nueva casa.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

#13
Ya, eso es lo mas triste.

Elenis
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Bandera de Francia Elenis 280 28 459 Paris, Paris (Francia)
Miembro desde 13 Mar 2008 - 14:08

Me parece muy triste. Que mal.

Ellas lo que buscan es desahogarse con alguién, pero a lo mejor para ellas no es fácil dejar al marido porque le quieran, porque le necesiten económicamente: ya sea el sueldo, el trabajo... es un tema muy complicado. Luego les pedirá perdón y ellas como tontas pues nada ahí siguen, en muchos casos son hijas de maltratadores e inconscientemente buscan maridos con los que repiten la situación de su infancia.

Que los hijos tengan que aguantar todo esto si que me parece una injusticia tremenda.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Pues fijate Jesús que desde hace muuuuuuuuucho rato me está rondando la cabeza la tercera opción, porque la primera como he dicho es un poco difícil hacerse la idiota cuando te vienen a tocar a la puerta, la segunda es una pendejada porque no hacen nada y para colmo... es mi culpa porque me meto (aunque llamo porque alguien me lo pide, no por decisión propia), así que en cuanto se pueda realizo la tercera porque estoy de los vecinos hasta los mismísimos cojones! y eso que no tengo, porque entre el de la pistola de atrás y los de la acera de enfrente, mi madre...

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1265159483 152 3 73 , ()
Miembro desde 16 Jan 2006 - 20:32

OOOps....si ya empieza la violencia a ser intimidante con armas de fuego te recomiendo que la opcion tres sea la numero uno, por muchos cojones que tengas (o ausencia de ellos). En serio el miedo por un arma llama al vecino a buscar la suya y asi de forma exponecia..suena estupido pero creo que la opcion de hacer las maletas te asegurara noches de sueño ;-)

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Ita,
la verdad, la proxima vez que te toquen la puerta, yo no la abriria.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

No Jesús, los casos no están relacionados, el vecino de la pistola vive atrás, es otra larga historia de una gran balacera que hubo en abril... pero, entre este y los de enfrente... le manda huevos.

Total, que aún sigo sin entenderlas! jejejejeje y Bonnie, trataré de hacer lo que me dices pero va a ser muy difícil porque siempre son los niños los que vienen a tocar la puerta y respondo sin pensarlo, me parte el alma verlos llorar a gritos, pero bueno, también es tontería intentar entenderlas :)

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Ita,
Si, lo de los ninnos tocando la puerta toca el corazoncito. En ese caso, si que les abriria la puerta y darles cobijo en mi casa mientras dura la pelea.

1265159483
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1265159483 152 3 73 , ()
Miembro desde 16 Jan 2006 - 20:32

Joder..joder Guate esta bien mala.

Con lo de los niños si no te vas a involucrar con las madres, porque si con los hijos, les estas dando el mensaje a las madres que eres fuente de ayuda. Entiendo ellos si estan desamparado realmente..

El problema (algo he leido de violencia domestica) te esta convirtiendo en parte del conflicto CONTRA el agresor. En serio no es por levantarte mas en panico que ya tienes, pero cuidado un hombre (persona para no hacerlo más un problema de genero) cuando esta en ese estado no reconocer familia o no, sino fuentes de problemas.

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Ni niños ni madres. Pasa de abrirles la puerta y llama a la policía sin más. Y búscate otra casa.
Sé que es una bordería, pero es un círculo vicioso y tú ya has hecho bastante.

1265630480
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1265630480 45 19 812 , ()
Miembro desde 11 Aug 2009 - 08:33

lo malod e los niños al ver esas situacciones es que en el futuro tendran ansiedad por el trauma,bajo rendimiento escolar,depresiones...

es muy duro y siempre se vive con ello,tambien tendran miedos etc

lo digo por experiencia propia...lo malo en este caso son los niños que sufren.

y tambien tu por estar involucrada y bloquedada,esa gente no va a cambiar hasta que no los maten o encierren al marido o pase algo malo...desgraciadamente las autoridades solo hacen caso cuando el tema se a ido de las manos...que asco de tó

1367404081
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1367404081 225 20 5738 , ()
Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

En lo personal, si te encuentras tan agobiada, quizá lo más recomendable sea que pongas tierra por medio. La situación no depende de ti, así que no puedes solucionarla. Es más, me temo que ese tipo de dramas irá en aumento...
Sobre estos comportamientos, en general, parece claro que son el fruto de un modelo familiar cristiano-patriarcal en una sociedad con enormes desigualdades económicas, sociales y educativas. Un modelo donde los más débiles, son los más perjudicados.

1367404081
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1367404081 225 20 5738 , ()
Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

Por cierto, de qué zona hablamos?

TequilaSunrise
0
Bandera de España TequilaSunrise 170 14 2893 Granada, Granada (España)
Miembro desde 11 Dec 2006 - 15:41

Como te han dicho por arriba, esto no tiene solución, y sí Ita las mujeres parecemos a veces tontas de baba. Soportar este tipo de situaciones es increíble, siempre lo he comparado con estar enganchado a la heroina... porque solamente bajo esta perspectiva lo puedo medio entender.

SantBoiisBackagain
0
Bandera de Colombia SantBoiisBackagain 19 3 396 La Unio-Sucre, Sucre (Colombia)
Miembro desde 11 Oct 2009 - 02:53

Por desgracia el rol cultural que se les atribuye a las mujeres en estos países no es superado por la gran mayoría de las mujeres. Claro que es dificil de superar porque la mujer sigue muy marginada, y son pocas las que tienen un acceso a la educación que les pudiera dar una autonomía e independencia que como personas merecen.

Ita, tu vecina la nica no te ha estafado y se ha ido de vacaciones; "sencillamente" se ha encontrado que donde ha llegado (casa de hermana, madre....) está la cosa peor con el gallito de turno, y encima la miran mal hasta las mujeres.

Estoy segurisimo que el 99,99999% de las spaniardas no soportaría esas vejaciones.

1275624207
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1275624207 , ()
Miembro desde 25 Sep 2009 - 00:37

Ita,si no es mucha intromision..se puede saber porque fuiste a parar ahi?me refiero a ese pais,trabajo?amor?

Lila
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Lila 451 0 0 , ()
Miembro desde 13 Dec 2007 - 02:10

Vaya temita...
Ita vaya papeleta tienes encima :(
Yo creo que entre algunas cosas más, la codependencia o dependencia emocional o afectiva, que es un trastorno de la personalidad, tiene algo que ver, pues estas personas que siempre terminan "pasando por el aro" y son reincidentes encima, tienen claramente o una bajísima autoestima o es inexistente total, adolecen de carencia afectiva, probablemente es lo único que conocen y repiten el modelo, además tienen una intolrancia cero a la soledad, no esperan recibir carinyo de la otra parte, pues tampoco sienten ninguno por ellas mismas y probablemente, se autocastiguen por la misma falta de autoestima que tienen. Un maltratador sólo puede atacar a personas que dependan emocionalmente de él, a personas que vean al maltratador como superior, bien sea, porque en este caso, sea el hombre quien trae el dinero a casa, gane más... y si estas mujeres son madres, probablemente ejercerán este tipo de agresión a sus subordinados más directos, los hijos...
Cuando alguien carece de autoestima necesita a una persona "más fuerte " a su lado y se volverán sumisas hasta dejarse humillar.
El maltrato físico lo suelen hacer más los hombres, y el psicólogico las mujeres, pienso yo, nosotras no solemos ir por ahí dando palizas, una cuestión de fuerza simplemente, pero si podemos hacer la vida a un hombre completamente insoportable sin recurrir a la fuerza. Supongo que si uno no se quiere así mismo y tampoco se valora, nadie podrá hacerlo con él.
Es que es un tema tan complicado...

Lumihiutale
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Bandera de Alemania Lumihiutale 320 92 2262 a la vuelta de la esquina, Deutschland (Alemania)
Miembro desde 20 Jan 2008 - 00:06

yo recuerdo que la chica que limpiaba mi casa en madrid, boliviana, tenía también siempre problemas con su marido. Ella era la que trabajaba y él... no hacía nada. Ella tuvo un accidente y no podía trabajar. Qué le dijo él? que se volviera a bolivia, porque él no iba a estar dándole cremitas, pastillitas,... y que se llevara al hijo de ambos, que él no se iba a encargar de él. Ella mejoró y no se marchó. Volvió a trabajar y todo igual. Como le abres los ojos?? pues muy difícil, porque tampoco ibas a decirle: es un puto cabrón, mándalo a tomar por... Yo creo que es cultural. Que en españa hay mujeres que aguantan esa mierda? pues también, pero en proporción yo diría que son muchas menos.

sobre qué puedes hacer... pues ni idea :s no sé qué decirte, la verdad.

1265750275
0
1265750275 66 8 3428 , ()
Miembro desde 21 Jun 2009 - 23:59

ni a los niños puedes abrir la puerta bonnie , lo mismo te llegan los padres y te acusan de cualquier milonga extraña .
yo tengo a un tipo de vecino(un puto muerto de hambre)que tambien es de mano larga , bebedor y pufista y la mujer despues de unas bofetadas anda tirandole flores por el barrio

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 696 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Esto me recuerda a una compañera de trabajo en el centro de salud donde trabajaba. Un día al mes por lo menos aparecía con extraños moretones en alguna parte visible del cuerpo. Bueno no sé ni cuántas veces le dijimos de la manera más delicada posible que dejara al marido y se fuera de la casa. Ella que tenía un trabajo fijo, los hijos ya ni vivían con ellos. No les culpo tampoco viendo el panorama en la casa. Pero no sé por que a ella no le 'convencía' lo que le decíamos. A esto, había una monja hiper simpática que siempre venía al centro a repetir recetas. Y un día que le tocó 'ración' y viendo lo desesperada y 'ciega' que estaba le contó a sor Paquita, como se llamaba la monja, todo la vida y milagros que nos había contado a nosotros, yo creo que esperando una 'alternativa' a nuestros más que persuasivos 'consejos'. Durante un 'desayuno de funcionario'. Y ni corta, ni perezosa, imagínense a una sevillana zalamera, con una acento hipermarcado. Le dice:
Mira hija, tú lo que tienes que hacer es practicar el 'desprendimiento con amor'. Tú coges una sartén y la pones a calentar a fuego lento antes que llegue tu marido. Te sientas a esperarlo y cuando llegué a casa y te pregunto qué hay de cena. Tú vas coges la sartén y se la espetas en toda la cara.

Bueno nos empezamos a reir todas (menos mi compañera) que se quedó con los ojos a cuadros. Y luego va otra compi y le pregunta. Y como se practica 'el desprendimiento' cuando no hay amor? Y va y contesta. Pues está claro, con la sartén en frío.

Bueno eso ya fue, para mearse la bragas y no dejar gota.

Os cuento el final de la historia porque es digno de ser contado.

Mi compañera tras años de sufrimiento, la pobre parecía 10 años mayor que el marido, y eso que era más joven que él. El, también funcionario del grupo A, y encima jefe de servicio, cobrando un pastón. Y aunque a mi me resultara repulsivo por todo lo que sabía, como al resto de mis compis, encima en muy cabrón era 'bien parecido' y 'coqueto'. Se imaginan lo que pasó, no? Conoció una chica mucho más joven que él, guapa, 'divina de la muerte'. Dejó a su mujer que se quedó hecha una m.....Ella pidió la baja por 'depresión'...Hasta la fecha creo...Y él con su 'nueva' mujer, amantísimo y devoto de ella , por lo que he sabido más. Aunque a mi me extraña porque estos tipos de personalidad abusiva no cambian de la noche a la mañana. En fin, triste pensar que ni con 'independencia económica', algunas mujeres son capaces de plantearse una nueva vida sin su 'abusador'. Como dice Lila, la dependencia emocional es tan 'adictiva' como cualquier otra droga.

bobbyjean
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Bandera de Alemania bobbyjean 129 25 2246 Bad Salzuflen, NRW (Alemania)
Miembro desde 27 Aug 2009 - 09:24

Qué fuerte tu historia, Ita. Lo de que no tengas ya ganas de abrir la puerta lo entiendo, pero los pobres ninyos no tienen la culpa, en esos momentos de tanta desesperación yo no les dejaría ante una puerta cerrada. Qué pesadilla! Más tarde, cuando ellos piensen en el pasado recordarán también al ángel que siempre les abría la puerta en esos momentos de tanto miedo y que les ensenyó que hay mujeres que sí que ven mal lo que está pasando y que no están dispuestas a aceptarlo.

Jiaozi
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Bandera de China Jiaozi 212 29 3425 Shanghai, Shanghai (China)
Miembro desde 16 Jul 2009 - 04:24

Me he quedado a cuadros. Sinceramente haría caso de quien te recomienda poner tierra de por medio.

La diferencia cultural es inmensa, no intentes entenderlo, es imposible.

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)
Miembro desde 9 Oct 2008 - 13:11

El titulo del hilo debería ser "No entiendo a esos HOMBRES...me declaro incompetente...". No olvidemos que aquí las víctimas de tanta violencia y machismo son ellas, y la conducta que no se entiende es la de los hombres que ejercen su superioridad sobre las mujeres. El maltrato a las mujeres no se da siempre en ámbitos de status social bajo sino también en mujeres con titulaciones universitarias. A veces esas mujeres no saben salir de esa situación y no por ello hay que pensar que si no lo hacen es porque no quieren, sino más bien porque no pueden y necesitan ayuda.
No hay que cerrar los ojos ni los oídos ante un caso de maltrato no debe ser así hay que denunciarlo para que no continue.

1367404081
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1367404081 225 20 5738 , ()
Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

A mi parece más adecuado el título original.

Yo no creo que ESOS hombres ejerzan su "superioridad" sobre las mujeres, en todo caso ejercen violencia. Una vez que esa conducta violenta tiene lugar, muchas mujeres en vez de repudiarles y huir lejos, les justifican y se quedan a su lado hasta la nueva paliza. Se distinguen, pues, dos partes: 1-el maltrato físico y psicológico, 2-la conducta sumisa y autodestructiva de las mujeres.

No encuentro lógico responsabilizar a esos hombres de las dos partes. Evidentemente ese comportamiento por parte de las mujeres responde a alguna causa oscura, pero en última instancia es su responsabilidad (al menos en un alto porcentaje).
Yo sí puedo entender a esos hombres cuando se comportan así: alcoholismo, educación patriarcal-sexista, cobardía, alguna tara mental o física, etc. Pero, en la línea de Ita, no así a las mujeres que lo soportan...

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

En mi opinión, pueden ser conductas heredadas. Sería interesante ver si la situación familiar de esas mujeres cuando ellas eran niñas era similar, es decir si su padre le zurraba a la madre. Desgraciadamente, lo que se mama durante la infancia se repite en la edad adulta, si no se recibe la ayuda adecuada para evitar la repetición del ciclo.

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1346609424 260 57 7274 , ()
Miembro desde 9 Feb 2009 - 16:50

"El titulo del hilo debería ser "No entiendo a esos HOMBRES...me declaro incompetente...". No olvidemos que aquí las víctimas de tanta violencia y machismo son ellas, y la conducta que no se entiende es la de los hombres que ejercen su superioridad sobre las mujeres. El maltrato a las mujeres no se da siempre en ámbitos de status social bajo sino también en mujeres con titulaciones universitarias. A veces esas mujeres no saben salir de esa situación y no por ello hay que pensar que si no lo hacen es porque no quieren, sino más bien porque no pueden y necesitan ayuda.
No hay que cerrar los ojos ni los oídos ante un caso de maltrato no debe ser así hay que denunciarlo para que no continue."

Amén, Liria, que es que parece que los hombres que maltratan a las mujeres lo hacen sólo porque estas se dejan. Será que les gusta, no? Así que otra vez a echarles la culpa a ellas de la situación en plan "él que sea lo que quiera, que tú eres gilipollas por dejarte maltratar"... Es muy fácil decir esto cuando no se ha vivido en la situación. Yo, por suerte, no he pasado por esto, pero tengo un caso cercano y os puedo asegurar que no es tan fácil ni tan obvio como lo pintáis: Un maltratador no empieza con una paliza de muerte, sino con un bofetón de "nada". El bofetón también viene precedido de un "atrabajamiento" psicológico (muchas veces inconsciente incluso para el maltratador, es decir, que el tío no está pensando "ahora la preparo para empezar a pegarla dentro de un par de años") que le allana el terreno... etc. La actitud de la mujer nos parece incomprensible desde nuestro punto de vista: "si a mí un tío me da una paliza en la que me rompe la nariz y 3 costillas no me vuelve a ver el pelo más que en el juzgado", pero no nos damos cuenta de que esa situación no "ataca por sorpresa", sino que se va labrando camino poco a poco y que le puede pasar a cualquiera, incluso a la que dice "a mí ni de coña" (literalmente dicho por esta chica años antes de pasar lo que pasó).
Es posible que en determinadas culturas y contextos sea más "fácil" sacar a la mujer del hoyo en el que está metida. Pero no es tan fácil como hacerle abrir los ojos con discursitos racionales de "menudo cabrón, tienes que dejarle", porque en una situación así uno no atiende a "razones".

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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Yo no estoy de acuerdo, en todos los casos Lala. Hay mujeres que no han pasado nunca por eso, al principio no son capaces de reaccionar y luego es tarde.
Vaya, he contestado y luego has editado el post Anagrama. A lo que has dicho tú me refería.

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Completamente de acuerdo con Anagrama y con cebolla, sí, me imagino que no en todos los casos hay una "herencia". Quizá la falta de reacción se deba precisamente lo que dice Anagrama: que la cosa es gradual. Es como la anécdota de la rana hirviendo: si la metes en un cazo de agua hirviendo, saltará. Si la metes en un cazo de agua fría y la pones al fuego a que se caliente gradualmente, se cocinará viva. Para cuando quiere darse cuenta, es demasiado tarde.

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)
Miembro desde 9 Oct 2008 - 13:11

Amén anagrama. Yo no he dicho "es que parece que los hombres que maltratan a las mujeres lo hacen sólo porque estas se dejan. Será que les gusta, no? Así que otra vez a echarles la culpa a ellas de la situación en plan "él que sea lo que quiera, que tú eres gilipollas por dejarte maltratar"..." sino todo lo contrario y estamos de acuerdo en todo lo que apuntas. No me has entendido.

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Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

Lo que nadie ha explicado hasta ahora es por qué esa conducta es seguida en un noventa y tantos por cien por mujeres. La causa de dependencia económica no es válida en las clases pudientes, ya que no se da sólo en "status social bajo".
Yo busco alguna causa interna, no me vale únicamente la externa.

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)
Miembro desde 9 Oct 2008 - 13:11

#37 Ulises si se debe responsabilizar al hombre maltratador de las dos conductas porque la 2- conducta sumisa y autodestructiva de la mujer es consecuencia de las acciones ejercidas por el hombre, quie la va infravalorando, la insulta, la pega, le dice que no vale nada cada día y al final ella se lo cree. La mujer no se autodestruye sino que la destruye el maltratador hasta grados que una mujer no maltratada no puede concebir ni entender. No es culpa de ellas, sino insisto del maltratador. Una mujer que sufre durante años el maltrato psicológico y físico de su pareja está tan destrozada que ella sola no sabe salir de esa situación.
Yo no puedo entender que un hombre le de una paliza a una mujer que la deje en coma o la mate, ni por razones de alcoholismo ni educación sexista ni nada; y en cambio dices que no puedes entender a las mujeres que lo soportan como si ellas quisieran que las maltrataran. No todo es tan sencillo.
Ýo también pienso a mí no me podría pasar pero he conocido muchos casos y es alucinante la cantidad de historias y los dramas que se producen.

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)
Miembro desde 9 Oct 2008 - 13:11

A veces es la dependecia sentimental o emocional.

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Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

#44, Yo lo que trato es de encontrar una respuesta, al poder ser, sin prejuicios. Y no me vale la de achacar el 100% de la responsabilidad al maltratador. Eso supone un desprecio hacia la mujer que no estoy dispuesto a asumir de entrada. Se partiría de un "concepto" de mujer como un ser inferior, patológicamente dependiente e incapaz de tomar decisiones que afecten a su integridad física, mental, emocional, personal y humana. Es demasiado.

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Miembro desde 9 Feb 2009 - 16:50

Ulyses, también hay hombres maltratados. Y también existe el maltrato psicológico, que es igual de fuerte y devastador que el físico.

Liria, te he entendido bien, no me refería a tí cuando he escrito eso, era una ironía general... ;-)

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Miembro desde 16 Apr 2009 - 21:32

Yo, como Ita, "...me declaro incompetente en este sentido".

bobbyjean
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Miembro desde 27 Aug 2009 - 09:24

Yo no estoy de acuerdo con que la culpa sea única y exclusivamente del maltratador, a no ser que éste se haya buscado expresamente una chica de personalidad débil y fácil de someter. Pero una mujer fuerte, segura de sí misma y que sabe lo que vale debe saber cuándo dejar al tío, notar cuándo los insultos se van amontonando, detectar ese afán de humillarla y luchar contra ello. Como dice Ulyses, partir de la convicción de que la mujer no tiene culpa alguna, es tener una opinión bastante pobre del género femenino. Por otro lado, la vida no funciona como una ecuación, de modo que aunque se haya mamado una mala experiencia en la infancia, siempre se puede decidir optar por hacer que el propio futuro sea diferente. Esto requiere más fortaleza y seguridad, pero puede funcionar.

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Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Me vais a destrozar...

Yo pienso que la responsabilidad tambien esta en la victima de los malos tratos (incluyo a hombres porque el maltrato psicologico tambien existe). Tendemos a ponernos de parte de la victima, pero no deberiamos hacerlo de forma incondicional. La victima tambien tiene armas para luchar aunque no siempre funcionen. En cualquier caso tiene el deber de pedir ayuda.

Quiero decir que es responsabilidad de cada uno el salvar su vida o su estado mental o a sus hijos. Lo que pasa es que es muy dificil, y lo facil seria que el/la maltratador@ dejase de maltratar...

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Miembro desde 9 Feb 2009 - 16:50

Nenuca, no estoy de acuerdo... Decir que la mujer (o el hombre) maltratado, física o psicológicamente, tiene parte de culpa es injusto. Es como decir que si a una mujer la violan es porque "iría provocando" o "llevaba minifalda" (a otros les provoca que lleven burca, ojo).
Todo el mundo es inseguro en cierto modo (incluso las mujeres "fuertes"), tiene debilidades, miedos...etc. O, según se mire, "va provocando". No hay un sólo y único prototipo de mujer maltratada ni un único y exclusivo modelo de hombre maltratador. Da igual lo débil de carácter que sea una mujer o un hombre, es inaceptable el maltrato en cualquiera de los casos. Y echarle parte de culpa a la mujer es quitársela al maltratador. Y eso es intolerable desde mi punto de vista.

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