Familia e Hijos: Mamás en La Haya y alrededores?

Hola!
Ando como loca revisando las posibles escuelas primarias para mi hijo. A penas tiene un año pero todo el mundo me ha dicho que o espabilo o no tendrá plaza en ninguna escuela decente.
Vivo en Delft y he solicitado plaza en la que dicen que es la mejor escuela de la zona, aunque la gente casi inscribe a los niños en la lista de espera cuando los paren XD. El caso es que el sistema holandés de enseñanza aunque parece ser bueno, tiene varios puntos negativos que a mí no me acaban de convencer. Tras mucho pensar, quizás lo mejor sea apuntarlo a una escuela internacional. Las más cercanas son las de La Haya y Rotterdam
Hay alguna mamá en el foro que lleve a alguna de esas escuelas a sus hijos y me pueda dar su opinión y/o consejos?
Muchas gracias!

Rucilia
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Bandera de Alemania Rucilia 187 12 68 Nürnberg, Nürnberg (Alemania)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 07:55

Hola!
Yo vivo en La Haya, y aunque no soy mamá, y tampoco estoy muy puesta en el tema escuelas ya he oído cosas de cómo funciona aquí la enseñanza. Yo, si estuviera en tu situación no me pensaría dos veces lo de la Escuela Internacional, pero claro, eso es cuestión de informarse bien.. Animo!Si me entero de algo más ya te comentaré lo que sea!

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Gracias Rucilia!
La decisión está casi tomada, ahora, habrá que ver si nos dan plaza... Aún así me gustaría oir de primera mano opiniones.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

a mí el sistema holandés no me parece malo...aunque entiendo que a la gente puede no gustarle la separación que se hace a los 8 años...

Crapulo
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Bandera de Países Bajos - Holanda Crapulo 186 2 66 Rotterdam, Zuid-Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 11 Oct 2010 - 18:52

Ui, me dejas intrigado @Pelocha , qué tipo de separación hacen??

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 451 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jan 2008 - 17:58

@Pama.
Cuanto tiempo !!!!!, ¿cómo estás?
A mí me llevo la empresa a ver el Colegio Americano y la verdad que nada más empezar la conversación me pregunto por la edad de mis hijos y de entrada me dijo que mi hija no podía ir pq no tenían curso??, eso entendí yo y le corte y le dije que los tres o ninguno y ahí se acabo mi entrevista.
Tienes también el British que está en Ámsterdam y que hace muuuchos años, aquí no tenían a partir del year 9? y los tenias que llevar a La Haya, lo que me echo para a tras pq mi hijo mayor tenía una hora de viaje más o menos de viaje para ir y luego volver; lo tengo justo detrás de mi casa, me venía perfecto pero al final, los admitieron en el internacional de aquí y estaban todos encantados, solo me queda la pequeña que ya no es tan pequeña, grado 9, los demás se graduaron ya.
No sé qué paso con el Brithis de Ámsterdam, pero hubo una huida masiva hacia el internacional hace unos dos años; también se de gente que del Internacional se fue al Brithis…
Yo no te puedo ayudar con los colegio holandeses pero creo que hacen una “selección” con un examen a no sé qué años y si ven que NO sirves, te “desvían” a la formación profesional?
Sí sé que apuntan a los niños apuntan nada más nacer
Que tengas mucha suerte y ya nos contarás.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

No quiero estropear el hilo a Pama, ademas esta semana pensaba explicarlo en mi blog detalladamente, pero basicamente a los 8 a;os, depende de la capacidad de cada ni;o los separan en 3 tipos de colegios, que vulgarmente se podria llamar para listos, para normales, y para tontos/vagos. Eso determina a que tipo de educacion superior pueden acceder. solo los listos entran directamente a la universidad, los normales pueden llegar 'directamente'al hogeschool (que es parecido a la universidad) y los 'tontos' solo llegarian a un tipo de institucion donde les ense;an un oficio. Segun mis compa;eros, esto es flexible, un ni;o 'tonto'podria llegar a la universidad, pero le costaria mas a;os llegar a ella. Lo que es mas normal es que un ni;o 'normal' llegue a la universidad, pero llegaria uno o dos a;os mas tarde (no me acuerdo exactamente) que un ni;o 'listo' El metodo tiene sus pros y sus contras. A mi personalmente me parece buen metodo, porque las clases tienen alumnos mas homogeneos

poleomenta
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Bandera de Países Bajos - Holanda poleomenta 268 39 690 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 21 Feb 2009 - 22:05

Bueno, dedicándome a la enseñanza de adultos, yo no hablaría de niños tontos o listos (ojo , que los hay). Hay capacidades màs válidas para la invesigación teórica, y estos irían a la universidad, con el objetivo de qu ese queden en ella investigando, y hay capacidades más oientadas a la práctica y experiementación de los conocimientos, y esto iría más orientado a la hogeschool. Hay bastantes pasarelas que permiten cambiar de un lado a otro.Mi perfil académico, por ejemplo, sería más de Hogeschool, puesto que me atrae más la aplicación práctica de la teoría.
Lo que no me parece normal es la sobretitulación que hay en España. Aquí entienden que para según qué puestos en una empresa privada, no hace falta ser licenciado en derecho, y sí tener estudios jurídicos, y como esto un sinfin de cosas. El paro es uno de los menores en Europa y yo no oigo muchas quejas de los holandeses por estar en un puesto que no corresponde a sus estudios, así que malo, malo, no debe de ser el sistema.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

@almugo, gracias por la info!
@Pelocha, no me estropeas el hilo...y yo opino muy diferente de ti ;)
Para empezar no se separan a los niños por ser más tontos o más listos...el examen Se hace cuando tienen 11-12 años, el grado 8 (no a los 8 años) y se centra hasta ahora en el idioma holandés y matemáticas (digo hasta ahora porque este año han introducido conocimiento del medio).Es decir, aquellos niños con dificultades con el idioma por no tener un entorno que lo hable bien (o sea los hijos de inmigrantes por ejemplo) ya llevan las de perder, por muy listos que sean.
No sólo se evalúa el resultado del examen sino que hay una evaluación subjetiva del profesor, y se pregunta la opinión a los padres y al niño. Y con eso se toma una decisión. Os parece ideal no? Pues ahí os va un caso que conozco de primera mano: niña de 12 años excelente estudiante, tanto académica como personalmente, un ejemplo de niña. Examen estupendo. La evaluación? Que se vaya al HAVO (sería como la FP de módulos superiores, por ejemplo, podrías ser higienista dental) y durante este primer año, le dejan asistir un par de horas al día al VWO (lo que sería el bachillerato y cou españoles para que me entendáis) y si se le da bien, la traspasan. Razón? Su entorno familiar no es ideal. Ah claro, la madre es una asistente dental que se desvive por sus hijos pero el padre está oficialmente ausente porque es un delincuente común... O sea, la niña se merece estar con los mejores pero como le ha tocado el padre que le ha tocado, ya veremos si se lo permiten. Cojonudo. A esto le podéis llamar como sea, a mí me parece una discriminación con todas las de la ley.
Yo no tengo muy claro que quiera poner a mi hijo en ese sistema, porque nosotros somos extranjeros aunque no delincuentes y nunca hablaremos el holandés a la perfección, de ahí nuestras dudas y el seguir mirando otro tipo de colegios.
Si alguien tiene otra opinión o vivencias, por favor que las comparta, entre todos a lo mejor ponemos algo de luz al tema ;)

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

@poleomenta, yo estoy de acuerdo en que la titulitis española es un error, pero es curioso, me he paseado por los VWO y lo que veo es un 90% (a ojo, eh, no contados) de niños rubios de ojos azules puramente holandeses...y si te paseas por el HAVO o el MBO ves otros colores...Joder a mí me da que pensar!

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

lo de listo, normal, tonto era una simplificacion extrema para que se entendiese.

Solo el 10% de los holandeses tienen estudios de universidad, lo cual no es malo, para que ir a la uni si pueden ir a la hogeschool y con eso ya tienen lo que necesitan para trabajar en lo que quieren? para que tanta titulitis? para que ser licenciado no se valore en absoluto como pasa en espain?

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

si estoy de acuerdo, pero que la evaluación sea algo más objetiva...esta niña de la que hablo quiere ir a la universidad, y lo único que se lo impide por ahora es tener un padre incorrecto????
yo quiero abrirle las puertas a mi hijo, que sea él el que decida (dentro de sus posibilidades, a ver, si el niño me sale cortito, serán menos que si sale superdotado, soy realista), no que le cuelguen una etiqueta con 11 años (me parece prontísimo) y si te gusta bien y si no, mala suerte...
Y aunque el sistema el "flexible" hay algo que nadie apunta pero está ahí: las plazas no lo son. Es decir, si hay 60 plazas de VWO y 200 de HAVO, pues 60 irán al VWO, y los otros 10 que podrían haber ido, se joden y se aguantan y se van al HAVO, y por mucho que peleen, hasta que no se quede un asiento vacío en el VWO, no hay nada que hacer. En el 2006 hubo un problemón en una zona de Amsterdam porque había más niños clasificados para VWO que lugares...se decidió por sorteo tipo tómbola. Os imagináis el drama, las familias con los hijos allí viendo como la suerte decidía su carrera escolar?????
Otra cosa que nadie me aclara, en el informe PISA salen muy bien, pero quiénes participan? Los estudiantes de 15 años de todos los niveles o sólo los que equivalen al bachillerato? En ese caso, sólo los del VWO...y si es así, ya me explico por qué son tan buenos los resultados. En otros países participan todos.
Si esta clasificación de alumnos se hiciera con 16 años, perfecto, están más maduros que con 11, qué menos que educar al mismo nivel a menores de edad, y de ahí, se separan caminos, y se evitan titulitis...pero con 11 años...y que el entorno socioeconómico del alumno influya...me parece hitleriano.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Leído hace 2 días en la prensa holandesa, un periodista le pregunta a la ministra de educación qué opina de que un 68% de los padres y alumnos que reciben la clasificación para escuelas de oficios manuales no estén de acuerdo. Respuesta de la ministra, "la sociedad necesita mucho a los trabajadores manuales". Ahá, pues ponte tú a pegar ladrillos no te joroba, si un chaval quiere estudiar, y está teniendo problemas de aprendizaje, apóyalo no lo condenes a lo que no quiere hacer.
Jamás me empeñaré en mandar a mi hijo a estudiar algo que no quiera, es decir, si el día de mañana me dice que quiere ser pintor de brocha gorda, ole por él, tiene todo mi apoyo, pero me moriría de pena si algún día le tengo que decir cariño sé que quieres estudiar tal o cual pero no puede ser, no hay plaza para ti, porque alguien ha decidido que así sea. Si no la hay porque por delante de ti hay x niños mejores, así es la vida, pero porque se le ponga en el perejil a un profesor o a una ministra que mejor no, me niego en rotundo.
Otra cosa que me hace flipar es que aquí a los 12 años ya tienen autonomía de decisión, legalmente hablando. Yo no puedo hacerle un empaste a un niño de 12 años si él no quiere aunque los padres se empeñen en ello. Y una niña puede abortar sin que los padres se enteren. O negarse a un tratamiento de tipo vital. Que con 12 años son niños!!!! No pueden votar, no pueden beber alcohol, no pueden fumar, no pueden tener carnet de conducir, pero sí pueden tomar decisiones vitales para ellos??????
Por otro lado, noto que están mejor educados que en otros lugares en que he vivido, me siento segura, en el trabajo prima el respeto, que nadie me malinterprete, no todo me parece mal, pero hay cosas que simplemente no acabo de aceptarlas y/o entenderlas.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

quizas esa autonomia temprana para decidir les haga ser mas maduros en el futuro. Yo comparo a mis hermanos con chicos de su edad holandeses y los holandeses les dan mil o dos mil vueltas en madurez, independencia, etc

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

No sé, yo veo y trato a decenas de niños al día de diferentes edades y no me parecen distintos, y digo decenas porque el autobús escolar me los trae a revisión (20 o 30 al día imagina qué juerga :D ), a parte de los que vienen con sus padres... Hay de todo, y no he visto nada especialmente llamativo ni aquí ni en UK ni en España. Veo diferencias en temas de sobrepeso entre países, y según qué escuela, modales, pero al fin y al cabo son niños. Hoy quieren ser bomberos, 6 meses después chefs de cocina porque es lo que hay en la tele y alguna vez te encuentras alguno más maduro que sí sabe lo que quiere. Lo achaco más al entorno familiar que al sistema escolar.
Respecto a que los holandeses no se quejan, lo siento, pero sí lo hacen. Los que yo conozco, unos están contentos y otros no, igual igual que ingleses, españoles, mexicanos... No se puede generalizar. Lo mismo, no lo achaco al sistema educativo, sino a miles de factores.
Algo que me llama la atención, una de mis asistentes fue al VWO y a la universidad, hizo magisterio, no le gustó, hizo marketing, tampoco, ahora es asistente dental...está contenta. Muy inteligente, y en su opinión, nunca estás preparado para elegir a qué quieres dedicarte porque hasta que no te dedicas a ello no tienes ni pajolera idea de si te gusta o no, puedes intuir o imaginarte, pero no sabes lo que es el día a día. Te puedes imaginar que no le gusta lo del sistema actual.
He preguntado en la clínica en que trabajo, y aún no he encontrado a nadie que defienda el sistema. Y son muchas mamás y jóvenes que aún estudian o acaban de terminar, vamos que por un motivo u otro saben de qué hablan.
Yo dejaría la separación para más tarde, si de todos modos, los clasifican y luego están un par de años en común y después los separan definitivamente, no entiendo la prisa por catalogarlos (y las mamás holandesas que conozco, tampoco).

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

yo no hablaba de ni;os, mis hermanos tienen 22 y 24 a;os, y estan a a;os luz en madurez de los holandeses de su edad, vamos, van muy por detras...

Yo si he oido holandeses defender el sistema, es por eso que pensaba detallarlo en el blog. Me parece un tema interesante. Y en mi opinion los espa;oles/extranjeros estan en contra de el porque no estamos habituados a ello. A mi no me parece tan malo.

Uno de mis amigos aqui lo enviaron al cole del medio (hijo de holandeses puros, y a mi juicio, muy inteligente), asi que paso al hogeschool y no a la universitait. Hizo un HBO (que es como algo entre medio de una diplomatura y una licenciatura, pero sin pasar por la uni. Creo que es mas practico)De ahi, como vio que aprobaba sin problemas, al acabar se fue a una universidad he hizo el bachelor degree. Y ahora esta haciendo el masters....asi que tampoco le fastidiaron la vida por meterlo en el cole del medio...

Otro amigo...hizo un MBO en algo de ordenadores (porque no queria estudiar, no por que le mandaran al cole de los tontos) de ahi paso a hacer un HBO en marketing, y ahora mismo, sin pasar por la universidad (ni intenciones de pasar) tiene un puesto muy bueno y una nomina de muchos ceros....tampoco veo que le fastidiaran la vida por no ir al cole de los listos...

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Una cosa que sí me gusta, que los niños con necesidades especiales comparten clase con los "normales" (autismo, etc) de manera que todos aprenden de los demás...

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Pelocha, no me estás entendiendo. No he dicho nunca que les fastidien la vida pero ya llevo varios casos en que niños con toda la capacidad y las ganas no han conseguido plaza por no ser...correctos? adecuados? modelos? Eso no me gusta.
Y madurez...bueno...lo mismo. Tengo 32 años y trabajo con asistentes de 18 a 26 años. Y hay de todo, desde niñas muy maduras hasta cocos locos con historias para no dormir cada fin de semana. Y sabes qué? Lo mismo exactamente que en España y UK, vamos, que no veo diferencia tampoco. Supongo que influye también que yo llevo más tiempo aquí viviendo y no sólo veo lo bueno, serán las fases del emigrado? Veo muchas cosas positivas, tantas que por ahora nadie me mueve de aquí, pero también cosas negativas que no he empezado a discernir hasta que he podido comunicarme en holandés correctamente. Una vez que empiezas a ser capaz de leer un periódico de cabo a rabo, y seguir las conversaciones sin problemas, descubres las cosas que como recién llegado te pasan desapercibidas, que nadie te cuenta directamente pero ahí están...A nadie le gusta en principio hablar de las cosas feas de su sociedad. Y lo mismo me pasó en UK y en México, vamos que no es un problema exclusivo de los holandeses, esto lo hacemos los españoles también.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Otra cosa que me encanta, aquí prácticamente todos hablan mínimo holandés e inglés (con excepciones), nos llevan años luz en cuanto a la formación en idiomas (si lo comparo con España)...

Basketca
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Bandera de Francia Basketca 260 6 2971 -, Île de France (Francia)
Miembro desde 1 Jun 2010 - 12:58

Bueno, yo creo que una cosa es dividir a los niños depende de su "ritmo" en la escuela (a algunos niños con que se lo expliques una vez y hacer unos cuantos ejercicios ya lo entienden más o menos, pero otros necesitan el doble de explicaciones y ejercicios para entenderlo), pero no que eso decida qué pueden estudiar y qué no. Vale, que al final todos pueden terminar llendo a la Uni si se esfuerzan, pero me parece un poco injusto que unos tengan que hacer un camino muchísimo más largo porque en un momento dado alguien decidió que no eran lo suficientemente "listos" (o porque no quedaban plazas, que es peor).

Me parece que está muy bien separarlos dependiendo de sus necesidades (y los que van peor creo que sería mejor si estuviesen en clases más reducidas para poder antenderles mejor), pero que después tuviesen las mismas oportunidades.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Basketca, estoy de acuerdo contigo.
Una de las cosas que provocan las largas listas de espera y que tengas que apuntar a tu niño desde que lo pares es la existencia de "escuelas negras" y "escuelas blancas". Nadie quiere a sus hijos en escuelas negras. Y lo de los colores no es sólo simbólico... La prensa está llena de comentarios acerca de esto y el gobierno está trabajando para que esa segregación escolar desaparezca y se minimicen las diferencias en la educación de los niños.

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 451 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jan 2008 - 17:58

Mi experiencia con dos universitarios que hicieron aquí en Ámsterdam, el bachiller internacional.
Mi hijo mayor, se fue a España a hacer la selectividad y entró en la universidad española y como se rasco, por dos año, la barriga, nos lo trajimos aquí de vuelta y entró en un “hoogeschool” que entiendo que es más especializado pero que acaban como un grado, que se llama ahora; aquí es un poco más que un diplomado. De todo esto me he ido enterando poco a poco pero era lo que él quería hacer, en ingles, cerca de Ámsterdam e informática.
Le pedían haber acabado el bachiller y un examen de inglés que no tuvo que hacer. Puede optar a máster para llegar a ser licenciado o puede entrar en un MBA en USA con el tipo de carrera que tiene pq tiene más créditos que un grado de España.
En Europa tiene que estar dos/tres años trabajando a tiempo completo. Mi hijo lleva trabajando tiempo ya pero no cumple con el requisito de los 2/3 años para poder hacer el MBA aquí, y además necesita preparase el GMAT, independientemente que sea aquí o allá.
Está a punto de presentar el proyecto y acaba, y os digo, que fácil no ha sido la carrera pero la acabará en 4 años, que es el tiempo de su carrera.
Por otro lado, tengo a mi hijo segundo que intento entrar en Erasmus y que por el examen de matemáticas de ingreso, no pudo y lo intento en las distintas universidades de por aquí y le avisaron de un día para otro que tenía que hacer un examen y como NO le dio la gana hacerlo, pues no entró y le “dieron” la opción de ir a una especie de formación profesional y eso si es como lo explicáis, que después puedes ir a la universidad, etc.
El segundo le pidió a la UNED la acreditación para poder estudiar en la universidad española.
Salió una ley hace tres años y ya no se hace ya la selectividad si has aprobado el IB y ahora está en España, cursando 2º de Bussines Administration = ADE internacional que es un grado y tendrá que hacer máster para ser licenciado y con unas notas que no me lo creo ni yo; después de 7 años estudiando en inglés, no se veía estudiando en español.
Veremos qué pasa con mi hija, le quedan 3 años y medio para acabar.

Silicon
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Bandera de Turquía Silicon 99 8 17 Sariyer, Estambul (Turquía)
Miembro desde 4 Jan 2011 - 18:34

Hola a tod@s!

He estado leyendo este post porque me ha parecido muy interesante, no tanto por lo de mamá (no tengo más hijos que los de mi pareja) sino por lo de la profesión (educación). Desconozco el sistema educativo holandés bastante por aquello de que acabo de llegar a Holanda (como 1 mes) aunque sí había tenido conversaciones bastante informales con mi pareja e hijos que me explicaron más o menos la diferencia entre el HAVO y demás.

Pero he decidido escribir porque me pareció interesante lo que dijo Pama acerca de las fases del emigrad@ pues, aún si querer generalizar, a mí (y a mucha otra gente que conozco) me pasó eso. Comentaros que viví en Estados Unidos durante 10 años más o menos (del 2000 al 2010). Para mi fortuna (mala, yo diría), me tocó vivir la era Bush jr. que para la educación fue devastadora. Lo que sí os puedo decir es que al principio me parecía que había buenas oportunidades para l@s estudiantes (y no me malinterpretéis, he aprendido muchísimo en EE.UU. y, como yo, seguro que mucha otra gente). Perdón, me he ido por los cerros de Úbeda... Lo que quiero decir es que al principio desconocía el sistema "gringo" y ya que fui entendiendo sus entrañas pues le empecé a ver pegas, así que probablemente ya estaba en una fase más avanzada de emigrada =)
No sé, a veces (muchas, de hecho) es difícil entender por qué sistemas que podrían ser muy buenos no se reciclan (digo, seguro que cuando se creó el sistema no había tanta inmigración y tal vez les parecía un sistema bueno) o no intentan ser más incluyentes...

Bueno, seguiré leyendo lo que escribáis por aquí, pero ahora me espera una tesis por terminar... Saludos!

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Almugo el ejemplo de tus hijos me parece muy bueno, han estudiado y después han elegido qué hacer, no por hacer IB vas a entrar en una licenciatura por narices (ahora grado con máster), pero al menos tuvieron la oportunidad de elegir...

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Noticias leídas esta ma;ana en 2 periódicos diferentes gratuistos, el Sp!ts y el Metro. Una, el gobierno pasa de solucionar la segregación racial escolar, que lo arregle cada escuela, lo que necesitan es mejorar su calidad de ense;anza y va a destinar dinero extra (me parece adecuado si realmente consiguen que los chicos mejoren en su rendimiento escolar).
La otra, la estupenda secretaria de educación ha decidido que eso de que los de ense;anza manual o profesiones pasen al HAVO o a la universidad está muy mal y quiere que se corte el paso a estudios superiores. Vamos que una vez que te etiqueten te quedas con eso y punto. Una persona que en su vida adulta quiera acceder a estudios universitarios técnicos o superiores no va a poder porque a ella no le da la gana si se aprueba la medida.
Conclusión, la menda lerenda va a apretarse el cinturón y a meter a su churumbel en una escuela internacional privada subvencionada si se puede o no si hay mala suerte, pero no pienso someter a mi hijo a ese sistema que quieren implantar ni de broma.

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

wow, no sabía que el sistema holandés se parecía tanto al alemán..aquí también hay esa separación a los 10 años y a mí me parece que un crío a esa edad puede estar muy maduro, o puede estar menos desarrollado y luego dar el salto unos años más tarde.
Aquí las estadísticas son claras: quienes acceden al Gymnasium (vuestro VWO por lo que leo) son alemanes puros y de clases sociales medio-altas. Carne de Hauptschule (lo peor de lo peor) son inmigrantes, hijos de inmigrantes y pobres. Tela marinera.
@Pama, yo entiendo tu preocupación como madre. Para mí es una de las razones para no querer quedarme aquí en el futuro.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Sí es muy similar, @CitizenM, de hecho el VWO se subdivide en Gymnasium, Lyceum y Ateneum (en función de las lenguas muertas estudiadas)... Y sí aquí es tan obvio que es tema de periódico diario desde hace unas semanas...
Yo no sé dónde estaré en 10 a;os, porque hace 10 a;os no me imaginaba ni por lo más remoto estar aquí, otro motivo para darle una educación con un programa internacional, en el que tenga acceso temprano a su lengua materna.
La verdad es que antes, pensaba, wow, qué maravilla, mira los alemanes, o los tal o los cual...y ahora se me han caído muchos mitos al suelo :D

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

hoy en la comida ha salido este tema con mis compa;eros...normal, trabajamos en un ambiente academico...y ellos no entienden la razon por la que otros paises no entienden su sistema. De echo el sistema espa;ol les parece ridículo, todo el mundo a la universidad alaaaaaa, y luego con carrera hasta para ser cajera del lidl...

mi opinion está dividida, por un lado lo que me es familiar, el sistema espa;ol, por otro el sistema que estoy conociendo y que no me disgusta tanto. Que hay de malo en que solo los mejores (mas inteligentes) tengan acceso a estudios más altos? estamos en un mundo lleno de competición...no hay plazas para todos en los coles 'de listos', injusto para algunos...pero pensad que tampoco hay puestos de médicos para todos, y que tambien se necesitan carpinteros...

Edalmo
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Bandera de Países Bajos - Holanda Edalmo 424 12 918 Holanda, Holanda (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 10 Apr 2009 - 17:06

El problema, Pelocha, es eu si eres hijo de inmigrante, tienes muchas mas posibilidades de que te manden al cole de tontos. Y a esto se le llama discriminacion.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

entonces lo que tienen que hacer es revisar el sistema, pero no creo que haya que eliminarlo tal cual.

Tenemos tendencia a creer que siempre lo nuestro es lo mejor. Solo intento que intentemos entender las cosas desde el otro lado :s

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Yo no entiendo que nuestro sistema espa;ol de titulitis aguda sea mejor, Pelocha. De hecho el que las carreras aquí estén tan especializadas y divididas de manera que el que se dedica a algo lo estudia en profundidad y sólo eso (sea lo que sea, desde el jardinero hasta el médico) me parece genial, pero no que el sistema de selección sea discriminatorio y por el hecho de ser inmigrante ya pierdas el derecho (no en teoría pero sí en la práctica) de estudiar carreras superiores.
Además tan cojonudo sistema de clasificación y parte de las lazas de carreras con numerus clausus como emdicina u odontología se eligen por sorteo, o sea, casi cualquier papanatas con suerte en la tómbola puede acceder!!!! Es de traca.
El sistema, aplicado a una edad más tardía, y sin racismo de por medio, es estupendo. Pero eso no está disponible hoy en día.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Chicas al final vamos a arreglar el mundo educativo holandés y mientras yo sin encontrar ninguna mamá que me pueda recomendar alguna escuela internacional o al menos darme alguna opinión de ellas aunque sea negativa :D

Edalmo
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Bandera de Países Bajos - Holanda Edalmo 424 12 918 Holanda, Holanda (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 10 Apr 2009 - 17:06

A mi lo que me llama mucho la atencion es que en empresas tipo Boston Consulting Group, etc... aqui en Holanda, TODOS sus trabajadores sean Holandeses rubios y altos. Y en cambio cuando vas a una Hogeschool esta' llena de Turcos, Marroquies, Indonesios, etc

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 451 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jan 2008 - 17:58

@Edalmo !!!!!, ojito que mi hijo tb esta acabando la carrera en un hogeschool, jajaja; él ha hecho la carrera en ingles, por eso se fue a esa pq era lo que quería hacer y además en inglés y en Diemen, a 8 km de casa. Su carrera, algo de informática, nunca he sabido cómo se llama, algo así como ingeniería en informática, tiene mas créditos que por ejemplo, derecho en España.
Ha tenido muchísima suerte pq han sido durante cuatro años 7. Su curso era un marroquí, un chino, dos polacos y dos húngaros y para nada discriminados pq los holandeses prefieren estudiar la misma carrera en holandés ahora está con uno de los húngaros haciendo el proyecto que lo presentan casi que ya y acaba.

@Pama. Yo te puedo hablar del internacional de Ámsterdam,, maravillas, pero de La Haya, geen idee.
Si me han dicho, que el internacional que hay en Ámsterdam, el que es subvencionado, es más flojo al igual que el que hay en Hilversum.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

@almugo, entonces hay internacional subvencionado en Amsterdam y no subvencionado? Puedes darme el nombre del que no lo es para ver si es el mismo grupo que el de la Haya o me toca uno flojo por favor?

Basketca
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Bandera de Francia Basketca 260 6 2971 -, Île de France (Francia)
Miembro desde 1 Jun 2010 - 12:58

@Pelocha En España también ha las carreras más demandadas entran sólo los mejores. No todo el mundo entra en Medicina. El caso es que deciden si entras en Medicina justo antes de entrar a la carrera, y lo decides tú (con tu nota). Yo con 10 años era un hacha en matemáticas y Lengua ni fu ni fa, nada del otro mundo. A los 16 años las pasaba canutas para aprobar matemáticas, y los idiomas era lo que mejor se me daba. También conozco el caso de un chaval que repitió sexto de primaria (obviamente, los años anteriores iba mal también), pero al repetir se puso al día y desde entonces no ha tenido ningún problema para llegar a Bachiller sin repetir nunca más. Las cosas cambian mucho desde que tiene 10 años.

El problema no es que no todos podamos ser médicos (acaso en España lo somos todos?), sino que niños que pueden ser perfectamente médicos no puedan serlo (ni intentarlo) porque a los 10 años no se le daba bien el holandés, las matemáticas, o porque no había plazas para él. En España, aunque no es la panacea, te dejan intentarlo. Y si no llegas al nivel necesario, pues no llegas, lo siento. Pero puedes intentarlo.

Sobre la titulitis de España, yo creo que también afecta el hecho de que muchos padres no tuvieron oportunindad de ir a la Universidad, y creen que tener estudios universitarios es garantía de un trabajo al menos decente, como lo sería en otra época. Yo eso lo veo en mis padres, abuelos, etc. Y ese "Y de mayor vas a la Universidad y luego tienes un buen trabajo" que repetían muchas abuelas se te queda algo.

Por cierto, si llega un niño extranjero a Holanda con un par de años más que con los que se hace el examen ese (y sin idea de neerlandés), en que instituto le meten? Le hacen un examen con las mismas materias? Un examen como las mismas materias excepto holandés? Le dan un tiempo para aprender holandés y después le hacen el examen?

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Tengo entendido que primero los ni;os extranjeros psan a una escuela de la zona especial donde se les ense;a holandés y cuando están listos para pasar al sistema normal, lo hacen. El examen se les hace también, así que te peudes imaginar el resultado de un examen tan importante en una lengua que estás aprendiendo... Ejemplo, hijo de una vecina ecuatoriana, se lo trajo con 10 a;os y lo metieron en esa escuela... al a;o le hicieron el examen, y cuando le dieron el visto bueno por el idioma, lo mandaron a MBO (trabajos manuales). Un crío que hablas con él en espa;ol y es listo como cualquier otro de su edad. Me dio penita...él quiere estudiar algo, pero por ahora va a ser que no.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

Estais dando la impresion de que los extranjeros o no puros no llegan a la universidad. Yo estoy trabajando en una universidad holandesa, y veo mucho no holandes por los pasillos, la proxima vez les pregunatare si han venido a estudiar o a jugar al poker...(no me refiero a estudiantes de intercambio)

(q conste que no hago este comentario a malas, solo creo que estais exajerando un poco...)

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Yo hablo de lo que veo,casos concretos con nombre y apellidos, y de lo que leo en los periódicos aquí. Evidentemente no hay sólo no rubios en la universidad, pero es que en la universidad hacen master también personas que acceden desde el HAVO y no el VWO. Yo hablo de fallos importantes en unsistema que si no tienes dinero para pagar otro tipo de escuela, te tienes que aguantar con él. Aún así defiendo la base del mismo, es buena, para mi gusto, aplicada erróneamente...

poleomenta
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Bandera de Países Bajos - Holanda poleomenta 268 39 690 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 21 Feb 2009 - 22:05

Opino que la segregación, que en mi opinión, es real y existe, no es necesariamente y solo producto del sistema holandés, que no me parece tan tan descabellado. Yo también tengo mi opinión dividida, pero pienso que tampoco se ven muchos marroquís en Derecho de la Sorbona de París ni en Cambridge ni en en Icade en Madrid. En los días que corren la discriminación racial es un hecho en toda Europa.
Lo que realmente me parece mal es que elimine la posibilidad de cambiar de una carrera a otra.

dani-74
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Bandera de Suiza dani-74 264 4 144 Zurich, Canton Zurich (Suiza)
Miembro desde 14 Aug 2007 - 15:22

Es muy normal ver a extrangeros en la universidad, pero de hecho esa gente ha estudiado la secundaria o la carrera en su pais y luego han ido a Holanda a estudiar o hacer el doctorado. Mi empresa es técnica y solo hay extranjeros que hemos venido ya con la carrera acabada y holandeses altos y rubios (o calvos, je, je). En toda la empresa, y es bien grande, solo hay un holandes que nació en Turquia. El resto...

PAMA:
Hay una escuela internacional cerca de Leiden. Es donde van la malloria de los hijos de la gente que trabaja en la ESA. En año nuevo conocí a un profesor que enseña ahí y me dió buena impresión.
Un saludo,
Dani

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

Que conste que yo no defiendo al sistema español, más bien al contrario, pero lo que no me parece de recibo es que a los 10 años y tras un examen de holandés y mates y una entrevista ya se sepa si el niño "vale" o no...Y no entiendo que si un chaval es poco maduro y no vale, luego, que resulta que es un crack, tenga que perder un par de años para estar donde quiere y puede.
Lo siento, la segregación a tan tempranas edades me parece incorrecta (y sin siquiera entrar en temas de discriminación por razas, nivel socioeconómico, etc...)
Además los sistemas que mejor puntúan, como el Finlandés, son integrativos (permítaseme el palabro). Todos los alumnos van juntos, los listos, los menos listos y los torpes y se ha demostrado que el nivel en conjunto aumenta. Que sí, que los listos sólos aprenderían más, pero en conjunto todos aprenden más que si hay separación y solo unos pocos aprenden y los no listos se quedan marginads.

No sé cual es el caso de Holanda, pero en Alemania las estadísiticas muestran claramente el perfil de chaval que va a la Uni y no es ni extranjero o hijo de extranjero ni pobre. Y me niego a pensar que sólo los alemanes puros y de nivel socio-económico elevado son más listos que los hijos de polacos nacidos aquí y con menos recuros económicos.

almugo
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Bandera de Países Bajos - Holanda almugo 451 8 1325 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 18 Jan 2008 - 17:58

@Pama. Ayer llame a mi amiga la que tenía a los niños en el internacional “subvencionado” de Hilversum; toda la información que te paso, es lo que me dijo ella ayer.
Ella fue la que me dijo que era “flojo”, la entendí mal. Su niña vino con muy buen nivel de matemáticas al internacional de Ámsterdam y de flojo, nada. Yo la entendí mal pq lo que era flojo era la ayuda que necesitaba su hijo que tenía un problema y todo lo tenía que hacer fuera del colegio como el psicólogo, ayuda en matemáticas o lo que fuera y tampoco tenía actividades extraescolares en el colegio, era ”flojo” en instalaciones. Al llegar al de mis hijos, dice que el cambio fue brutal, que al hijo lo cogió una persona y que estaba con el hijo varias horas al día, que tenía mucha ayuda. Que en Hilversum, si no hablas ingles pues te ayudan un poquito, en el nuestro, dejas de aprender holandés o francés y te ponen refuerzo de inglés, se lo hacen a todos los niños que entran nuevos y que su primera lengua no sea la inglesa o que no vengan de otro cole inglés y hay niños que están hasta 4/5 años, si es el caso.
Estos colegios subvencionados, valen entre la mitad y un tercio del British y del internacional/Americanos.
Estos colegios, están subvencionados por el estado holandés pq son colegios para los niños de hijos de holandeses que han estado fuera del país y se supone que han estudiado en ingles y van un año, solo un año según mi amiga, para que vayan integrando en su país y suele ser para niños que uno de los padres no sea holandés y al siguiente curso, “se tienen que ir”, siempre y cuando tengan plaza en un colegio holandés. Mi amiga que dijo que su hija tenía una compañera que estuvo un año y hasta abril del curso siguiente pq no encontraban plaza en un colegio holandés.
A estos colegio, también van los hijos de los no holandeses que se pagan ellos mismos el colegio, que no lo paga la empresa.
Me hablo de uno en Leiden, debe de ser el que te dicen en #40 y me dijo que una psicóloga española del colegio de Hilversum, se fue a ese.
Me comento tb de esta página: http://www.expatica.com/nl/main.html y me dijo que allí aparecen estos colegios.
El de Ámsterdam se llama: AICS, Amsterdam International Community School, el de Hilversum se llama VIOLEN School.
Me dijo que hay colegios holandeses que tiene “International department”, mira en la pagina pq dice que si ves un colegio por tu zona y tiene el departamento internacional, es que hay dos colegios en uno, uno es holandés y el otro es en ingles y que normalmente en bachillerato, los holandeses que pueden, lo hacen en ingles.
Me dijo que también se estudiaba el IB, el bachillerato internacional, pero a saber dónde estarás tú entonces…
Sigue informándonos, suerte.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Muchas muchas gracias!
Voy a mirar qué colegio es el de Leiden...
Os seguiré informando ;)

Rucilia
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Bandera de Alemania Rucilia 187 12 68 Nürnberg, Nürnberg (Alemania)
Miembro desde 29 Jul 2010 - 07:55

Interesantísimo el hilo. he aprendido mucho con vuestros comentarios. Gracias y ánimo @Pama, espero que encuentres un buen cole para tus niños y tengan las mismas oportunidades que cualquier persona.

Pama
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pama 460 41 2922 Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 22 May 2007 - 08:38

Gracias @Rucilia ;)

DianaC
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Bandera de Países Bajos - Holanda DianaC 0 0 1 Amsterdam, Amsterdam (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 5 Aug 2011 - 13:40

Hola, Vivo en Amsterdam y quiero traer a mi niño de 8 años desde Colombia, me han dicho que lo inscriba en una escuela que se especializa en niños que no saben el idioma, ya que primero ellos deben de aprender Dutch. Lo que no se es, en que escuela debo de inscribirlo, cuando debo hacerlo? Alguien podría ayudarme dándome esa información?
Gracias.

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