Familia e Hijos: Educación Alemania vs España ¿

muy buenas, tengo una hija de un añito y me estoy planteando seriamente donde educar a mi hija, mi marido es de Múnich, cómo veis de diferente la educación de España frente a la de Alemania? Si pudierais elegir con cuál os quedaríais? A mi la educacion tradicional española me echa para atrás por unas cuantas cosas que no me gustan, por eso busco escuelas alternativas donde se respete mas el ritmo natural del niño, tipo montessori o waldorf, Creo que es más fácil encontrar este método en escuelas públicas alemanas o me equivoco? Opiniones... Gracias¡!!

r.i
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Bandera de Alemania r.i 57 0 19 Essen, NRW (Alemania)

Aquí es bastante fácil de encontrar Waldorfschulen, creo yo. Y sobre la educación de las escuelas alemanas normales por mi experiencia trabajando en una me parece que son 4 años de Grundschule (ó 6 en otros Länder) que parecen más una segunda educación infantil esperando a que entren en el Gymnasium o la Realschule y sea allí donde se empiece a educarles que otra cosa. Pero esto es mi opinión y mi centro, todo depende de dónde y quién, cada profesor o profesora es distinto y puede funcionar mejor o peor. Si te gustan más otro tipo de centros, elígelo, yo he oído mucho y bien de los Waldorf. Y de España no sé qué decirte, depende igualmente del quién y del cómo, pero sí te digo que, aunque tiene sus cosas malas, si veo que el respeto los demás y unos modales básicos son mucho más observados que aquí.
Pero insisto, es sólo mi opinión y mi experiencia. Visita las escuelas e infórmate. ¡Suerte!

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

Yo no te podré ayudar mucho, pero empezaré por la primera diferencia. Los niños alemanes empiezan la escuela cuando están a punto de cumplir 7 años. Se les hace un examen de madurez para saber si pueden empezar o tienen que esperar un año más. Hasta entonces, todas las guarderías consisten en dejar que el niño explore y juegue solo. Aprenden a usar las tijeras, pintan y pegan, pero todo es muy diferente. Hasta los 3 años hay una educadora cada 4 niños. De los 3 a los 6, hay una educadora por cada 12 niños.

El año antes de ir a la escuela, aprenden a escribir su nombre y a contar del 1 al 10.

La escuela son pocas horas al día (de 8.00 a 11.00 o 13.00), pero muy intensivas. A partir de este punto, se espera mucha colaboración por parte de los padres para hacer los deberes, que pueden requerir unas dos horas diarias. A los 10-11 años, se decide si van a ir al instituto (gymnasium) o si siguen en la escuela general (realschule o Hauptschule). A los que van al instituto se les exige mucho más que a los otros. Los que van al gymnasium pueden acceder a la universidad tras hacer la selectividad (arbitur). Los demás también, pero tienen que hacer cursos puentes, que no siempre son posibles, por lo que es raro que éstos accedan a la universidad, así que se decantan por FPs (Ausbildung). Para poder trabajar en un supermercado de cajera, se necesita una Ausbildung específica.

Todo es mucho más especializado y eso puede ser bueno... o no serlo.

A los 12 años, los niños alemanes se sienten infelices, comparados con los rumanos. Tienen mucho estrés encima.

La diferencia de una escuela a otra suele ser grande. Así que al final, lo que más pesa es a qué escuela se va y no tango el sistema educativo que tenga un país.

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Claro, todo depende de la escuela en gran medida, pero no sé porque me imaginaba que el sistema público alemán se asemejaba más al finlandés, donde se respetan mucho más los ritmos, al contrario de España que ya les dan tareas desde bien tempranito, en fin, seguiré leyendo sobre el tema, y a ver con cual me quedo, muchas gracias por vuestras opiniones son de gran ayuda!!

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Ahora están abriendo bastantes Montessori en España también.

FrauHamburg
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Bandera de Suiza FrauHamburg 190 9 344 En la falda del Hasenmatt, Schweiz (Suiza)

La escuela general es la Hauptschule, la Realschule es otra cosa @illu Para un alemán hay una diferencia enorme entre ambas. Y acceder a una Fachhochschule pasando por la Realschule y sin pisar el Gymnasium ya no es una rareza.

Aparte de las Montessori y de la Waldorfschulen, están proliferando ahora las llamadas Freie Alternativschule (escuelas libres alternativas).

No sé qué tendrá el sistema educativo finlandés que últimamente en España sólo se habla de él como algo "ideal", y a mi parecer, es otro mito de origen escandinavo creado por la prensa española en los últimos años para autoflagelarnos todavía más... Claro que yo soy de la opinión de que no existe el sistema educativo perfecto en ningún país :P

buchan
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Bandera de Alemania buchan 415 20 4273 Berlin, Berlin (Alemania)

Por lo que yo tengo entendido, las escuelas Waldorf y Montessori en Alemania son privadas, al igual que en España. Lo único que están concertadas, cosa que en España no pasa. De todas formas, yo que tu me pasaba por una waldorf o Montessori en España, porque hay que entender bien como funcionan, que mucha gente llega pensando que van a estar encantados con sus hijos ahí y luego no hacen más que poner pegas al sistema educativo ...

A mí es sistema educativo Alemán me gusta en la teoría, no tanto en la práctica.

En general, tanto en ESpaña como en Alemania, lo mejor es buscar una cooperativa educativa con un programa afín a la visión personal de la educación. Pasar de "marcas" y buscar un profesorado implicado.

Suerte!

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

@FrauHamburg: He puesto en el mismo pack la Hauptschule y la Realschule porque en muchos sitios las están uniendo, para simplificar el sistema. Yo creo que en pocos años, estarán unificados.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

Ah! Y conozco gente que ha ido a la Fachhochschule desde le Hauptschule y la Realschule. Es decir, el camino existe. Pero las estadísticas dicen que no es lo habitual.

FrauHamburg
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Bandera de Suiza FrauHamburg 190 9 344 En la falda del Hasenmatt, Schweiz (Suiza)

@illu ¿Te refieres a la Gesamtschule? ¿O a qué se estudia todo en el mismo edificio? Uy, pues creo que no has entendido bien el concepto y la base curricular de el sistema educativo alemán.

A lo que yo me refería, ya que o no me he explicado bien o no nos hemos entendido, es que, desde un punto de vista práctico y cultural, para un alemán no es lo mismo tener un "Hauptschulabschluss" o un "Mittlere Reife". Son cosas muy diferentes.

No sé si sabes que, en ciertas regiones con mucha industria, pasar de la Realschule a una Fachhochschule no es nada raro. Desde la Hauptschule... personalmente yo no conozco a nadie que lo haya hecho, o por lo menos, que lo cuente :D Así que, eso sí que me parece raro.

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@FrauHamburg
Como aclaración: no existe "el sistema educativo alemán" como un sistema único y absoluto desde 1° hasta fin de los estudios. Las competencias están transferidas a los estados, y cada uno hace de su capa un sayo [1].

Así, no exista una "base curricular de el sistema educativo alemán" única, pues, como digo, los sistemas son distintos.

Además, en mi empresa sí que hay bastantes trabajadores que han seguido el camino Hauptschule -> Ausbildung -> Berufsakademie (o su nueva denominación). Y no, no tienen problema en contarlo.

Pero por supuesto, puedo estar equivocado.

Saludos,
El Capri

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Gegliedertes_Schulsystem

FrauHamburg
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Bandera de Suiza FrauHamburg 190 9 344 En la falda del Hasenmatt, Schweiz (Suiza)

@ElCapri Bueno, es que yo no he hablado en ningún momento de "sistema único y absoluto". Sólo he hecho una puntualización o aporte sobre la denominación ambigua de "escuela general" que se ha utilizado en una generalización del "sistema educativo alemán" que han hecho más arriba.

La base curricular del sistema educativo alemán sí que existe, otra cosa es que los distintos Länder la modifiquen a su conveniencia :D

Y se ve que las estadísticas de las que hablaba @illu están equivocadas porque en la práctica, todos conocemos a alguien que no ha pasado por un Gymnasium para entrar en la universidad :D Así que, el sistema educativo alemán no es tan cerrado como algunos dicen, ¿no?

Saludos.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

Sí, me refería al concepto de la Gesamtschule. Aunque sí que reconozco que es un tema que conozco más bien poco. Así que puede ser que mi opinión cambie en cuanto tenga más datos! :-)

Las últimas estadísticas dicen que cada vez hay más gente en el Gymnasium, ya que los padres meten presión. Y las cosas van cambiando con el tiempo.

Lo de acceder a la universidad desde otras vías, creo que lo dicen las estadísticas, pero como decís, todo el mundo conoce gente que ha accedido a la Fachhochschule y demás desde otros caminos. Los que acceden ahí desde la Hauptschule, no es que no lo digan, es que directamente no lo ponen en el CV! ;-)

FrauHamburg
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Bandera de Suiza FrauHamburg 190 9 344 En la falda del Hasenmatt, Schweiz (Suiza)

Cierto @illu Incluso, en algún estado que otro, son los padres, dependiendo de los resultados (o no, según las malas lenguas), deciden si sus hijos van o no al Gymnasium...

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@FrauHamburg: supongo que te refieres a Baden-Württemberg (jo**r, 15 años aquí y no se escribir el p**o nombre sin usar google).
A un compi de mi hijo, en 4°, le mandan al Gymnasium los padres con un 4 en alemán y en mate. Tela.
Si interesa, os cuento como funciona el sistema en otro hilo.
Saludos,
El Capri

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

Tus hilos son siempre muy educativos, @ElCapri. Así que por mí... cuenta, cuenta! :D

FrauHamburg
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Bandera de Suiza FrauHamburg 190 9 344 En la falda del Hasenmatt, Schweiz (Suiza)

@ElCapri Como bien dices, tela con los padres. Y sí, cuéntanos, por favor.

Hace muchos muchos años, cuando todavía era una "Fräulein", cursé cuarto en una Grundschule de este país. Lo recuerdo como uno de los años más agobiantes de mi infancia. Espero que ahora la cosa se haya relajado y no se meta tanta presión a unos niños y se les venda la dichosa idea de que "si no vas al Gymnasium no eres nadie". Porque en mis tiempos era una realidad, y en el pueblo grande donde vivo, no veo yo que hayan cambiado las cosas.

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)

Qué triste lo que cuentas, @FrauHamburg! Yo aún sigo traumatizada pensando que los niños alemanes de 12 años se sienten infelices... :-(

weiszhaus
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Bandera de Alemania weiszhaus 1 1 2 Hamburgo, Hamburgo (Alemania)

A nosotros el sistema español de educación infantil nos ha gustado más que el alemán, y no hablo de las edades que en efecto no coinciden, pero de muchos otros aspectos. Que el P4-P5 de España, y hablo de un colegio público catalán, eso sí con cierto prestigio, ofrece más en cuanto a temática y preparación pedagógica, que la Vorschule... al menos en Hamburgo. Que ya sé que los sistemas entre los Estados dentro de Alemania pueden variarse, en este aspecto Baviera sin lugar a duda es el mejor Estado donde vivir pues ofrece un sistema de mejor preparación, esto nos lo han dicho bastante personas, por lo que... quedaos en München ;-) Ahora quiero opinar sobre los métodos Motessori y compañía, que no dejan de depender del profesorado por más "alternativos" o modernos que sean. Mi hijo tiene dos amigos - gemelos - que antes de matricularse en su cole habían asistido un año a una guardería que utiliza este método, y la verdad que los padres quedaron muy alarmados por el "bajo nivel" de enseñanza (palabras suyas) en ese sitio. Como con cualquier otra cosa, tendréis que comprobar que el colegio que ofrece este programa cumple con lo que vosotros consideráis adecuado para vuestro hijo, el nombre del programa o del método es de menor relevancia.

javitobis
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Bandera de Alemania javitobis 348 21 641 hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania)

@ElCapri , yo tambien me uno a tu interesante propuesta ...

limalimon
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Bandera de Alemania limalimon 220 16 2525 Berlin, berlin (Alemania)

y yo!

limalimon
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Bandera de Alemania limalimon 220 16 2525 Berlin, berlin (Alemania)

y otra pregunta: sabéis si existe en Alemania alguna página donde aparezcan los mejores/peores coles de cada ciudad y el por qué?

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1462747624 , ()

a mi tb me interesa! lo puedes escribir aquí si no quieres abrir otro hilo ;)

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Hola,
abrí el hilo separado con alguna experiencia al respecto junto a una introducción sobre el tema:
http://www.spaniards.es/foros/familia-e-hijos/como-funciona-acceso-a-la-escuela-secundaria-en-baden-wurttemberg-weiterfuhrendeschule-curso-20152016

Saludos,
El Capri

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1515392603 , ()

@limalimon
Yo no conozco nunguna lista como la que pides. De hecho, desde hace unos años (al menos en B-W) no se puede publicar la nota media del Abitur de los alumnos de cada Gymnasium, para evitar ese tipo de listas. El que luego se sepa, es otra cosa....

Saludos,
El Capri

limalimon
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Bandera de Alemania limalimon 220 16 2525 Berlin, berlin (Alemania)

Ah, ok @ElCapri, gracias y genial el otro hilo, muy bien explicado!
Entonces no existe ninguna web/foro donde se hable de las características/valoraciones de cada escuela? No me refiero a las notas...

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No creo que exista ese tipo de información de forma pública, pero luego, preguntando a la gente que viva en la zona, pues se sabe el "Ruf" de cada colegio. Cosas como qué actividades ofrecen, que tal el comedor ("Hort", tanto el "Betreeung" como la calidad de la comida), que tal el profesarado, cómo es el director ("Rektor") o directora, qué tal las instalaciones (anticuadas o modernas), si ofrecen clases de apoyo, qué han hecho después los chavales (Gym/Real/Haupt/Gesamt...), etc etc

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Un buen sitio para empezar es siempre la página web y fijarse en las fotos del profesorado (jóvenes? mayores? una buena mezcla?), en ver las horas que ofrecen del Hort, echarle un vistazo al menú si lo tienen (así sabes si es de Catering o cocinan ellos), y ver los "Arbeitsgruppe" (= "AG") que ofrecen. Por ejemplo: Si ofrecen escalada, natación -> Buena pista!

limalimon
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Bandera de Alemania limalimon 220 16 2525 Berlin, berlin (Alemania)

Gracias @ElCapri!

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