Familia e Hijos: Genealogía/árboles de familia

No sé exactamente si este hilo le corresponde estar en Familia e Hijos o en otro, pero bueno. Espero que alguién me pueda ayudar o nos podamos ayudar.

Con esto de que mi pareja y yo estamos esperando un renacuajo, y nuestras familia se divide en varios continentes, queremos que el peque, cuando sea mayor y pregunte, pues que sepa de donde viene. El caso es que mis abuelos maternos ya no están entre nosotros, y nadie de mi familia por ese lado se ha preocupado nunca de hacer un árbol genealógico, y mi madre se lia con nombres y demás, pasados los bisabuelos. Así que estaría interesada si alguno sabe de recursos en donde buscar por internet censos, partidas de naciento, o información, ya que al estar en Reino Unido es un poco díficil la tarea. Aquí en UK, podemos encontrar las partidas de nacimiento y censos escaneados, claro pagando pero se pueden localizar, pero en España? cómo va la cosa? Sé que yo pedí copia de mi partida de nacimiento internacional a través de:

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1200666550200/Tramite_C/1214...

Pero vamos si alguno más sabe de recursos y demás se lo agradeceré.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 442 36 5700 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Jo, en algún sitio tengo yo un link a una web donde puedes encontrar los certificados de nacimiento, casamiento, muerte etc en españa de hace 50 (creo) años o más...me lo pasó un amigo que consiguió localizar a muchísima familia a través de ello...si lo encuentro te lo paso, y sino, le pregunto otra vez :)

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

gracias @Pelocha

esantander
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Bandera de Australia esantander 490 72 2638 Brisbane, Queensland (Australia)

Umm... yo se que, por internet, si tienes el certificado digital, puedes pedir varios certificados al censo en Espa;a (no cuestan mucho), pero no se si eso justamente es lo que estas buscando...

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

es que no tengo la maquina esa del DNI digital :(

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 442 36 5700 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

He mirado mis mails y no lo encuentro, pero yo creo q lo tendré en casa en el pc en algun lado...

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

Para este tipo de cosas estamos los profesionales, ;P. Son cosas que llevan trabajo y tiempo. Lo primero que necesitas es saber cuántos más datos (nombres, lugares de nacimiento, etc.) mejor y empezar por ahí.

De cosas tan contemporáneas yo no domino mucho, pero prueba con los registros civiles de los sitios donde nació la gente. Aunque a veces eso no sirve de nada, mi tío abuelo, por ejemplo, nunca fue inscrito en el registro civil, se presentó a hacer la mili de voluntario y entonces descubrieron que no constaba. Pero sí que estaba bautizado, así que entonces toca acudir a libros de bautismos, matrimonios y defunciones. Para eso hay que saber en qué iglesia o parroquia fue la gente bautizada o se casó e ir a ella (no hay registros centralizados). Pero, claro, todo esto no se puede hacer por internet.

También puedes probar a meter sus nombres en PARES, el portal de archivos españoles en red, es una base de datos de varios archivos históricos incluyendo el de la Memoria Histórica y ahí pueden salir muchas cosas de la guerra civil.

Prueba también con la base de datos genealógica de los mormones de Utah, llevan años y años y años recorriendo los archivos del mundo mundial y microfilmando información genealógica para temas relacionados con su religión y a veces se encuentran cosas interesantes.

Si quieres hacer un árbol genealógico en condiciones te recomiendo el programa genopro, bájate una versión antigua de las gratuitas. Es muy fácil de usar, tiene muchísimos campos y así se tiene la información organizada y es más fácil buscarla.

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

Los links:

Pares: http://pares.mcu.es/ Usa la opción "búsqueda sencilla"

Los mormones: https://familysearch.org/

Genopro: http://www.genopro.com/es/

A lo mejor aquí encuentras información útil: http://www.miparentela.com/centro-de-informacion/consejos-sobre-genealogia/archivos-parroquiales

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

gracias vinagretis, la parte de mi padre es más fácil la verdad porque había interés en la familia y tenemos bastantes datos, vamos que tenemos ya una rama bien maja sin mayor esfuerzo, ahora bien, la parte de mi madre es la complicada, la suerte es que los apellidos de ellos, por lo menos dos, son de esos raros que hay pocos, pero vamos. Lo he he hecho por el momento es buscar información por internet por apellidos, y me he puesto en contacto con alguién que escaneó un libro sobre las familias de cierto pueblo desde el S.XVI al XX, pero aunque veo que uno de los apellidos está allí, no se entiende nada por internet, eso sí, esta persona que he contactado, lleva el mismo apellido que ando buscando, así que igual suena la flauta.

Gracias @Vinagretis, cualquier info siempre es buena. ;) Y al resto también muchas gracias.

Igual tengo que pillar tus neuronas @Vinagretis otra vez.

noegh88
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Bandera de España noegh88 358 27 2252 Pamplona, Navarra (España)

Me apunto los links, que yo tambien es algo que quier hacer algun dia...

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1387390152 197 68 1845 , ()

Lo que te dice Vinagretis es lo cierto. La única manera más o menos fiable es patear registros, iglesias y el copón de la baraja.

Yo tengo hecho el árbol completo de una de mis ramas parentales, hasta mis tatarabuelos.
Sin embargo por la otra rama, he conseguido lo mismo, pero con muchos 'agujeros'. El motivo es que en la guerra civil, las hicieron 'pardas'.

Sin embargo un familiar carnal en USA - casualidad en la Utah mormona - ha llegado por esa rama hasta principios del S.XII (alucinante). Pero sólo a efectos de vincular el origen físico y con algunas dudas.

En fin, no es tan fácil. Pero sí bonito.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

@traspiés ese es el problema, la dichosa guerra, que hizo que mi familia por parte de mi madre se disipara bastante. :(

He mirado la web de los mormones y nada de nada. :( La web del PARES es un poco liosa, tengo que investigar más. Parece mentira que en estos tiempos que corren, no haya algo más digital. Voy a mirar lo del DNI digital y a ver si consigo el lector.

Mi próxima idea es mandarles un email a los ayuntamientos de los pueblos donde se que nacieron algunos y ver si alguién me puede echar un cable de esa forma.

Al no tener ya abuelos por ningún lado y que nadie se haya preocupado, pues ya veis. Así que si alguno le pica la curiosidad, hablar con los viejos que es bastante interesante la cosa.

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 442 36 5700 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

cierzo, el lector creo q lo vendían hasta en el corte inglés...

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 442 36 5700 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

hay algún sitio donde se pueda encontrar el programilla ese gratis? (sin que sea versión limitada)

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Tuve un vecino que tras jubilarse se dedicó a hacer su árbol genealógico.

Tras un arduo trabajo de investigación y búsqueda en registros, bibliotecas y demás, llegó hasta un judío del año 1500 y pico. Ahí se acabaron las pistas para continuar.

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Busca a ver en el CSIC, ellos suelen hacer ciertos estudios y publicaciones de arboles genealogicos mas o menos relevantes.

Yo tengo origen del S X, pero no me sirve de nada saberlo.

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

@Pelocha, dices el Genopro? Probad a descargaros versiones antiguas, cambiad el .número y ya, :)

@cierzo, te parece poca digitalización el que los mayores archivos históricos de España (y para según qué cosa del mundo) estén disponibles para que cualquiera los pueda consultar en red?????!!! O_O

Ten en cuenta que en cada uno de esos archivos se guardan kilómetros y kilómetros de estanterías llenas de legajos dentro de los cuales puede llegar a haber alrededor de 2000 folios!! La sección que habitualmente consulto yo para mi trabajo en el Archivo General de Indias consta de alrededor de 2000 legajos. Cuando solicitas alguno y lo abres dentro puede llegar a haber tres montones de 40 centímetros de alto de papeles doblados a tamaño cuartilla!!!

Estas labores de digitalización documental se llevan haciendo desde hace muchos años pero es un trabajo lento, laborioso, complicado y muy, muy ingrato.

Yo misma trabajé durante un año en el archivo histórico de Navarra no digitalizando sino volcando información para construir la base de datos que luego se pondrá a disposición pública. Teníamos que vaciar la sección de Tribunales Reales (todos los pleitos que se habían dado en Navarra entre los siglos XV y XIX), vale?. Para que os hagáis una idea, éramos un equipo de 6 personas trabajando 8 horas diarias vaciando documentación y metiéndola en la base de datos, mis jefes llevaban haciendo este trabajo desde el año 1992 y en 2008 se había alcanzado el 85% del vaciado documental.

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

Ah! y la web del PARES no es liosa, sólo hay que ubicarse.

Pincha en búsqueda sencilla. Mete en el campo "buscar" el nombre completo de la persona que buscas y te saldrán los resultados ordenados por archivos y secciones. Pinchas en el primer resultado y te lleva. Lo que sí que hay que tener en cuenta es que no se puede usar la tecla enter para volver a la página anterior, siempre hay que usar la opción "atrás" que te dan, porque si no no cuando pinchas en el siguiente resultado en la página de resultados (valga la redundancia) te va a mandar al primer resultado.

Ahí mismo en el PARES hay otra herramienta muy útil que es el Portal de Movimientos Migratorios Iberoamericanos, donde se puede localizar a la gente que emigró a América. Yo misma he encontrado a mi bisabuelo que se marchó a Argentina, :)

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

@Vinagretis no te enfades, pero tu te conoces como usar PARES, yo soy pato nuevo, y te aseguro que he puesto los nombres complestos y no hay nada. :(

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

Pues entonces será porque no hay nada. A ver, que no toda la información del mundo mundial está en esos archivos, ahí hay lo que hay. Ya te digo que el tema genealógico es complicado, hay que invertir muchas horas y moverse mucho.

Y no me enfado, sólo me fastidia (mucho) que la gente en general tenéis la idea de que hacer este tipo de trabajos es sencillo, cosa de una tarde, y que lo puede hacer cualquiera como pasatiempo, y no, hay que conocer unos métodos de trabajo, saber dónde buscar las cosas, invertir tiempo (y dinero!) y para eso algunos nos hemos formado durante muchos años y nos partimos los cuernos intentando vivir de esto.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

@Vinagretis lo siento que te moleste, o te haya ofendido, no me quejo en general de PARES, me quejo más que nada de que el censo certificados de nacimiento, bautismos etc no los esten digitalizando, sobre todo cuando en estos tiempos se mueven mucho. En el caso del archivo de indias y demás me parece fenomenal, pero es lo que hay. A mí no me importa que todo no este en digital, pero por lo menos estaría bien saber donde poder encontrarlo, que es lo que me pasa. Y ya te digo que estaba pensando que con los apellidos tan inusuales que busco, habría más. :S

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

@cierzo, yo he dado asignaturas enteras para poder saber dónde encontrar la información que se busca y aún así muchas veces no encuentras las cosas donde crees que van a estar y sí en otros sitios que nunca te imaginabas. :)

Ten en cuenta que igual que otra gente dedica sus ocho horas diarias de trabajo a limpiar, hacer contabilidad, curar a gente o volar aviones, yo dedico las mías a encontrar y procesar la información que busco porque no es algo sencillo, no está todo disponible ahí a mano, hay que moverse, buscarlo, etc.

En cuanto a los apellidos, ten en cuenta que la documentación no se vacía completamente. Para que tú puedas encontrar tus apellidos ha de haber habido gente que se haya leído TODA esa documentación, extraído cada nombre y vuelto a meter esa información en una base de datos para que tú la busques y la encuentres. Y eso simplemente no se hace con toda la documentación y ya te digo por qué, porque hay que invertir el tiempo completo de trabajo de MUCHAS personas para poder hacerlo y este tipo de cosas NO son una prioridad en la que invertir dinero. Así que puede que en otra documentación sí que aparezca la gente que buscas pero, claro, hay que ir en persona a los sitios a buscarlo y muchas veces tener suerte, :)

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porque hay que invertir el tiempo completo de trabajo de MUCHAS personas para poder hacerlo y este tipo de cosas NO son una prioridad en la que invertir dinero

La de gente que hay tocándose los huevos y cobrando paro.

Al igual que hay mucha información que procesar, también hay otros trabajos sociales que no los hace nadie (como limpiar las calles, arreglar y mantener los entornos comunes...)

No se trata de falta de medios, sino de una mala gestión de los recursos.

Los recursos humanos existen y se les paga por no hacer nada.

Se puede formar a personas para que hagan estos y muchos otros trabajos. Todos ganaríamos en calidad de vida.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

Parte de razón tienes @luisrzf aunque me imagino que se necesitan escaneres especiales etc. Pero vamos que a mi me toco currar con micro-fiches para AXA, hace la tira, y si, es un trabajo tedioso, pero un trabajo. Digo yo, que estaría bien, ir poco a poco escanear los certificados de nacimiento, boda y defunciones, viejos, y poder acceder a ellos desd einternet como pasa en otros sitios, por ejemplo aquí, se pueden mirar various censos de hace 100 años digitalmente, claro hay que pagar, pero bueno, facilitaria cosas.

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" claro hay que pagar, pero bueno, facilitaria cosas." hoy en dia hay tecnología relativamente barata para microfichar, escanear, etc... y muy rápida, a nivel profesional, hay empresas que venden escáneres muy rápidos, el problema es la dejadez, y la falta de interés.
Tambien con la tecnología de hoy en dia en segun que cosas, se pueden localizar grandes cantidades de datos, lo que no hay interés en formar a los profesionales, ya sean de historia, de psicología, genealogía, del catastro, etc...
Solo cuando hay interés monetario, se espabilan, y aún ni eso, como por ejemplo el catalogar todos los pecios españoles hundidos. Supuestamente estarían localizados la gran mayoría, además esa información está en el archivo de indias, que está digitalizado...pero...¿porque no se han molestado en que esa informacion digitalizada sea clasificada adecuadamente? no ha habido interés.
La de gente que hay rascandose los cataplines, cobrando el paro, y se les podría enseñar a hacer este tipo de cosas.

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referente a la tecnología que se vende, como esos escáneres, son relativamente baratos, 3000-6000€ o alguno más. Como los que usa Google para digitalizar los archivos, pero algo más baratos.

noegh88
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Bandera de España noegh88 358 27 2252 Pamplona, Navarra (España)

Ya sabemos como va esto, si no interesa o se saca pasta de ello ahi se queda... yo el tema que se de es de historiales medico, y con decirte que se de un hospital que tiene a una celadora escaneando historiales... (cosa que no se puede, no tiene los estudios necesarios, y esta leyendo documentos confidenciales...)

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

@c2er, no todos los fondos del Archivo de Indias están digitalizados pero sí que todos están clasificados adecuadamente, aquello no es un caos.

Las secciones que más parte tienen digitalizada son las más consultadas: Contratación, México, Lima, Mapas y Planos..., y el resto tiene accesible en PARES sus instrumentos de descripción. Es decir, los resultados muestran qué se supone que hay en el legajo X pero NO el contenido de dicho legajo si no está digitalizado. O sea, yo busco digamos el legajo Santa Fe, 856 y me pone en PARES por ejemplo: Cartas y expedientes de la audiencia de Santa Fe (1777-1778). Sé qué en ese legajo eso es lo que me voy a encontrar pero no sé qué hay en cada expediente.

Para vaciar esa información (y no para escanear la documentación para digitalizarla que eso lo puede hacer cualquiera) y volcarla a la base de datos -para que esta sea lo más completa posible- es para lo que se necesitan profesionales y no precisamente historiadores, sino gente experta en archivística.

Y, a propósito de lo de los pecios, no os creáis que la información es tan sencilla de encontrar; está repartida en varias secciones del AGI: Arribadas, Contratación, Contaduría, Ultramar..., cada una compuesta de miles de legajos.

Creo que no llegáis a haceros una idea de la escala de los fondos de los archivos históricos españoles. Ya os digo que hablamos de kilómetros y kilómetros lineales de estanterías llenas de legajos compuestos de miles de documentos diferentes.

De hecho, a mí me parece una pasada que en menos de 15 años la digitalización y el acceso del público a los fondos haya avanzado tanto!! Cuando yo empecé la tesis en 2001 sólo se podía acceder a los pocos fondos digitalizados y a la base de datos desde 6 ordenadores que había en la sala de investigadores en el Archivo de Indias. Hoy en día, cualquiera en la comodidad de su casa puede consultar esas bases de datos; ¿que están incompletas y no se invierte todo lo que se debiera en ellas? Por supuesto que sí, pero por lo menos se ha ido haciendo algo.

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

Ahora @Vinagretis tu que sabes de esto, información sobre orfanatos, hay?

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

Sí que habrá, sí, pero no creo que haya nada centralizado. Tendrás que ir orfanato por orfanato mirando. Muchos dependían de otras instituciones. Por ejemplo, yo sé que en el que se crió mi madre sus papeles forman parte del archivo del Hospital de Navarra, así que dependerá de orfanatos y de qué instituciones dependendieran.

Por otro lado, tendrás que tener en cuenta que depende del tipo de papeles y/o del tiempo que haya pasado va a haber documentación que no vas a poder consultar.

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@Vinagretis Muchas gracias por la información de parte de mamá Rita. Ha empezado con su genealogía. Le pasé ayer todos tus enlaces y la información y está encantada :)

cierzo
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Bandera de Reino Unido cierzo 459 46 8152 Londres, Londres (Reino Unido)

Pues @Vinagretis, resulta que acabo de tomarme con algo que no pensaba, pero no tengo ni idea de orfanatos o como los llamaban antes inclusas, :S Creo que hasta que no vaya a España y tenga tiempo de investigar, por ese frente he dado con un muro. Estos secretos familiares.

Me imagino que conoceras el programa de Who do you think you are? de la BBC, por lo menos ahí te dan ideas de donde buscar información. Me imagino que no habrá ningún programa así en España, como se van copiando de un sitio a otro.

Gracias por la info.

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

No me suena pero puedes probar a hacer lo mismo que hagan en el programa aplicándolo al caso español. Lo más probable es que haya cosas muy similares. Los libros parroquiales de bautismos, matrimonios y defunciones, por ejemplo, existen en diferentes países europeos (hayan sido católicos o protestantes), lo mismo con los registros civiles y los catastros, archivos notariales, etc.

Vinagretis
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Bandera de España Vinagretis 391 12 7208 Pamplona, Navarra (España)

De nada, @Rita_die_Saengerin, :)

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